第48楼

以下是引用懒猫1181 在第46楼的发言：  以下是引用zhkk 在第40楼的发言：  以下是引用2005ok 在第38楼的发言： ...... 猫兄说得好，运动是人治，廉政风暴是法治。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 完了，等于啥都没说。是不是先等中国真正法治了，再来谈廉政风暴啊？中国有漫长的“搞运动”的历史，老百姓能有几个真正懂得运动和风暴的区别？最高层要发起廉政风暴，势必要发动基层干部和党员，发动老百姓支持，检举揭发和协助举证。老百姓一听谁还会先去想想这是运动还是风暴，统统认为又搞运动了！ 中国需要廉政风暴的领域太多了，政府机关、警察、军队、银行、企业......打击面会大的不得了。依法制审理案子，估计几百年也审不完。一个案子：调查举证、开庭、休庭、再开庭、宣判、上诉、再宣判，一年半载过去了，其他的呢。漫长的过程，就算当初是风暴也会慢慢转变成运动，同时也大量消耗国家人力物力，经济会停顿不前的。所以要加快进度，势必要用非常规手段，势必脱离法治范围变成真正的运动......这样又会导致新一轮的腐败。香港太小了！中国太大了！中国需要的是近似政权颠覆的手段来彻底清楚腐败，就像人民政权代替国民党政权那样的，不管你是不是腐败过，统统交权给别人。好比一台计算机，感染病毒太多了，选择重装系统比较好。别的国家执政党失去民心可以在竞选中失败，体面的下台在野党文明接权，这在中国也不可能啊。 说的有一定道理，但毕竟时代不同了，法已是有了惟独缺治，而非制.到能治了才成制,得一步步来.胡汉山说的不错，先治公检法....前提是还是尽早接受人民的监督。 也许我们今天谈的太超前了，依法治国也是后来写进宪法的。原来是以阶级斗争为纲。  ---------------------------------------------- 第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。 摘自2004年通过的《中华人民共和国宪法》

第49楼

以下是引用2005ok 在第48楼的发言：  以下是引用懒猫1181 在第46楼的发言： ...... 说的有一定道理，但毕竟时代不同了，法已是有了惟独缺治，而非制.到能治了才成制,得一步步来.胡汉山说的不错，先治公检法....前提是还是尽早接受人民的监督。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 也许我们今天谈的太超前了，依法治国也是后来写进宪法的。原来是以阶级斗争为纲。 OK兄： 并不超前,正是时候。 发展必须立足于国情，脱离了这个谈建设都是一纸空文的屁话。拿着人家的比来比去把自己就比没了.忘我不是这么忘法。不能再是头痛医头，脚痛医脚，历史悠久国情复杂,中国的法制之路也必然是任重道远的。 支持你。 奖励工分10工分: 大唐风骨 05-08 22:00 ---------------------------------------------- 0

第50楼

以下是引用懒猫1181 在第49楼的发言：  以下是引用2005ok 在第48楼的发言：  以下是引用懒猫1181 在第46楼的发言： ...... 说的有一定道理，但毕竟时代不同了，法已是有了惟独缺治，而非制.到能治了才成制,得一步步来.胡汉山说的不错，先治公检法....前提是还是尽早接受人民的监督。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 也许我们今天谈的太超前了，依法治国也是后来写进宪法的。原来是以阶级斗争为纲。 OK兄： 并不超前,正是时候。 发展必须立足于国情，脱离了这个谈建设都是一纸空文的屁话。拿着人家的比来比去把自己就比没了.忘我不是这么忘法。不能再是头痛医头，脚痛医脚，历史悠久国情复杂,中国的法制之路也必然是任重道远的。 支持你。 谢谢指教！我们只不过是说说自己的心声罢了。

第52楼

反腐肯定是得民心的，但仅仅依靠一场运动或者说风暴就能收到奇效，个人以为太不现实。为什么会有腐败？腐败是中国特色社会主义制度的特殊产物吗？西方法制比较健全的国家会有腐败吗？不管人制也好，法治也罢，我觉得最关键的还是权力的制约，当权力失去了制约，便会产生权力寻租的现象即出现腐败。 我们国家制定了一系列的法典，可是作用甚微，何故？关键是执行的问题。我们不妨这样看，就现行的法律中明文规定，巨额财产来源不明是犯罪行为，谁都知道，但在现实中有谁几人是因这条获罪的？因为犯罪的和执行法律的，从某种程度可以说是一个利益集团，难道我们能指望个人用左手砍断自己的右手？这就牵涉到如何依法行事的问题了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 目前，我们的舆论监督还是对权力制约的主要手段。即便是如此，暴露出的问题也没有得到充分的解决。所以人民人群对我们的法律体系不抱太大希望是可以理解的，当然更指望不上人治了，官官相护的事情不是今天才有的。 我认为，要做到清正廉明，人民政府真正的为人民服务，就得从腐败的源头上治起，仅仅抓几个典型来平民怨是不行的。 奖励工分20工分: 大唐风骨 05-08 18:11 ---------------------------------------------- 0

第53楼

以下是引用断剑－－－阿丁 在第52楼的发言： 反腐肯定是得民心的，但仅仅依靠一场运动或者说风暴就能收到奇效，个人以为太不现实。为什么会有腐败？腐败是中国特色社会主义制度的特殊产物吗？西方法制比较健全的国家会有腐败吗？不管人制也好，法治也罢，我觉得最关键的还是权力的制约，当权力失去了制约，便会产生权力寻租的现象即出现腐败。 我们国家制定了一系列的法典，可是作用甚微，何故？关键是执行的问题。我们不妨这样看，就现行的法律中明文规定，巨额财产来源不明是犯罪行为，谁都知道，但在现实中有谁几人是因这条获罪的？因为犯罪的和执行法律的，从某种程度可以说是...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 香港廉政风暴的意义就是建立了独立的廉政公署,使久治不愈的腐败顽症得以消除。 廉政风暴与大陆过去的各种运动有本质的不同。 奖励工分20工分: 大唐风骨 05-08 18:12 ---------------------------------------------- 第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。 摘自2004年通过的《中华人民共和国宪法》

第54楼

以下是引用2005ok 在第53楼的发言：  以下是引用断剑－－－阿丁 在第52楼的发言： 反腐肯定是得民心的，但仅仅依靠一场运动或者说风暴就能收到奇效，个人以为太不现实。为什么会有腐败？腐败是中国特色社会主义制度的特殊产物吗？西方法制比较健全的国家会有腐败吗？不管人制也好，法治也罢，我觉得最关键的还是权力的制约，当权力失去了制约，便会产生权力寻租的现象即出现腐败。 我们国家制定了一系列的法典，可是作用甚微，何故？关键是执行的问题。我们不妨这样看，就现行的法律中明文规定，巨额财产来源不明是犯罪行为，谁都知道，但在现实中有谁几人是因这条获罪的？因为犯罪的和执行法律的，从某种程度可以说是...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 香港廉政风暴的意义就是建立了独立的廉政公署,使久治不愈的腐败顽症得以消除。 廉政风暴与大陆过去的各种运动有本质的不同。 廉政公署的工作人员行为道德规范靠什么来保障？现在在的反贪污与贿赂局不是已经有些变味了吗？  ---------------------------------------------- 0

第55楼

以下是引用断剑－－－阿丁 在第54楼的发言：  以下是引用2005ok 在第53楼的发言：  以下是引用断剑－－－阿丁 在第52楼的发言： 反腐肯定是得民心的，但仅仅依靠一场运动或者说风暴就能收到奇效，个人以为太不现实。为什么会有腐败？腐败是中国特色社会主义制度的特殊产物吗？西方法制比较健全的国家会有腐败吗？不管人制也好，法治也罢，我觉得最关键的还是权力的制约，当权力失去了制约，便会产生权力寻租的现象即出现腐败。 我们国家制定了一系列的法典，可是作用甚微，何故？关键是执行的问题。我们不妨这样看，就现行的法律中明文规定，巨额财产来源不明是犯罪行为，谁都知道，但在现实中有谁几人是因这条获罪的？因为犯罪的和执行法律的，从某种程度可以说是...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 香港廉政风暴的意义就是建立了独立的廉政公署,使久治不愈的腐败顽症得以消除。 廉政风暴与大陆过去的各种运动有本质的不同。 廉政公署的工作人员行为道德规范靠什么来保障？现在在的反贪污与贿赂局不是已经有些变味了吗？ 香港在廉政公署成立前也有反贪局,但那是聋子的耳朵---是摆设。  ---------------------------------------------- 第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。 摘自2004年通过的《中华人民共和国宪法》

第56楼

以下是引用2005ok 在第55楼的发言：  以下是引用断剑－－－阿丁 在第54楼的发言： ...... 廉政公署的工作人员行为道德规范靠什么来保障？现在在的反贪污与贿赂局不是已经有些变味了吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 香港在廉政公署成立前也有反贪局,但那是聋子的耳朵---是摆设。 就如同现在的检察院和反贪局。。。 如果廉政公署建成这样也是摆设。。。 SO。必须直属中央。。。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 奖励工分10工分: 大唐风骨 05-08 22:01 ---------------------------------------------- 支持政府支持党 反官僚反分裂还有就是反腐败 奥运2008好，稳定过渡是王道，依法治国是真理

第57楼

以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第56楼的发言：  以下是引用2005ok 在第55楼的发言：  以下是引用断剑－－－阿丁 在第54楼的发言： ...... 廉政公署的工作人员行为道德规范靠什么来保障？现在在的反贪污与贿赂局不是已经有些变味了吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 香港在廉政公署成立前也有反贪局,但那是聋子的耳朵---是摆设。 就如同现在的检察院和反贪局。。。 如果廉政公署建成这样也是摆设。。。 SO。必须直属中央。。。 胡兄说得对!

第58楼

要统一标准才行啊~！不同标准永远做不出同样的产品出来。 上位者自己都不廉洁，怎么让中下位的廉洁？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至少我知道国家的身份不是靠钱堆在上位者身上堆出来的~！古代皇帝比现代领导者强多了，还不一样灭亡~！ 为什么我们的政府要浪费大量的税金去弄政府自己的形象和用品上？难道中国的主席穿的朴素一点外国人就敢嘲笑我们？ 难道中国的公务员外出都骑自行车开稍微破烂的一点汽车，外国会嘲笑我们？ 事实呢？肯定不会~！因为我们经常引用美国一些政府官员他们的廉洁方面的例子，我们没有嘲笑他们反而敬佩羡慕他们~！ 这就很清楚了。既然你朴素一点不但不会被人嘲笑还会被人敬佩，那么为什么不朴素点呢？你花自己的钱买奢侈品那没错~！ 但是不应该用纳税人的钱去买一些不必要的东西。中国的要真搞廉正~！呵呵亡党亡国什么都是小的~！根本要搞的话，整个中国人的思想就要搞一搞。。。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至少我还是认为我们依然生活在计划经济时代。 奖励工分50工分: 大唐风骨 05-08 22:03 ---------------------------------------------- 0

第59楼

以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第56楼的发言：  以下是引用2005ok 在第55楼的发言：  以下是引用断剑－－－阿丁 在第54楼的发言： ...... 廉政公署的工作人员行为道德规范靠什么来保障？现在在的反贪污与贿赂局不是已经有些变味了吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 香港在廉政公署成立前也有反贪局,但那是聋子的耳朵---是摆设。 就如同现在的检察院和反贪局。。。 如果廉政公署建成这样也是摆设。。。 SO。必须直属中央。。。 其实廉政公署隶属于哪一级并非解决问题的关键，最主要的还是对权力的监督与制约。只有真正做到了法律面前人人平等，什么事情就好办多了。而现实是流行于中国几千年的刑不上大夫的观念至今仍在，今天的主要问题还是搞的人治那一套，没有从法律的角度根本解决问题。只有健立健全法律体系，将一切权力置于法律与公众的双重监督之下，不管是谁，不管官有多大，违法必纠，执法必严，才能让公权得到真正的公平地为民服务。仅仅靠成立个什么机构，并赋予极大的特权，期望以权制权，我认为还是不可能有什么效果的。 奖励工分20工分: 大唐风骨 05-08 22:04 ---------------------------------------------- 0

第60楼

以下是引用断剑－－－阿丁 在第59楼的发言：  以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第56楼的发言： ...... 就如同现在的检察院和反贪局。。。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如果廉政公署建成这样也是摆设。。。 SO。必须直属中央。。。 其实廉政公署隶属于哪一级并非解决问题的关键，最主要的还是对权力的监督与制约。只有真正做到了法律面前人人平等，什么事情就好办多了。而现实是流行于中国几千年的刑不上大夫的观念至今仍在，今天的主要问题还是搞的人治那一套，没有从法律的角度根本解决问题。只有健立健全法律体系，将一切权力置于法律与公众的双重监督之下，不管是谁，不管官有多大，违法必纠，执法必严，才能让公权得到真正的公平地为民服务。仅仅靠成立个什么机构，并赋予极大的特权，期望以权制权，我认为还是不可能有什么效果的。 你说得对，学习香港经验，本质上就是要真正做到依法治国！而不仅仅是口头上、文字上的依法治国！  ---------------------------------------------- 第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。 摘自2004年通过的《中华人民共和国宪法》

第62楼

我不赞成你的颠覆性革命的观点，那样才会引起社会动乱。廉政风暴可以先在局部试点，成功后全国推广，这样绝对不会引起社会动乱，而且反腐败只会得到最广大人民群众的拥护、支持和欢迎，动乱没有基础。 本文内容于 2008-5-8 22:55:43 被e海游龙编辑 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 编辑: e海游龙 05-08 22:55 ---------------------------------------------- 第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。 摘自2004年通过的《中华人民共和国宪法》

第63楼

算是有点了解了

第64楼

要想把廉政法责有效率的执行必须把廉政部门单独列出成为单独的部门．不受省市县政府限制．．．．不然，在怎么样都没用．．． 奖励工分10工分: 大唐风骨 05-09 00:31 ---------------------------------------------- 0

第65楼

让我国的廉政风暴来得更猛烈些吧

第66楼

廉正要搞，至于“风暴”，我个人认为搞不得。 我想说两个观点：一、朱元璋反贪污，前前后后官员杀了几万人，可谓“巨型风暴”了，但没有能禁绝贪污。二、一个地区行政官员如果突然减少3成以上，那么各项工作就没有办法顺利有效的展开。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 贪污腐败需要打击，但是如果仅仅靠打击，那时根本不可能禁绝的。贪污腐败需要监督，但是仅仅靠监督，同样是效果不大的。解决贪污腐败的最终还是在经济发展，全民素质包括官员素质的提高。根据管理学上的“需求层次理论”，对金钱和物质的追求是所有需求里最低级的，但也是最基础的。只有提高官员的需求层次，让他们的视线从金钱中转移出来，去追求其他什么东西（例如百姓的发自内心的尊敬等等），再配合高薪养廉的制度，才能从根本上缓解腐败。美国的官员腐败程度远远比不上中国，一方面与体制有关，但是更多的，我认为是***文化让美国官员的追求并不局限于金钱。在中国，自然不必非得搞什么宗教，但重塑信仰，却是当务之急。 另外反腐败不能太过急噪。其实各个国家的法律都一样，都会或多或少的存在一些漏洞，也有造成了大量的徘徊于罪与非罪之间的情形。如果严查，那就是罪；如果不查或着不严查，那么也就没什么事情。这种情况，在很大一部分官员身上都存在。如果搞什么“廉正风暴”，严查腐败的话，会造成大批的基层官员落马。这对他们并不公平。我再退一步假设，假设他们确实都有问题，没有被冤枉，但是这么多官员的停职会造成整个行政系统的瘫痪。我们假想一下，一个县里，有一天医院急诊室突然关门了，因为院长和主管急症工作的主任医师因为贪污被抓了，其他医生被警察带走协助调查了；公路上发生交通事故，交警出去处理需要请示分管领导，可该领导被秘密双规，根本找不到人；来了一个外商投资团，谈判相关资料在副县长办公室的抽屉里锁着，可是副县长本人因为被逮捕，办公室被封了，工作人员要求警察打开被封存的办公室取资料，但是警察的主管领导也出了问题，现在跟本没办法批。。。。。等等等等诸如此类的问题会突然涌现，社会就会混乱。这种行政机关瘫痪的可怕情形，不是我们愿意看到的。 所以，反腐败工作，要部署周密，调查清楚，惩前毖后，治病救人。类似于群众运动的所谓“风暴”，还是不搞为妙。 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分 奖励工分20工分: 大唐风骨 05-08 22:07 ---------------------------------------------- 中华人民共和国万岁！！！