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 帖子主题:[原创]中国需要一场“廉政风暴” 本文共 6312 个独立IP阅读者 [回帖统计]
2005ok
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134  
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 以下是引用财鬼 在第130楼的发言:
 以下是引用战旗如血 在第118楼的发言:
 以下是引用2005ok 在第4楼的发言:
香港的廉政部队全部是由没有“腐败”前科的大学毕业生和年轻军人组成,威震四方,让腐败分子闻风丧胆。

刚才忘了说了,你说要发动学生,还要煽动军队!!!!!

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学生是历次政治运动的浪尖!!

军队更是国家的基石!!!!!!!!



我想问你:你到底想干什么?????!!!!!!


有点头脑的网友仔细想想吧!!!

哈!

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这帽子扣得妙,有点文字狱的感觉了。

这就叫发动学生了?这就叫“煽动”军队了?

我们看看是谁在造谣与煽动。

谢谢支持!人民的眼睛是雪亮的,还是支持的网友多!


 
  2008-5-11 14:04:04
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tianjianjunhz
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 以下是引用独孤一位 在第132楼的发言:
这帖子本来我很感兴趣,可是怎么越来越演变了对骂了?没意思啊,大家理智点讨论不好吗?


还是来说说权力制约与道德信仰,到底谁才是解决腐败的根源。实际上世界上很多采取三权分立的所谓“民主体制”的国家,贪污腐败比中国有过之而无不及。例如南亚的一些小国家;而狗屁体制没有只知道信仰“图腾”的非洲丛林原始人,倒还不怎么懂得贪污。为什么原始社会没有所谓“权力制约”却能够做到相对公平?很简单,一种“合作才能生存”的信念压制了他们心中的贪婪。同样,为什么现阶段美国的吏治要相对清明?那是因为基督教义认为“贪婪是......

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孤独兄的观点上升到了文化层面.有点意思.


"人均GDP1000美圆到3000美圆之间的时段,是一个国家腐败发生的高峰期,任何国家都一样。"


这是一个统计规律,如同疫症的传播流行一样.但是我们关心的是防疫部门应该如何应对.




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要么做铁血宰相 要么来铁血灌水
  2008-5-11 14:16:38
2005ok
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孤独兄说的"人均GDP1000美圆到3000美圆之间的时段,是一个国家腐败发生的高峰期,任何国家都一样。" 是很有道理的。

印尼出现了动乱,但香港平稳过渡。所以要学习他人经验,避免动荡。

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第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。
摘自2004年通过的《中华人民共和国宪法》
  2008-5-11 17:13:09
战旗如血
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 以下是引用独孤一位 在第132楼的发言:
这帖子本来我很感兴趣,可是怎么越来越演变了对骂了?没意思啊,大家理智点讨论不好吗?


还是来说说权力制约与道德信仰,到底谁才是解决腐败的根源。实际上世界上很多采取三权分立的所谓“民主体制”的国家,贪污腐败比中国有过之而无不及。例如南亚的一些小国家;而狗屁体制没有只知道信仰“图腾”的非洲丛林原始人,倒还不怎么懂得贪污。为什么原始社会没有所谓“权力制约”却能够做到相对公平?很简单,一种“合作才能生存”的信念压制了他们心中的贪婪。同样,为什么现阶段美国的吏治要相对清明?那是因为基督教义认为“贪婪是......

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在次支持你!!!!

孤独一位老兄看问题就是有深度!!!!!

希望你能继续跟贴,多从法律角度和道德信仰来分析一下!!

我始终相信社会的进步和公正都要建立在法律之上!!!

说到道德信仰,我认为还是要加大国民受教育的程度!!!

加大教育改革和改革开放的力度!!

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这也符合国家的大政方针和实际国情!!!

希望有机会能和你探讨一下!

很钦佩你能从大局出发,全面的思考问题!!!



奖励工分10工分: 大唐风骨 05-11 18:27
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0
  2008-5-11 18:13:26
独孤一位
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139  
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另外,之所以要学习香港的廉政风暴,就是要提高腐败分子的犯罪成本。


这句话很对,而且不失为一种权宜之计

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而在我国,目前犯罪的成本极低,有的钱捞足了,也够本了;有的今天倒下去了,明天还能复出。所以腐败分子越来越多,两本帐一算,腐败成本太低,当然贪官越来越多。


这个说法我就不赞同了。我国官员的犯罪成本不可谓不高,我国是世界上少有的,对经济犯罪保留死刑的国家之一。实际上在国际法学界和我国法学界,废除死刑的呼声一直不断,很多法学学者也在对我国一直以来都存在的“重刑主义”进行反思,这正说明,与国际上相比,我国的犯罪成本不低反高。

但是为什么贪污腐败还这么严重呢?我在前面已经分析过了,这是一个不可跨越的历史阶段,我们要研究的就是如何平稳度过这个阶段。

造成贪污腐败盛行现象的根本原因是道德的沦丧和信仰的缺失,当然,现阶段权力缺乏制约也是一个我们无法回避的问题。我认为解决权力制约问题的关键还是人,而不是体制。再好的体制,也存在权力无法制约的问题,例如台湾。但反过来,只要人的素质高了,不论体制怎么样,总体上来说吏治都是清明的,例如中国刚建国的时候。

当然,我这么说只是在总结根本原因,而不是说中国完全不需要体制,也不是说中国的体制就十分完好了。我想表达的意思是,体制不是最根本的,太过强调体制是没有多少实际意义的。中国的体制存不存在问题?存在!中国的体制要不要改?要改!

体制改革又可以分为大体制和小体制。大体制的改革,指的是一整套政治制度的改革,这其中就包括政党制度。我个人是十分反对以西方所谓“民主政体”为模板来对大体制进行改革的,理由要说的话就是几千上万字的篇幅了,在这里没办法展开,略过。所谓小体制改革,就是指在坚持四项基本原则的基础上,基于不断显现的社会问题,而对具体的制度、程序、法律进行调整,以维护社会平稳地发展。LZ所说的“廉政风暴”,正是试图在小体制上进行一些改良。

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小体制怎么改?成功的经验我们当然要学习,但是学习绝对不等于照搬。中国的国情很特殊,那就是人太多。任何一个小问题,如果放大一万倍,那就有可能是大问题,而在中国,一些小问题一放大就是几亿十几亿倍。这个国情可以说是世界上唯一的,所以邓公说“摸着石头过河”,是希望自己探索出一条适合我们自己的道路,而不是拾人牙慧,全无创建。

下面来具体分析下香港“廉正风暴”这个案例“。LZ一直在说,廉政风暴和人民运动是不同的,但是具体哪里不同,却没有详细的分析,这样很难令人信服。“廉政专员由总督委派,直属于香港总督,并且对总督负责,其他任何机构任何人,都无权干涉廉政专员的工作。 ”,这跟“文化大革命革命委员会主任由政治局常委,主席夫人江青同志担任,直属于中央,对主席负责,其他任何机构任何人,都无权干涉革委会的工作。”有什么区别呢?“香港的廉政部队全部是由没有“腐败”前科的大学毕业生和年轻军人组成,威震四方,让腐败分子闻风丧胆。”这跟“革命委员会的主要成员由年轻工人、农民、士兵、学生和小商人组成,让右派份子闻风丧胆”又有多少区别呢?在LZ没有详加说明的前提下,我看不出这2者有什么区别。我再退一步假设,就算这两者有着本质上的不同,那么谁又能保证“风暴”不会演化成为“运动”呢?如果“风暴”转化成为“运动”,造成了社会动荡,那么由谁来负责呢?谁又负得起这个责任呢?这些问题不得不考虑。

正是因为中国人多,所以一小股浪潮很可能弄的不可收拾。星星之火,可以燎原,既可以成就好事,也可能造成坏事。前段时间我们刚开始抵制家乐福的时候,国家表态“支持中国人民的合理诉求”,但当越来越多的人加入到抗议队伍中的时候,政府又开始劝说大家“理性爱国“。这是为什么呢?正是因为一个”度“的问题,过度了,就很难控制的住。

再回来说说贪官问题。其实,只要一个官员真的因为经济问题被判了,那么他的财产一般是会没收的,非法所得是一定会被收缴的,基本上不存在”蹲两年牢出来还有钱可以享受“的情形(不是绝对不存在)。另外,评价一个官员,应当全面,不能一棍子打死,不能说因为出了问题就否定他以前的成绩。最后,我再对”贪的越多越不会死刑“这种现象做个解释,因为这其中涉及到一个证据认定的问题,还有一个资金追回的问题。像那些几千万几个亿的巨贪,他们的钱不可能都花掉了,而是通过种种形式转移或者投资,这中间就涉及“到底认定贪污还是挪用公款”等等诸如此类的问题。另外,贪官完全可以以追回流失资金为条件要求从轻处罚。是追回几千万国有资产重要呢?还是杀一个人重要呢?如果是我,我也会选择前者,追回的资金说不定可以救万人。杀一人还是救万人,你又会如何选择呢??

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分



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中华人民共和国万岁!!!
  2008-5-11 20:41:49
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140  
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28888工分,纪念下,哈哈~


 
  2008-5-11 20:45:38
2005ok
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 以下是引用独孤一位 在第139楼的发言:
另外,之所以要学习香港的廉政风暴,就是要提高腐败分子的犯罪成本。


这句话很对,而且不失为一种权宜之计

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而在我国,目前犯罪的成本极低,有的钱捞足了,也够本了;有的今天倒下去了,明天还能复出。所以腐败分子越来越多,两本帐一算,腐败成本太低,当然贪官越来越多。


这个说法我就不赞同了。我国官员的犯罪成本不可谓不高,我国是世界上少有的,对经济犯罪保留死刑的国家之一。实际上在国际法学界和我国法学界,废除死刑的呼声一直不断,很多法学学者也在对我国一直以来都存在的“重刑主义”进行反思,这正说明......

“廉政风暴和人民运动是不同的,但是具体哪里不同,却没有详细的分析,这样很难令人信服。”

你问得好!之所以廉政风暴与过去的阶级斗争时代的运动不同,廉政风暴是依据法律,阶级斗争的运动是依据阶级成分或者说是路线对错。也许你年纪小,不晓得文化大革命时期的事情,运动是人人自危,谁都不知道明天会不会被抓进监狱。我读小学的时候,经常老师被抓进监狱或牛棚。廉政风暴则不同,你没犯法是不用担心被抓的,更不会坐牢。有些人动不动把廉政风暴与文革中的运动相提并论,这是荒谬的。香港廉政风暴30多年,还没听说谁是被以莫须有的罪名被错抓的。

换句话讲,阶级斗争似的的运动是造成社会动乱的根源,而廉政风暴是使社会走向公平公正公义的必由之路。运动是好人坏人都可能被抓,而廉政风暴只抓坏人,好人不用害怕。也就是说,廉政风暴是社会避免动荡的好出路。

另外,我不同意你说的我国犯罪成本全世界最高的说法。真正被判处死刑的贪官已经非常之少了,可以说现在几乎没有,死刑并不是针对贪官的,而是针对刑事犯罪的。很多贪官就是抱着“牺牲我一个,幸福全家人”的心态,前仆后继地贪腐。

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最后祝贺你在本贴有一个非常吉利的分数。


本文内容为我个人原创作品,申请原创加分



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第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。
摘自2004年通过的《中华人民共和国宪法》
  2008-5-11 21:25:52
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 以下是引用独孤一位 在第139楼的发言:
另外,之所以要学习香港的廉政风暴,就是要提高腐败分子的犯罪成本。


这句话很对,而且不失为一种权宜之计

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而在我国,目前犯罪的成本极低,有的钱捞足了,也够本了;有的今天倒下去了,明天还能复出。所以腐败分子越来越多,两本帐一算,腐败成本太低,当然贪官越来越多。


这个说法我就不赞同了。我国官员的犯罪成本不可谓不高,我国是世界上少有的,对经济犯罪保留死刑的国家之一。实际上在国际法学界和我国法学界,废除死刑的呼声一直不断,很多法学学者也在对我国一直以来都存在的“重刑主义”进行反思,这正说明......

难得一见的好贴啊!!!

孤独老兄说的甚是!!!

分析缜密!!一针见血!!

这也是我所顾虑的,可惜本人没有老兄的水平,佩服!!佩服!!!

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0
  2008-5-11 21:49:18
抗日锄奸
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反腐=反党,怎么可能


 
  2008-5-11 21:51:22
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 以下是引用2005ok 在第86楼的发言:
 以下是引用zhkk 在第71楼的发言:
楼主为什么不以某个城市或县城来举例,阐述一下你的设想呢?说一说现在缺少什么、老百姓应该怎么做。

香港就是现成的例子,再举例就弄巧成绌了,人家已经搞了30几年,没有什么技术难点。

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当年邓老在中国南海画了一个圈,而不是在划中国地图


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  2008-5-11 21:57:22
铁血锋芒
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 以下是引用独孤一位 在第139楼的发言:
另外,之所以要学习香港的廉政风暴,就是要提高腐败分子的犯罪成本。


这句话很对,而且不失为一种权宜之计

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而在我国,目前犯罪的成本极低,有的钱捞足了,也够本了;有的今天倒下去了,明天还能复出。所以腐败分子越来越多,两本帐一算,腐败成本太低,当然贪官越来越多。


这个说法我就不赞同了。我国官员的犯罪成本不可谓不高,我国是世界上少有的,对经济犯罪保留死刑的国家之一。实际上在国际法学界和我国法学界,废除死刑的呼声一直不断,很多法学学者也在对我国一直以来都存在的“重刑主义”进行反思,这正说明......

这位老兄的回帖比顶楼的更有深度


ps:本来很好的帖子,却是帽子满天飞,郁闷啊


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0
  2008-5-11 22:09:48
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146  
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谢谢各位的讨论,我只是抛砖引玉,请大家理性探讨,不要扣帽子。


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  2008-5-11 23:22:16
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 以下是引用2005ok 在第141楼的发言:
 以下是引用独孤一位 在第139楼的发言:
另外,之所以要学习香港的廉政风暴,就是要提高腐败分子的犯罪成本。


这句话很对,而且不失为一种权宜之计

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而在我国,目前犯罪的成本极低,有的钱捞足了,也够本了;有的今天倒下去了,明天还能复出。所以腐败分子越来越多,两本帐一算,腐败成本太低,当然贪官越来越多。


这个说法我就不赞同了。我国官员的犯罪成本不可谓不高,我国是世界上少有的,对经济犯罪保留死刑的国家之一。实际上在国际法学界和我国法学界,废除死刑的呼声一直不断,很多法学学者也在对我国一直以来都存在的“重刑主义”进行反思,这正说明......

“廉政风暴和人民运动是不同的,但是具体哪里不同,却没有详细的分析,这样很难令人信服。”

你问得好!之所以廉政风暴与过去的阶级斗争时代的运动不同,廉政风暴是依据法律,阶级斗争的运动是依据阶级成分或者说是路线对错。也许你年纪小,不晓得文化大革命时期的事情,运动是人人自危,谁都不知道明天会不会被抓进监狱。我读小学的时候,经常老师被抓进监狱或牛棚。廉政风暴则不同,你没犯法是不用担心被抓的,更不会坐牢。有些人动不动把廉政风暴与文革中的运动相提并论,这是荒谬的。香港廉政风暴30多年,还没听说谁是被以莫须有的罪名被错抓的。

换句话讲,阶级斗争似的的运动是造成社会动乱的根源,而廉政风暴是使社会走向公平公正公义的必由之路。运动是好人坏人都可能被抓,而廉政风暴只抓坏人,好人不用害怕。也就是说,廉政风暴是社会避免动荡的好出路。

另外,我不同意你说的我国犯罪成本全世界最高的说法。真正被判处死刑的贪官已经非常之少了,可以说现在几乎没有,死刑并不是针对贪官的,而是针对刑事犯罪的。很多贪官就是抱着“牺牲我一个,幸福全家人”的心态,前仆后继地贪腐。

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第一、我的问题你回答的不够完全:谁又能保证“风暴”不会演化成为“运动”呢?如果“风暴”转化成为“运动”,造成了社会动荡,那么由谁来负责呢?谁又负得起这个责任呢?这些问题不得不考虑。

我的这个假设是有现实依据的,最近发生的抵制家乐福事件,包括中美撞机事件,从政府的角度来看,是比较成功的驾驭了民众使其不至于造成太大的混乱,但从民众的角度看,无疑是两次夭折的行为。

香港小,香港人少,所以有些问题在香港根本不会发生,可是到了大陆,谁有能保证不发生呢?我们去选择一条更稳妥的道路是不是会更好一些呢?

第二、所谓“运动”,不一定是以阶级斗争为纲的文化革命运动。中国建国以来运动很多,以镇压反革命为目的的三反五反运动,以收回帝国主义侵占我国资产为目的的国有化运动,以解放和发展生产力为目的的“大跃进”运动,以锻炼和教育知识分子为目的的“上山下乡”运动,等等等等。这些运动之中有一些,从目的到形式都是好的,也取得了好的结果,例如禁毒、禁娼;有的运动则过了火,如反右运动;有的运动指导思想就有问题,例如15年超英赶美的“大跃进”运动。虽然动机结果各不相同,但他们都是“运动”。实质上,运动是一种形式,而不是实质。你说的廉政风暴,从形式上看,的的确确是一种运动,尽管他的初衷是好的。

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第三,“好人”和“坏人”的标准是很难绝对话的。只抓坏人不抓好人仅仅是一种理想状态。香港也有大量的“污点证人”存在,这其实和英美法系的“辩诉交易”原则是一脉相成的。这跟大陆的刑法上规定的“立功”有一些类似,但是限制更少。也就是说,仅仅从体制上分析,香港的贪官受到应有惩罚的可能性还比不上大陆。当然现实中还要综合考虑其他因素,并不能这样简单的对比。

第四,我国对经济犯罪尤其是贪污罪保留死刑,这是国际上很少有的现象,同时也是被外国所谓“人权斗士”所批判的。这并不是我的个人观点,而是法学界争论很激烈的一个问题。我国的重刑主义传统也是法学界所反思的。而贪污同样属于犯罪的一种。至于“牺牲我一个,幸福全家人”,这在国内几乎是不可能的,除非贪官已经把亲人送到了国外。可即使是这样,他也还要担心被引渡,财产被追缴等等,并不见得有多幸福。



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中华人民共和国万岁!!!
  2008-5-12 0:54:11
huaxindewo
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我只能说是一个无病呻吟的帖子!


敢问楼主~你当了官能做到不腐败~你能不为自己儿女和亲戚谋利吗?打心底问!

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腐败是社会发展的必然产物~杜绝腐败需要是人的意识的提高!


没有人行贿,去哪里受贿?


别再骂现今社会了,社会都是由我们构成的。


一句话!


不正自身!何以论人!





奖励工分20工分: 大唐风骨 05-12 19:40
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幸福时光!年少轻狂!
  2008-5-12 1:28:07
2005ok
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 以下是引用独孤一位 在第147楼的发言:
 以下是引用2005ok 在第141楼的发言:
 以下是引用独孤一位 在第139楼的发言:
另外,之所以要学习香港的廉政风暴,就是要提高腐败分子的犯罪成本。


这句话很对,而且不失为一种权宜之计

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这个说法我就不赞同了。我国官员的犯罪成本不可谓不高,我国是世界上少有的,对经济犯罪保留死刑的国家之一。实际上在国际法学界和我国法学界,废除死刑的呼声一直不断,很多法学学者也在对我国一直以来都存在的“重刑主义”进行反思,这正说明......

“廉政风暴和人民运动是不同的,但是具体哪里不同,却没有详细的分析,这样很难令人信服。”

你问得好!之所以廉政风暴与过去的阶级斗争时代的运动不同,廉政风暴是依据法律,阶级斗争的运动是依据阶级成分或者说是路线对错。也许你年纪小,不晓得文化大革命时期的事情,运动是人人自危,谁都不知道明天会不会被抓进监狱。我读小学的时候,经常老师被抓进监狱或牛棚。廉政风暴则不同,你没犯法是不用担心被抓的,更不会坐牢。有些人动不动把廉政风暴与文革中的运动相提并论,这是荒谬的。香港廉政风暴30多年,还没听说谁是被以莫须有的罪名被错抓的。

换句话讲,阶级斗争似的的运动是造成社会动乱的根源,而廉政风暴是使社会走向公平公正公义的必由之路。运动是好人坏人都可能被抓,而廉政风暴只抓坏人,好人不用害怕。也就是说,廉政风暴是社会避免动荡的好出路。

另外,我不同意你说的我国犯罪成本全世界最高的说法。真正被判处死刑的贪官已经非常之少了,可以说现在几乎没有,死刑并不是针对贪官的,而是针对刑事犯罪的。很多贪官就是抱着“牺牲我一个,幸福全家人”的心态,前仆后继地贪腐。

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第一、我的问题你回答的不够完全:谁又能保证“风暴”不会演化成为“运动”呢?如果“风暴”转化成为“运动”,造成了社会动荡,那么由谁来负责呢?谁又负得起这个责任呢?这些问题不得不考虑。

我的这个假设是有现实依据的,最近发生的抵制家乐福事件,包括中美撞机事件,从政府的角度来看,是比较成功的驾驭了民众使其不至于造成太大的混乱,但从民众的角度看,无疑是两次夭折的行为。

香港小,香港人少,所以有些问题在香港根本不会发生,可是到了大陆,谁有能保证不发生呢?我们去选择一条更稳妥的道路是不是会更好一些呢?

第二、所谓“运动”,不一定是以阶级斗争为纲的文化革命运动。中国建国以来运动很多,以镇压反革命为目的的三反五反运动,以收回帝国主义侵占我国资产为目的的国有化运动,以解放和发展生产力为目的的“大跃进”运动,以锻炼和教育知识分子为目的的“上山下乡”运动,等等等等。这些运动之中有一些,从目的到形式都是好的,也取得了好的结果,例如禁毒、禁娼;有的运动则过了火,如反右运动;有的运动指导思想就有问题,例如15年超英赶美的“大跃进”运动。虽然动机结果各不相同,但他们都是“运动”。实质上,运动是一种形式,而不是实质。你说的廉政风暴,从形式上看,的的确确是一种运动,尽管他的初衷是好的。

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第三,“好人”和“坏人”的标准是很难绝对话的。只抓坏人不抓好人仅仅是一种理想状态。香港也有大量的“污点证人”存在,这其实和英美法系的“辩诉交易”原则是一脉相成的。这跟大陆的刑法上规定的“立功”有一些类似,但是限制更少。也就是说,仅仅从体制上分析,香港的贪官受到应有惩罚的可能性还比不上大陆。当然现实中还要综合考虑其他因素,并不能这样简单的对比。

第四,我国对经济犯罪尤其是贪污罪保留死刑,这是国际上很少有的现象,同时也是被外国所谓“人权斗士”所批判的。这并不是我的个人观点,而是法学界争论很激烈的一个问题。我国的重刑主义传统也是法学界所反思的。而贪污同样属于犯罪的一种。至于“牺牲我一个,幸福全家人”,这在国内几乎是不可能的,除非贪官已经把亲人送到了国外。可即使是这样,他也还要担心被引渡,财产被追缴等等,并不见得有多幸福。

你讲的运动可以说没有一个是以法律为依据的,而廉政风暴是以法律为依据,所以不会演变成你所担心的混乱。

我国开展的各种运动,这里不好展开,展开就会被删帖,但可以说都是人治,而廉政风暴是法治。

我问问你,你指出的各种运动哪一项是有法律依据的?没有!

区别就这么简单,一句话,如果你不犯法,是不用害怕担心的;但是你如果犯了法,那就逃不掉。

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运动则不同,它不是以法律为依据的,在社会上当然容易造成诚惶诚恐的局面。



奖励工分20工分: 大唐风骨 05-12 19:40
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第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。
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发帖心情

 以下是引用huaxindewo 在第148楼的发言:
我只能说是一个无病呻吟的帖子!


敢问楼主~你当了官能做到不腐败~你能不为自己儿女和亲戚谋利吗?打心底问!

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腐败是社会发展的必然产物~杜绝腐败需要是人的意识的提高!


没有人行贿,去哪里受贿?


别再骂现今社会了,社会都是由我们构成的。


一句话!


不正自身!何以论人!


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你的话说明了一个问题,就是人都有贪欲的,所以更需要法律来制约,需要廉政风暴来约束各级官员!


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