第91楼

以下是引用2005ok 在第90楼的发言：  以下是引用zhkk 在第88楼的发言： ...... 无意冒犯楼主，你的想法真够天真的！你的意思就是可以照搬香港模式？说来说去，又在原地打转。廉政风暴的必要性存在，但是可行性你的论述是空白的。简单一句“香港就是现成的例子”等于没说。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你好!不瞒你说,我只是抛砖引玉，希望能有高人提出更具体的建议。我曾经稍微深入地探讨一下具体问题，都被大版版主删掉了，所以老兄也别为难小弟了。 我也举出过例子 是关于外国和中国一些的平民对中国的腐败的看法 被删了 今天我还是要说 中国有太多的例子 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 陈希同 厦门的远华走私 都是追查到一半后 忽然销声匿迹  ---------------------------------------------- 我是一个兵

第92楼

军人是我们国家的栋梁，是国家基础的强力保障。让军人反腐可行。  ---------------------------------------------- 0

第93楼

不可能绝对避免的，水至清则无鱼！如何使清廉有才干的走上政治舞台，并形成主导力量需要我们去 努力求索的！孔子说：举诸直则民服，而国必兴！举诸枉错诸直则民不服！其实国家兴衰就是如此如宋末 明末都是如此，权奸掌权必措诸直！就像水浒上写的：奸佞得势嫉贤妒能 陷害忠直，无不所用其极！以至于受后金蹂躏难道不是理所必然吗？历史明白的告诉后人，一个道德沦丧 声色犬马的时代必将是衰败没落的始点！ 奖励工分20工分: 大唐风骨 05-10 20:05 ---------------------------------------------- 0

第94楼

以下是引用2005ok 在第87楼的发言：  以下是引用战旗如血 在第81楼的发言： ...... 我只想说:空谈误国!!!!! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我所说的只是一种比喻!!!! 不论是什么政党,还是何种政治体制,要看他是否在进步在发展!! 就像成龙回答美国记者一样!!!我们不否认我们存在的很多问题,但我们在发展,在进步!!! 很多人认为欧美的法制体系和政治体制比较完善!!但不要忘记!他们也同样经历了漫长的发展过程!!! 多说一句!!与其在此斗嘴,不如从你我做起!!!! 没有思想就没有行动，怎么能说是空谈误国呢？如果大家都不思想，都是行尸走肉，社会不还停留在原始社会？别说从你我做起了，我们都在树上啃树叶呢！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 从你的谈话可以看出你过于激进!!!! 我不想猜测你的真实意图,说我污蔑党和国家??? 我从你身上看到了"红卫兵"的影子!!! 我的跟贴谈的是让你没有思想吗??? 我恰恰是在思考的基础上! 想想国家现在所处的国际环境,以及国家发展的现状!!!! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 孰轻孰重!!!!请君自己考量!!!! 毛主席说过"嚼别人嚼过的馍,没有味道"!! 改革开放的先驱邓小平也说过"我们是摸着石头过河"!!! 毛主席还说过:我们要敢于批评与自我批评!!! 记的香港人有一句话"有见地,无实际"!! 说的就是要脚踏实地!!!! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 在此要说一点,贪官谁都痛恨!!但可以看到国家正在努力,让我们用建设性的眼光来为国家尽自己应尽的义务!! 楼主,也许你我观点不同!!但文章过于笼统,而切标题带有煽动性!希望你以后在写此类文章,能心平气和,多提些建设性的观点!!! 在者,请不要言论人身攻击!如果你认为我"攻击"了你,也是你先我后!! 扣帽子的时代过去了!!! 奖励工分20工分: 大唐风骨 05-10 20:07

第95楼

先来谈谈腐败的根源，腐败的根源到底是什么？说到底，是人的欲望，而且是一种最基本但不成熟的欲望，具体到中国，就是对金钱的欲望。哪么如何解决这个问题，现在存在的有三种情形：一是放任，二是通过各种手段严厉打击，三是通过各种手段改变，提高官员的追求。第一种就不讨论了，第二种现在讨论的很多，所谓严刑、体制等等都属于这一种；第三种在美国存在，就是靠着基。督。教信仰来让官员不把追求金钱作为唯一目的。实际上，中国在刚建国的时候也存在过一段吏治较好的时代，这与老一辈无产阶级革命家的坚定信仰是分不开的。 第二种方式，是堵，第三种方式，是疏。而腐败就是洪水猛兽，堵不如疏。堵解决不了问题，最终还是要靠疏。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 所以我认为，体制并不是解决腐败的最终办法，也不会是最有效的。体制只能解决体制能够解决的问题，但他不是万能药，不能让人百病全消，白日登仙。体制又分大体制和小体制，所谓大体制，即政治体制，包括政党制度等等。我个人是反对在中国高多党制的，至少现在不行。具体原因就不展开了，因为这不是我要讨论的重点。所谓“小体制”，LZ所倡导的这种“在最高层领导下的专门反腐机构进行反腐败工作“就是其中一种。其实香港这种体制的确很好，但是很难在大陆复制。移植中最大的问题就是，大陆比香港更大更复杂，牵一发而动全身，从而很可能造成社会动乱，这是包括政府和人民在内所有人都不愿意看到的。有的人说，可以在县市搞试点，这就纯属于没有看明白香港体制的精髓了。香港体制之所以有效，正是因为他是在最高层的直接领导下独立进行的，可以排除很多干扰。如果撇开这个”最高层“，那么这个香港体制也不会有什么用。但是在大陆，如果说最高层直接派一个工作组驻在县里办案，那么是不是只管县里，不管市里？如果是，那么从县里升上去的市领导省领导有问题怎么办？有没有权力查？如果一查到底，那还是牵一发而动全身。如果不查，那么最终也就只能抓些替罪羔羊，效果不大。 前面我发过一个跟贴，说的就是牵一发而动全身的坏处，其中是拿法律来做比较的。后面被人说我是”姑息养奸“，我就在这做一下解释。我个人是学法律的本科生，所以对国内外的法学理论和法律现状还算是比较了解。法律从来都不是一个一刀切的东西，他总会有弹性，各国都一样。实际上，英美法系国家，如美国，他们法律里存在着大量的”辩诉交易“。也就是法官和被诉人做的一种交易，简单的说：被诉人如果主动承认轻罪，法官则不起诉他的重罪，这样可以避免旷日持久的调查取证，节约司法资源。美国的刑事案件有90%都是这样结案的。如果严格按照法律一查到底的话，不要说10几亿人的中国，也不要说2亿多人的美国，就算那些不到1亿人的小国家的案件都不可能查的清楚。 另外，地方官员的突然减少会导致行政体系瘫痪，这并不是危言耸听，而且在现阶段纪委办案的过程中这是一个重要的考虑因素。水至清则无鱼，查腐败的根本目的不是为了打击，而是为了挽救和维护稳定。如果反腐败本身就极大的破坏了稳定的话，那是得不偿失的。我父亲工作在”建设社会主义新农村“的一线，带着一只工作队在农村了驻点已经有两年了，我个人也曾经参加了他们工作队的一些工作，可以说，基层的工作很难做，千头万绪，一个问题接一个问题。如果因为反腐败而导致这些工作停顿，那么后果是很可怕的。有人说”中国什么都缺，就是不缺人“，这就有些搞笑了。并不是每个人都有能力处理行政事物的，培养一批官员不容易，所以能挽救就挽救。更何况，很多老百姓对贪官和庸官分的很清楚。他们最讨厌的，其实是那些什么事情都不做，专门整人的庸官。不止一个地方存在这样的情况 ：一个地方官员，为地方的经济发展做出了很大的贡献，但是他本人却因为经济问题落马。这个时候，老百姓还是念他的好的，而不会一杆子打死。 说了这么多，有些混乱了。先这样，有空再修改。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 奖励工分100工分: 大唐风骨 05-10 20:12 ---------------------------------------------- 中华人民共和国万岁！！！

第97楼

以下是引用独孤一位 在第95楼的发言： 先来谈谈腐败的根源，腐败的根源到底是什么？说到底，是人的欲望，而且是一种最基本但不成熟的欲望，具体到中国，就是对金钱的欲望。哪么如何解决这个问题，现在存在的有三种情形：一是放任，二是通过各种手段严厉打击，三是通过各种手段改变，提高官员的追求。第一种就不讨论了，第二种现在讨论的很多，所谓严刑、体制等等都属于这一种；第三种在美国存在，就是靠着基。督。教信仰来让官员不把追求金钱作为唯一目的。实际上，中国在刚建国的时候也存在过一段吏治较好的时代，这与老一辈无产阶级革命家的坚定信仰是分不开的。 第二种方...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 兄台的意思莫非是安于现状比较好，或者是把腐败分子保护起来比较好？还是有其他意思？偶没读懂你的意思。  ---------------------------------------------- 第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。 摘自2004年通过的《中华人民共和国宪法》

第98楼

我的意思，简单的说：第一，反腐败工作要有步骤，有计划的进行，不能搞“风暴”。。而且反腐败的根本目的不是打击，而是挽救。 第二，我比较强调现阶段反腐败的困难，并不代表我不支持反腐败。我只是希望更多人能理解政府的难处，更加宽容一点。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第三，我认为解决腐败问题的根本不在于“制约”"体制”，而在于信仰的重塑和道德的复兴。  ---------------------------------------------- 中华人民共和国万岁！！！

第99楼

以下是引用独孤一位 在第98楼的发言： 我的意思，简单的说：第一，反腐败工作要有步骤，有计划的进行，不能搞“风暴”。。而且反腐败的根本目的不是打击，而是挽救。 第二，我比较强调现阶段反腐败的困难，并不代表我不支持反腐败。我只是希望更多人能理解政府的难处，更加宽容一点。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第三，我认为解决腐败问题的根本不在于“制约”"体制”，而在于信仰的重塑和道德的复兴。 虽然我们观点不同，但支持您的理性探讨。 有一点可能你理解错了，香港的廉政风暴也有挽救的成分，先是请喝茶，就是警告挽救的意思。香港的廉政风暴是国际上的称呼，与国内过去的各种运动是不同的。  ---------------------------------------------- 第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。 摘自2004年通过的《中华人民共和国宪法》

第100楼

以下是引用独孤一位 在第98楼的发言： 我的意思，简单的说：第一，反腐败工作要有步骤，有计划的进行，不能搞“风暴”。。而且反腐败的根本目的不是打击，而是挽救。 第二，我比较强调现阶段反腐败的困难，并不代表我不支持反腐败。我只是希望更多人能理解政府的难处，更加宽容一点。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第三，我认为解决腐败问题的根本不在于“制约”"体制”，而在于信仰的重塑和道德的复兴。 第一点第二点基本赞成，第三点完全反对！ 解决腐败问题最关键的就是“体制”和“制约”，这个道理很浅显而且也经过事实的有力证明。用什么“信仰”和“道德”反腐败根本就不可靠！把反腐倡廉寄托在所谓信仰和道德上，从来就没有成功过，这其实还是人治的思路。再说，你要重塑的“信仰”和“道德”又是什么？有无生命力？它们为什么会丢失？难道我们还要回到空谈“理想”贫困落后的“计划经济”时代？？ 本文内容于 2008-5-10 1:40:54 被天语777编辑 编辑: 天语777 05-10 01:41 奖励工分20工分: 大唐风骨 05-10 20:13 ---------------------------------------------- 0

第101楼

以下是引用独孤一位 在第95楼的发言： 先来谈谈腐败的根源，腐败的根源到底是什么？说到底，是人的欲望，而且是一种最基本但不成熟的欲望，具体到中国，就是对金钱的欲望。哪么如何解决这个问题，现在存在的有三种情形：一是放任，二是通过各种手段严厉打击，三是通过各种手段改变，提高官员的追求。第一种就不讨论了，第二种现在讨论的很多，所谓严刑、体制等等都属于这一种；第三种在美国存在，就是靠着基。督。教信仰来让官员不把追求金钱作为唯一目的。实际上，中国在刚建国的时候也存在过一段吏治较好的时代，这与老一辈无产阶级革命家的坚定信仰是分不开的。 第二种方...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 强烈支持你,我始终认为楼主的想法过于偏激!!! 天语777可能是楼主的"好友","帮扶"不能不大!!!! 我的跟贴也被认为默认腐败!!! 呵呵..... 台湾与韩国算是照般欧美的体制了吧!!!!又如何???? 韩国前总统卢某怎么样???台湾省阿扁又如何???? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 总统都贪污,下面好那去??????????? 奖励工分20工分: 大唐风骨 05-10 20:13 ---------------------------------------------- 0

第102楼

以下是引用战旗如血 在第101楼的发言：  以下是引用独孤一位 在第95楼的发言： 先来谈谈腐败的根源，腐败的根源到底是什么？说到底，是人的欲望，而且是一种最基本但不成熟的欲望，具体到中国，就是对金钱的欲望。哪么如何解决这个问题，现在存在的有三种情形：一是放任，二是通过各种手段严厉打击，三是通过各种手段改变，提高官员的追求。第一种就不讨论了，第二种现在讨论的很多，所谓严刑、体制等等都属于这一种；第三种在美国存在，就是靠着基。督。教信仰来让官员不把追求金钱作为唯一目的。实际上，中国在刚建国的时候也存在过一段吏治较好的时代，这与老一辈无产阶级革命家的坚定信仰是分不开的。 第二种方...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 强烈支持你,我始终认为楼主的想法过于偏激!!! 天语777可能是楼主的"好友","帮扶"不能不大!!!! 我的跟贴也被认为默认腐败!!! 呵呵..... 台湾与韩国算是照般欧美的体制了吧!!!!又如何???? 韩国前总统卢某怎么样???台湾省阿扁又如何???? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 总统都贪污,下面好那去??????????? 为什么你对国际上好的做法公认的经验拼命抵制，对腐败分子百般爱护？出发点是什么？理论依据是什么？请你回答。  ---------------------------------------------- 第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。 摘自2004年通过的《中华人民共和国宪法》

第103楼

以下是引用战旗如血 在第101楼的发言：  以下是引用独孤一位 在第95楼的发言： 先来谈谈腐败的根源，腐败的根源到底是什么？说到底，是人的欲望，而且是一种最基本但不成熟的欲望，具体到中国，就是对金钱的欲望。哪么如何解决这个问题，现在存在的有三种情形：一是放任，二是通过各种手段严厉打击，三是通过各种手段改变，提高官员的追求。第一种就不讨论了，第二种现在讨论的很多，所谓严刑、体制等等都属于这一种；第三种在美国存在，就是靠着基。督。教信仰来让官员不把追求金钱作为唯一目的。实际上，中国在刚建国的时候也存在过一段吏治较好的时代，这与老一辈无产阶级革命家的坚定信仰是分不开的。 第二种方...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 强烈支持你,我始终认为楼主的想法过于偏激!!! 天语777可能是楼主的"好友","帮扶"不能不大!!!! 我的跟贴也被认为默认腐败!!! 呵呵..... 台湾与韩国算是照般欧美的体制了吧!!!!又如何???? 韩国前总统卢某怎么样???台湾省阿扁又如何???? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 总统都贪污,下面好那去??????????? 我谈的是香港的廉政风暴，你为何胡说什么台湾、韩国？我的帖子说过台湾、韩国了吗？我看你是无理取闹、偷换概念！  ---------------------------------------------- 第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。 摘自2004年通过的《中华人民共和国宪法》

第104楼

以下是引用2005ok 在第103楼的发言：  以下是引用战旗如血 在第101楼的发言：  以下是引用独孤一位 在第95楼的发言： 先来谈谈腐败的根源，腐败的根源到底是什么？说到底，是人的欲望，而且是一种最基本但不成熟的欲望，具体到中国，就是对金钱的欲望。哪么如何解决这个问题，现在存在的有三种情形：一是放任，二是通过各种手段严厉打击，三是通过各种手段改变，提高官员的追求。第一种就不讨论了，第二种现在讨论的很多，所谓严刑、体制等等都属于这一种；第三种在美国存在，就是靠着基。督。教信仰来让官员不把追求金钱作为唯一目的。实际上，中国在刚建国的时候也存在过一段吏治较好的时代，这与老一辈无产阶级革命家的坚定信仰是分不开的。 第二种方...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 强烈支持你,我始终认为楼主的想法过于偏激!!! 天语777可能是楼主的"好友","帮扶"不能不大!!!! 我的跟贴也被认为默认腐败!!! 呵呵..... 台湾与韩国算是照般欧美的体制了吧!!!!又如何???? 韩国前总统卢某怎么样???台湾省阿扁又如何???? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 总统都贪污,下面好那去??????????? 我谈的是香港的廉政风暴，你为何胡说什么台湾、韩国？我的帖子说过台湾、韩国了吗？我看你是无理取闹、偷换概念！ OK兄，不必和他们急火，有些人没看清东东就忙着感言，没啥.啥扣帽子？文革了？民主国家就不腐败？专制国家就没清廉？真是弯弯绕,乱弹琴.  ---------------------------------------------- 0

第105楼

以下是引用懒猫1181 在第104楼的发言：  以下是引用2005ok 在第103楼的发言： ...... 我谈的是香港的廉政风暴，你为何胡说什么台湾、韩国？我的帖子说过台湾、韩国了吗？我看你是无理取闹、偷换概念！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] OK兄，不必和他们急火，有些人没看清东东就忙着感言，没啥.啥扣帽子？文革了？民主国家就不腐败？专制国家就没清廉？真是弯弯绕,乱弹琴. 谢谢猫兄，本来深水论坛是谈论问题的地方，有些人也没看贴子就乱发议论。  ---------------------------------------------- 第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。 摘自2004年通过的《中华人民共和国宪法》

第106楼

诸位还都是学院派居多啊，说的都是理论 腐败的滋生根源是什么？权力，你没权想腐败也不成啊。是不？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 以现在世界上所有的制度来说，存在人人平等的么？存在人人的权利都是一样的么？不存在吧？ 那腐败问题就永远得不到解决，只能遏制，只能警告，警告腐败众门差不多就行了，别太过分，只能在刹不住车的时候杀一儆百。还能做什么呢？ 全杀了？位置谁来做？换人了，你保证他不比前任更恶劣？ 奖励工分10工分: 大唐风骨 05-10 20:14 ---------------------------------------------- 0

第107楼

以下是引用mianhou 在第106楼的发言： 诸位还都是学院派居多啊，说的都是理论 腐败的滋生根源是什么？权力，你没权想腐败也不成啊。是不？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 以现在世界上所有的制度来说，存在人人平等的么？存在人人的权利都是一样的么？不存在吧？ 那腐败问题就永远得不到解决，只能遏制，只能警告，警告腐败众门差不多就行了，别太过分，只能在刹不住车的时候杀一儆百。还能做什么呢？ 全杀了？位置谁来做？换人了，你保证他不比前任更恶劣？ 共产党有7000万，你担心人才不够吗？ 江苏省电台台长、两个副台长、广告处长、财务处长等六人被抓，立即组织部提拔了六名干部。其实他们的待遇收入已经够高了，但还是贪污了上千万元。 再说如果不腐败，又怕啥呀？有啥担心的？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分20工分: 大唐风骨 05-11 18:21 ---------------------------------------------- 第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。 摘自2004年通过的《中华人民共和国宪法》

第108楼

呵呵,楼主啊!!! 有点反对意见,你就气急败坏,那怎么成啊!!! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 说点不同意见,就变成了无理取闹??? 一开始说我污蔑党和国家!! 现在又说我对腐败分子百般爱护!!! 我的跟贴你看没看啊??? 不要进行文字狱好不好啊!!! 你要当了领导,要冤死多少人啊??? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分10工分: 大唐风骨 05-10 20:15 ---------------------------------------------- 0