楼主

[第一军团原创]中日接触我之解读 [博客帖] 文章提交者：威力战士 加贴在 环球风云 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_33.html 看到我国领导人访问日本并达成了中日第四份文件，很多哈日的媒体欢欣鼓舞，似乎中日已经回到最美好的蜜月期。我可以冷笑的告诉大家，中日已经不可能回到过去。中国和日本唯一可作的是接触与怀疑，第四份文件从其历史价值来说，是对中日双方毫无新意的，不过为了维持表面的友好，不得不竭尽全力找到一些双方可以书面表达的共同点。 第一、访问的背景。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 日本方面：福田康夫政府的民意支持率创历史新低。日本现任首相迫切希望在国际外交上找到突破口，以便转移国内民众的视线，降低民众意图提前大选的意愿； 中国方面：奥运圣火受到西方国家的抵制，为了打破这种围追堵截的局面，我国领导人意图从日本来寻找到必要的支持，同时可能认为日本政府急需中国的帮助。 分析：从中日两国的政治背景来看，日本有求于中国，中国在政治上和经济上（指目前日本需要中国的农产品）占优，遗憾的是在中国占据政治和经济优势的前提下，仍然没有得到想要的东西，所以这次中日会见是失败的会见。 具体论据：一、中日共同文件没有提到日本对历史的认识问题。大家都知道，由于日本军国主义份子的猖獗，对中日原本清晰的历史大肆造谣，引起了中国人民的义愤，所以要修补中日关系就绕不过中日历史问题，然而中日此次会谈和签署的共同文件，没有涉及到这个问题，所以中日关系是十分脆弱的，很可能因为日本的军国主义份子的行动导致破裂。 二、中日共同文件没有提及到西藏问题。很明显，日本对西藏问题的态度是倾向于美英等西方国家的，而中国对于西藏问题的宗旨是一贯的，即使日本赞赏中国目前对待达赖的冷静和接触，但是并没有明确表达认同中国维护国家统一的行为，所以中日在西藏问题上的分歧，也是中日关系脆弱的原因。 三、中国没有向日本保证支持日本成为常任理事国表明，中国对于日本没有尊重中国的良好意愿十分的愤怒，但是为了可以有一个接触的成果，中方才用支持日本发挥更大的作用来达到双方仅有的共同点。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 四、中国没有明确承诺南海油气田问题采用日本的方案也表明，中国虽然有让步的意愿，但是日本方面没有提出可以让中国满意的政治条件，所以南海油气田问题有可能继续存在。 鉴于双方没有实质提升关系的意愿，但是又愿意保持接触的现状，所以双方达成一下一致： 1、继续保持政治和经济上的来往和接触；（不能不接触是中日的现实） 2、承认以前文件的有效性；（因为没有可以达成的新东西，所以强调了一下旧东西。） 3、开设中日双方战略互惠新局面；（因为目前不可能，所以也就说说而已。） 4、气候变化的统一认识。（没有别的共同点了，所以找了一个不是共同点的共同点。） [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 综上所述，我认为中日目前的领导人交往实质上是失败的，因为日本方面不准备为中国提供政治上的帮助，也不准备和中国提升实质上的关系，可见日本政府是坚决的站在美国等西方国家的利益上的。我们虽然有付出相当大的代价的思想准备，可是日本方面没有接受的意愿。这样双方只有签署一份没有任何实质意义的共同文件。 为什么日本政府在内政低迷和经济有求于中国的窘境下仍然没有和中国友好的意愿？我认为值得深思。如果我可以大胆的假设，那么日本认为中国政府即将遭遇很大的危机，在危机到来之前是不会贸然接受中国的条件的。因为只有在中国陷入危机后，日本才有可能获取更大的利益。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2766772_1.html 4 顶一下 收藏本文 相关贴文 更多相关 军团 原创 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 1526 本帖已赚金币: 0 加准原创: baicelona 05-08 02:48 加准精华: baicelona 05-08 02:48 原创转正: baicelona 05-08 20:44 精华转正: baicelona 05-08 20:44 ---------------------------------------------- 敏锐来源于冷静，智慧来源于思考。

第2楼

写完之后很是后怕，如果真的是我猜想的中国遭遇危机，会是什么呢？  ---------------------------------------------- 敏锐来源于冷静，智慧来源于思考。

第3楼

就是看不落小日本

第4楼

市场教的老路越来越难走下去了 内政外交现在中国都面临着巨大的挑战 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如果继续延续DX----P的路的话，你所说的巨大危机也许很快就将到来 13亿中国人也许会变成东亚的巴勒斯坦人或者伊拉克人。。。。  ----------------------------------------------

第5楼

中日互补性很强,日本靠中国比靠美国实惠.

第6楼

是很沉重的话题

第7楼

美国人也许会做好事也许会做坏事，但是不会做错事。日本同样的也会如此。问题是日本怎么就拒绝了中国抛来的绣球呢？是中国自身的原因？还是日本和美国有下一步的计划，让我们蒙受更大的损失？也许要好好想想。  ---------------------------------------------- 敏锐来源于冷静，智慧来源于思考。

第8楼

我完全不同意你说的话。 访问背景中： [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 日本：大致状况没错，但福田邀请胡总访日的目的不要看得那么歇斯底里，即使有分散民众视线的意图，也必然会推动中日战略互惠。 中国：我不同意。我完全不觉得各国奥运所谓围追堵截有什么巨大威胁，甚至达到需要胡总出去寻找支持的程度。 你的分析我更加不同意。你所谓中国想要的东西是什么？中日建立战略互惠以后好处会不断体现。如果你说的是政治地位，我根本不觉得现在中国政治地位受到什么不良影响了……反而是在稳步提升，这次访问日本，更加加大了中国对东亚甚至世界的影响力。 依据：首先我想说，胡总提出的“搁置争议”是个非常有意义的外交方式，而且可能只适合于东方文化出来的人。这种精神希望你能理解。 一：历史问题是个很容易刺激到两国人民神经的问题，这属于要搁置的争议。不是说不解决，而是要在定下中日友好调子后，慢慢解决。日本大部分人对战争的看法恐怕不是推崇，而靖国神社的播出也是有一定帮助的。同时联合声明里提到了两国要“正视历史”。 二：我根本就不觉得西藏问题算是问题……台湾问题不是提及了？西藏问题就是让日本民众多了解一些就可以了～没有必要当件事在政治上提及。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 三：我没看懂中国在愤怒什么……中国说了赞赏日本战后60年和平发展的道路，并且愿意对联合国问题加强沟通。这样相信不久就会有结果。 四：东海问题是很大的，如果胡总身为主席，事前没经过详细磋商，而是过去两天就把东海签了，那是对中国人的不负责任。 下面四点评论我全都不同意，原因是你给这次访问定位错误了，这次访问只是中日友好的新“开端”，不是解决所有问题。 综上所述，我认为这次访问是很有意义的，并且到此为止是成功的。我看楼主的错误就是刚才讲的，对访问的定位错误。同时过于着急，要知道破冰-融冰-迎春-暖春搞了都快两年了，政治是个慢活，不要激进。两国元首把调子定好了，接下来下面的各个部长什么的才能深入探讨细节问题。一切正常的话，不久的将来便会出成果的。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 奖励工分50工分: baicelona 05-08 02:54 ---------------------------------------------- 0

第9楼

小日本也想聯合中國一報老美核彈之仇

第10楼

回8楼的提问与质疑。首先请认识到中日目前的关系是双方（日本居多）各种冲突后的暂修期，也就是你认为的修补期和破冰期，所以此时看来冲突不大，而这之前的冲突呢？你不会视而不见吧。钓鱼岛、东海油田、毒饺子还有很多其他的一些问题，中日双方民众冲突之激烈，是中国交往国中的罕见吧。而这次访问有解决这些冲突的基础吗？我看没有。无论是双方的民意基础还是现实基础，都不具备解决中日矛盾的条件。跳出这种结构性的针对性的矛盾谈友好？你觉得是否可能呢？因为矛盾存在的因素仍然存在，随时可能因为日方的挑衅加剧冲突，所以中日期望开创新局面，想法是好的，实际上绝无可能。日本现任政府是个及其薄弱的弱势政府，外政上听从美国的（一贯的），内政上不得不受到日本右翼军国势力的操纵和影响，在日本丑化仇视中国的基本民情下，有可能和中国达成什么新局面吗？即使达成了，也可能后任政府对此采取不理睬的政策而告不是失败的失败。 搁置争议并不是什么好方法？根本实质还是回避问题的解决，大体上是中国传统“拖”字决的外交延伸。很可惜，外国人不懂的什么“拖”字决，只会赤裸裸的利益。奉行搁置争议的我们可有从这个政策上得到何种好处？南沙群岛是搁置争议，结果东盟跳梁小丑也可以占据我们的国土，开发我们的油田。钓鱼岛也是搁置争议，结果日本人在我国的领土上修建灯塔和建筑，表明是他们的，连中国人都无法上去登录。我不知道你所赞同的搁置争议是何呢？一种方针和政策如果被现实证明是行不通的，就必须改变。否则就落入了教条主义的毒害。我看在基本国力和武力已经可以收回海洋权益的今天，没有必要继续奉行这个错误的搁置争议。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 再对你说的西方国家堵截奥运圣火说说，因为你的外交视野也太狭隘拉。看起来是堵截圣火的问题，其实是西方国家，尤其是传统的与华友好的国家与中国划清界限的问题，如果我在这样说明后还对中西方关系保有信心，我不得不佩服你的迟钝。为什么涛哥在中日关系前景并不明朗的情况下出访日本，就是要打破西方对华关系下降的突破口分化日本，遗憾的是我们并没有收获日本的友谊，甚至谈不上友谊。这样的外交收益是好还是不好？你自己可以判断。 所以对你判断的中日开创互惠新局面的憧憬，我只能抱憾的说“绝无可能。” 奖励工分50工分: baicelona 05-08 20:44 ---------------------------------------------- 敏锐来源于冷静，智慧来源于思考。

第11楼

还有补充一句，跳出矛盾谈友好，不是友好是“媚好”。

第12楼

到底怎么回事啊 我都晕了......... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第13楼

最后几句意味深刻，俺没想到，有可能会是楼主所说，会是什么呢？暴风雨若要来迟早会来的，中国人顶得住！！！ 上几楼的争论很好，值得楼主给与表扬。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第14楼

以下是引用威力战士 在第10楼的发言： 回8楼的提问与质疑。首先请认识到中日目前的关系是双方（日本居多）各种冲突后的暂修期，也就是你认为的修补期和破冰期，所以此时看来冲突不大，而这之前的冲突呢？你不会视而不见吧。钓鱼岛、东海油田、毒饺子还有很多其他的一些问题，中日双方民众冲突之激烈，是中国交往国中的罕见吧。而这次访问有解决这些冲突的基础吗？我看没有。无论是双方的民意基础还是现实基础，都不具备解决中日矛盾的条件。跳出这种结构性的针对性的矛盾谈友好？你觉得是否可能呢？因为矛盾存在的因素仍然存在，随时可能因为日方的挑衅加剧冲突，所以中日期望...... 搁置争议不是说不处理，如果你好好研究下联合声明和最近胡总的一些讲话，中间没有回避任何两国之间存在的问题，只不过那些事不是胡总5天就可以全部解决的，要留给各国相关职能人员接下来处理。而处理这些问题的前提，其实是两国领导人给友好的前途“定调”。我不理解为什么你无法接受这一种方式。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你对日本政府的评价不知道有什么依据，反正从我了解的信息来看并不像你说的那样。日本的右翼没那么强大，只不过声音大。日本人的仇华也没那么严重，而且其中是带有很多误会的，包括食品、西藏等问题。而这些误会消除后，相信日本对中日友好抱有期待的人应该会更多。当然从这次的西藏事件，你也应该发现，外国人其实对中国了解是很少的，相关调查和采访证明日本人对我们了解也很少，增进了解后，民间友好应该会有很大改善（我们国家不是见不得人的，其实很好很强大）。 日本和东盟完全不能同日而语，对南沙事件我可能和你有相同的看法，我觉得要强硬。但这样对待日本没有意义，日本很强大，科技很发达，而且可以说是世界上唯一一个和我国文化有千丝万缕联系的国家（棒子就不算了……），这样的国家难道不值得合作？并且我觉得“搁置争议”是胡总提出的新思维，没经过你说的验证。 虽然我认为充分相互了解后的中日关系，历史文化会起到很大的团结作用，但我想还是不得不说道利益。而实际上，中日友好，从经济利益到政治利益，对两国都是有好处的，并且是极大好处。中日在经济上有互补性，在政治上又都在国际社会有相当分量。我想其中好处就不用我再多说了吧…… 你批评我迟钝，我反而觉得你比较迟钝……我不懂你为什么说中日前景不明朗？你当破冰-融冰-迎春这一年多都是白折腾？安倍和福田对华都是持友好态度的，这不用我多说了吧……还有我不懂为什么你说“遗憾的是我们并没有收获日本的友谊……”我不知道你是从哪个时间点过来判断的……这次访问似乎才刚进行了一半吧……如果你说的是媒体对中国的围堵，我想说日本的媒体是极其自由的，所以因为不了解而说中国坏话我觉得很正常的……其实这次日本媒体已经比西方国家媒体收敛太多了，你不会没注意到吧…… 综上，无论从经济、政治，还是历史、文化，中日友好都是对双方有利的，并且是很有前途的。顺便建议你，去系统看看此次访问的新闻和联合声明，两国元首的态度其实是很明朗的。你的悲观情绪没有任何强有力的依据。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分50工分: baicelona 05-08 20:44 ---------------------------------------------- 0

第15楼

中日经济确实互补性很强，因为历来日本奉行“一流产品欧美，二流产品自用，三流产品中国。”问题是目前中国有多少是日本能够提供的？汽车？芯片？电脑？还是复印机？又或者高速铁路？中国目前民营品牌不断崛起，对外国产品和厂商冲击最大的是谁？日本。日本对中国的贸易总量排位的来看是不断下降的趋势。现在还有多少人嗜好日本产品呢？说个例子，原来彩电行业，日本一枝独秀，价格到了天，可是民营彩电的出现就打垮了日本的垄断高价。看看现在有什么出名的日本彩电产品吗？没有吧。我承认日本产品质量比中国好些，但是日本产品绝对超不过欧美尤其是德国的产品，同时中国本土产品由于占据售后服务的优势，日本产品只能不断的后退和萎缩。而日本对中国的需求却逐年上涨，从粮食蔬菜到工业急需的煤铁和大量的稀土矿，日本更本是无法自产的，只有依靠中国的供给。所以日本和中国到底谁占据优势很明显。我们可以不必选择日本作为我们的供应商，但是日本不得不选择我们做他们的供应商。在八十年代以前日本于中国人来说是好朋友和好邻居的象征。谁大肆高谈军国主义和占据钓鱼岛，坏了这种友谊？日本自己。我不知道国家选择日本的理由，但是从经济还是政治上来看，日本都没有继续做中国朋友的资格。还有文化上，我们中国人崇尚儒家学说的睦邻友好，而日本推崇欧美的从林法则，又有何共同之处呢？既然经济上我们不依靠日本，政治上影响不了日本，文化上准则背道而驰，我们和日本有什么好谈的。如果中日要成为好朋友，那么日本必须正确认识中日历史问题和做出必要的交代，惩办宣扬虚假历史观的日本右翼份子，这样中日友好才有牢靠的基石。 奖励工分20工分: baicelona 05-08 20:44 ---------------------------------------------- 敏锐来源于冷静，智慧来源于思考。

第16楼

还有福田康夫政府目前民意支持率是29％左右，请问这样的政府可以代表多少民意？不会是29％的日本人愿意和我们友好吧。那么占大多数的日本人呢？呵呵，傻子也知道。我看和日本要不要加强友好关系完全是鸡肋。日本在友好的时候要求我们给予大量的利益，在不友好的时候可以视中国为仇寇，这样的白眼狼难道我们中国还养的不够吗？借用网络上的一句话“中日友好以前没有，现在没有，将来也不会有。”  ---------------------------------------------- 敏锐来源于冷静，智慧来源于思考。

第17楼

以下是引用威力战士 在第15楼的发言： 中日经济确实互补性很强，因为历来日本奉行“一流产品欧美，二流产品自用，三流产品中国。”问题是目前中国有多少是日本能够提供的？汽车？芯片？电脑？还是复印机？又或者高速铁路？中国目前民营品牌不断崛起，对外国产品和厂商冲击最大的是谁？日本。日本对中国的贸易总量排位的来看是不断下降的趋势。现在还有多少人嗜好日本产品呢？说个例子，原来彩电行业，日本一枝独秀，价格到了天，可是民营彩电的出现就打垮了日本的垄断高价。看看现在有什么出名的日本彩电产品吗？没有吧。我承认日本产品质量比中国好些，但是日本产品绝对超不过...... 你对经济了解太浅……日本能给中国的东西远不止几个品牌那么简单，你太小瞧日本的科技了……和谐号的CRH2就是用了日本新干线技术，我们现在还要去借鉴环保技术，以上仅仅是两个我知道的例子而已……而且你对日本品牌评价也很没有道理。就拿电视来说，SONY在电视方面的技术，国内我还没看出赶上的可能性，日本企业在的利益不是那么容易受到影响的。中国人生活中其实有很多日本元素，比如游戏机，比如手机，比如动画片等～你看不见的地方，也或许就有日本的技术在其中。中国能给日本的东西也太多了……你说“但是从经济还是政治上来看，日本都没有继续做中国朋友的资格”的时候，确定是仔细研究过形势的吗？我看到后觉得反驳你只要举一大堆例子就可以了，你自己去查查吧…… [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 文化上的共同之处太多了……日本对传统文化保持得极好，好得令我感到惊讶，这依据又需要你自己查了……至于第一段最后一句话，那只能说你政治手段太简单～胡总的政治手段你还应该好好学学。东方人和西方人实在差的很多，像欧美国家人写的对中国人此次爱国热情，以及中国外交思维，甚至包括DISCOVERY里介绍的中国文化，都有一种只了解表面，不了解内涵的感觉。日本人就不会这样。说实话，东方文化现在就是中国和日本在撑着（韩国有泡菜没文化）。世界上最能理解我们的，不是欧美，不是兄弟巴基斯坦，不是韩国，而其实是日本。从这种意义上来说，我一直希望中日关系能改善。我想你如果从这个角度理解，也会有我类似的想法。（举个例子，烧圆明园这种毁灭变态的事情就是英法联军干的，这群没有文化的白猩猩对这种有极端珍贵的建筑没有任何珍惜。你想想看，如果圆明园还在，将是何等宏伟壮观？里面有多少文物？当时他们抢都抢不完啊！这口气比起侵略战争来说更让我想一次气一次）。  以下是引用威力战士 在第16楼的发言： 还有福田康夫政府目前民意支持率是29％左右，请问这样的政府可以代表多少民意？不会是29％的日本人愿意和我们友好吧。那么占大多数的日本人呢？呵呵，傻子也知道。我看和日本要不要加强友好关系完全是鸡肋。日本在友好的时候要求我们给予大量的利益，在不友好的时候可以视中国为仇寇，这样的白眼狼难道我们中国还养的不够吗？借用网络上的一句话“中日友好以前没有，现在没有，将来也不会有。” 民意不是这么算的。不支持福田政府的不代表不支持中日友好。你犯了个非常低级的逻辑错误，如果按照你所说，大多数日本人不赞同中日友好，那福田邀请胡总访日就是一种脑抽行为，他根本不会这么做。天皇三次接见也是一种脑抽行为，他也不该这么做。而且对中日友好的，除了赞同和不赞同之外，还有没有看法的。而这三类人的绝大多数，都是可以改变的。胡总此次5日访问，也有此目的。 建议你学学历史文化，如果你学了，我怀疑你了解的只是近代一些矛盾史。应该好好了解下中国古代千年的文化，不是说了解这其中我们和谁好，和谁干过，而是纯粹的了解文化，增加自己的文化积淀。我想你有了深厚的积淀后，会从一个不同的角度看同有千年历史的日本。以我个人来说，我觉得这样的国家很珍贵。别的文明有多少像东方文明这样博大？又有多少国家像中国和日本这样比较完好地保持了古代文化？（日本其实做得比中国还要好一些）因此，我看待日本的眼光，也带有一些特殊感情。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  ---------------------------------------------- 0