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 帖子主题:蒙人说蒙 读后感 本文共 448 个独立IP阅读者 [回帖统计]
shengpeng
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楼主  
发帖心情蒙人说蒙 读后感

文章提交者:shengpeng 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

几年没上铁血了,当初不上的原因就是因为参加了蒙元的争论被删帖.今天上了下,还有这样的争论,忍不住要说几句,


如果被删帖也在意料之中,除了删帖,他们还能做什么?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


因为铁血论坛有很强的民族倾向性,大凡说满清,蒙元不好的都要被删.


不过,我还是要说说自己的观点.


1.所谓的元朝,只是蒙古帝国的四个汉国之一,并非中国的一个朝代


2.成吉思汗,是蒙古帝国的英雄,蒙古族的民族英雄.放眼于世界几千年来说,称为一代天骄也是当之无愧的.成吉思汗横扫欧亚大陆成就伟业,谈不上什么对错.今日蒙古国衰落当然更谈不上什么报应


不过对于当时的中国来说,他只是一个侵略者.当时的蒙古和南宋根本不是一个国家.汉女献初夜的年代,至今想起,今人心酸,欲哭无泪.


今天国家为了安定团结的需要刻意淡化主体民族,强调中华民族.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

不能因为今天蒙古族和汉族是同一个国家的民族就刻意把过去蒙古帝国灭南宋混淆为统一中国.



3.岳飞是汉民族的,中国的民族英雄,这是毫无疑问的.过去是,现在是,将来也是.如同僧格林沁以及科尔沁部的骑兵曾经抗击过英法联军一样,国家灭亡之际抵抗外敌入侵的都可以称为民族英雄.

你站在蒙古帝国子民的立场来评论过去的以汉民族为主体的南宋的岳飞,只能显出你的狭隘.


如果这帖没删,还有下文

本文内容于 2008-5-7 2:32:48 被shengpeng编辑

2
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编辑: shengpeng 05-07 02:32
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谁再拍猪尾巴戏谁就是猪

谁再把满装说成唐装谁就是猪

谁再买日货谁就是猪

谁再说元朝是中国最强盛时期谁就是猪

国耻 国恨 民族屈辱

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  2008-5-7 2:14:29
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苍之涛肆龙子
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2  
发帖心情

鲁迅先生早就对这种 和稀泥的 历史观提出过批判了。


“ 听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲,是‘我们’最阔气的时代。到了二十五岁,才知道所谓这‘我们最阔气的时代’,其实是蒙古人征服了中国,我们做了奴才。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

直到今年八月里,因为要查一点故事,翻了三部蒙古史,这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’,侵入匈奥还在征服全中国之前。

那时的成吉思汗不是我们的汗,倒是俄人被奴的资格比我们老,应该是他们说‘我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时代’的。 ”

记取自《随便翻翻》1934


到现在我还认为这是论述成吉思汗现象,最为幽默、也是最为深邃的见解之一。别人一说到成吉思汗,我还是马上会想到老先生的这段话,而感到好笑。


( 注:成吉思汗于1219—1224年西征中亚细亚;

1234年灭女真族金朝;

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

1240—1242年侵入波兰、匈牙利、罗马尼亚和捷克;

一直到三十多年后,蒙古才于1279年灭掉南宋。 )



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淝水之战你们输定了———胡酋苻坚!
“诗书画三绝”------弘历先生的诗,希特勒的画,墨索里尼的文章
華夷有辨必明晰, 獸性文明兩不一;善惡無分何謂道? 炎黃血統異諸狄。
 朝鲜学者成海应的《正统论》“皇明虽残破,然弘光皇帝在南都,则正统在南都;隆武皇帝在福州,则正统在福州;永历皇帝在桂林、在缅甸,则正统在桂林、在缅甸者,天下之正义也。永历皇帝崩,正统于是乎绝矣”
  2008-5-7 2:18:08
shengpeng
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3  
发帖心情

我对文中最后一句话做一下更正


最后一句话应为

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


你是站在蒙古帝国子民的立场上来看历史,只能说明你思想的狭隘.


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谁再说元朝是中国最强盛时期谁就是猪

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谁忘了 谁猪狗不如
  2008-5-7 2:28:30
苍之涛肆龙子
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4  
发帖心情

三、戏台:“演戏之人皆着古衣冠”


  乾隆年间,朝鲜人李德懋 (1741-1793)出使燕京,一天到东安门拜谒大成庙,殿门一开,很多老百姓看见朝鲜是者穿乌帽团领,行四拜之礼,就指指点点地说,这好像“场戏”一样,所谓“场戏”就是穿了古代衣服演戏原来,在当时一般人的记忆中,只有“场戏”中的演习人才会穿“古衣冠”,“衣冠”二字上加上一个“古”字,说明这种衣冠连同他所携带的历史已经相当遥远。

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  这也许是高压下的必然。衣冠不仅是文化认同的标志,也是政治承认的象征。在清代官方的正式场合,所有人都必须穿着本属于“蛮夷”的衣服,否则就会招来杀身之祸。当时的汉族文人说,就连孔孟程朱再世,也不得不服从这一制度。


  当时,朝鲜人对于清国官员戴数珠之制不以为然,说这不是“先王之法服”,但汉族文人却告诉他,你不了解清国之制,可当朝鲜使者故意调侃说,数珠是信仰佛教的东西。汉族文人郑重地说,“非也,虽程朱处今之世,敢不带耶”。


  可是,戏台上偏偏却还穿这种古汉族衣冠。


  本来,清除官方对戏台上反复出现前朝衣冠也有一些警惕,顺治末康熙初曾经发生过这样一桩事情:刑部捉住没有剃发的王玉,梁七子,他们自称是演戏的人,要男扮女装,所以不剃发,但是皇帝却勃然大怒,下诏说,以前曾下令不剃发者斩,并没有允许优伶留发,至今这些人还违背命令,实在是可恶。


所以,现在再次警告,如有伪托优伶不剃发的,十天之内速剃,十天之后,如有不剃发,一定重重治罪。但是,禁令归禁令,也许是人们习惯了舞台上的汉族衣冠吧,就连满清宫廷、贵胄私第的演出,仍然是“大明衣冠”,这使得戏曲领域“漏网”获得了“易服色”的豁免权,在戏台上很奇特地保留了历史上汉族的传统服装。


  稍后另一个出使北京的徐长辅道时发现了这里面的奥妙,他说,戏台上所用衣冠,都是历代中华的衣冠,这就是“礼失求诸野者”。

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  而在这些使这里面,要数洪大荣对这一奇特的现象特别敏感,但潘庭筠问他“场戏有何好处?”的时候,洪大荣心领神会,就说“不经之戏,然窃有取焉”。他们彼此都明白,所谓“有取”。就是因为人们可以在戏台上“复见汉官威仪”。


  也许这并不一定是真的友意识保留“汉官威仪”,只是由于清帝国剃发令的百密一疏。但是,就是指一点残存的历史遗迹,给朝鲜使者带来了对异域悲情的无限遐想,他们觉得这可能就是汉族人苦心孤诣保留的东西。


  一直到道光八年(1828),一个叫朴思浩的朝鲜使者到中国来,看到戏台上演戏,还觉得这种戏台上的特别衣冠是汉人有意为之,他在《演戏记》里便猜测说,“演戏,戏也,亦关中国之沿革。盖清初有人虑其历代衣冠之无传,设为此戏,涂人耳目云,言斯言也。岂不成远虑哉?”换句话说,在他们看来,这些“汉官威仪”之中,真的寄寓汉族故国离黍之思。


  是真的吗?





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  2008-5-7 2:30:09
额日敦仓
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5  
发帖心情

 以下是引用苍之涛肆龙子 在第2楼的发言:
鲁迅先生早就对这种 和稀泥的 历史观提出过批判了。


“ 听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲,是‘我们’最阔气的时代。到了二十五岁,才知道所谓这‘我们最阔气的时代’,其实是蒙古人征服了中国,我们做了奴才。

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直到今年八月里,因为要查一点故事,翻了三部蒙古史,这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’,侵入匈奥还在征服全中国之前。

那时的成吉思汗不是我们的汗,倒是俄人被奴的资格比我们老,应该是他们说‘我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时代’的。 ”

......

一个本来学医的,半路出家当了作家,看了3本蒙古史,随便发表一些粗浅的言论,就被好多跟屁虫紧咬不放.


文人对历史本来就一知半解,隔行如隔山的道理还不懂?


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如果外交能解决一切,就没有战争;如果纸笔能判定输赢,就没有历史。鄙视口舌争论的是非,只看重兵刃喷出的怒火。勇气与我们同在,力量与我们同在,上帝与我们同在,兄弟与我们同在!就让火与钢的碰撞来解决一切吧!
  2008-5-8 8:16:32
祝蜚
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6  
发帖心情

读了楼主的文章,特意去读了一下《蒙人说蒙》,不看不知道一看吓一跳。这个垃圾怎么写的出这种东西,可以说从头错到脚。希望这个人的思想不代表所有蒙古人。


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0
  2008-5-8 8:59:24
苍之涛肆龙子
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9  
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 以下是引用祝蜚 在第6楼的发言:
读了楼主的文章,特意去读了一下《蒙人说蒙》,不看不知道一看吓一跳。这个垃圾怎么写的出这种东西,可以说从头错到脚。希望这个人的思想不代表所有蒙古人。

如果 真正的蒙古人都如那个《蒙人说蒙》所想, 那也太可怕了。

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  2008-5-8 21:24:14
流沙
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10  
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有时间一定看看<<蒙人说蒙>>.但做人一定要知道自己是谁,要知道尊重历史,认真客观看待历史,历史不是想当然那么简单.


 
  2008-5-8 22:31:53
日清战争9
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11  
发帖心情

正是因为有着种种的不公正,所以我们才应该更加团结起来,去争取话语权的 平等!!!!


哈哈哈!!!!

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0
  2008-5-8 23:45:38
烽火918a
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14  
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那个帖子看了没回——他太“弱”了。


 
  2008-5-9 16:15:23
日清战争9
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15  
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 以下是引用烽火918a 在第14楼的发言:
那个帖子看了没回——他太“弱”了。

不要低估了“蒙古人”的爱国性。 哈哈哈!!!!他们最爱的还是那个屠夫 铁木真。

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0
  2008-5-9 16:19:20
宁尚彬
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16  
发帖心情

在论坛上看到这么一个帖子,名曰“成吉思汗不是中国人”。原文如下:

翻开中国各个历史时期的版图,可以清楚地看到,在清朝以前蒙古从来就没有纳入汉民族主政国家的版图。

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铁木真打败了其他部落,统一了蒙古,一个真正强大的蒙古帝国出现了,随后蒙古联合南宋,击败了金国,并最终灭亡了南宋,将中国纳入了蒙古帝国的版图。

成吉思汗的孙子忽必列建立的强大帝国,广袤的土地包括了蒙古、金国、南宋、西夏、土蕃、吐谷浑、北部朝鲜、大理国以及寒冷的几乎无人的西伯利亚。

而我们中国的土地在蒙古大帝国(元朝)中没有超过五分之二,而我们的汉族(元中所称的汉人、南人)根本就被处在帝国的最底层,根本就是被统治的民族。无论从哪个角度来说,中国都是被并吞、被消灭、被奴役的,所以说,成吉思汗根本不是中国人。

成吉思汗的开疆拓土是丰功伟绩吗?值得如此顶礼膜拜吗?成吉思汗根本就是个屠夫!一个破坏人类文明的恶棍!他的开疆拓土,只是在不断地报复!

每到一地,对于不投降的城市,他都予以屠城,杀光所有的男人,烧毁其他民族的书籍,毁坏城市。所到之处,累累白骨,遍地坟茔。

在忽必列建国后不到98年,这个建立在沙地上的大帝国便土崩瓦解,轰然倒塌。而中国则从中独立出来,重新建立了以汉族主导的国家。

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随后,为了增加自己观点的分量,又引用的鲁迅先生关于成吉思汗的一段文字:


……他(鲁迅)在二十岁的时候,“听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲,是‘我们’最阔气的时代。到二十五岁,才知道所谓这‘我们’最阔气的时代,其实是蒙古人征服了中国,我们做了奴才。直到今年八月里,因为要查一点故事,翻了三部蒙古史,这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’,侵入匈奥,还在征服全中国之前,那时的成吉思汗还不是我们的汗,倒是俄人被奴的资格比我们老,应该他们说‘我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时代’的。"——(《鲁迅全集》第六卷,第一百零九页。)


似乎鲁迅先生说了,铁木真是征服者,我们做了奴才,所以成吉思汗断乎不是中国人。翻看过去,好像当真又不少朋友以为鲁迅便是真理了,蒙古族当真不是中国人了。


这位网友还提出十大论点,来证明成吉思汗不是中国人。


氧化认为大可商榷,试辨之:

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一、成吉思汗的出生地,在当今的外蒙古国最北部斡难河边,与俄罗斯临近。从出生地讲,他不是中国人,而是纯蒙古人。


【辨】确定户籍归属(注意,不是国籍)的方法有两种,其一,出生主义,主要是属地管辖权。其二,血统主义,主要是属人管辖权。

成吉思汗的出生地,蒙古国肯特省边陲小镇达达勒。


按照出生主义法则:成吉思汗出生是,该地为辽的属地。当时世上并无蒙古版图。成吉思汗为辽民。


参考当时“中国”疆域版图,可以看到,当时中国的领土主要有辽、宋、西夏、大理、吐蕃等组成。

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果认定只有北宋代表“中国”领土,那么今天很多人,都未必能称得上“中国人”。

这种把辽、宋、西夏、大理、吐蕃置于中国之外的说法显然是站不住脚的

我们回过头来,看看宋之前的唐代版图

究竟成吉思汗的出生地在当时属不属于“中国”的问题,就迎刃而解


显然,在唐版图中,斡难河流域是中国版图之内的。


至此,可以得出结论:

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这一时期的“中国”是由北宋、辽、西夏、大理、吐蕃等几个主要的政权组成的,他们同为当时“中国”社会的组成部分。

无论那个政权最后取得统一,都具有相对的可能性。


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二、成吉思汗一生的活动地区,大多是在蒙古以西和以北,他侵略统一了当时的一百多个国家,包括斯里兰卡、巴基斯坦、俄罗斯、哈撒克斯坦和很多欧洲国家,他的一生都没有占领当时所谓中国的宋朝,直到死他还提出叫子孙们联宋抗金。


【辨】这一说法是片面的,斯里兰卡、巴基斯坦当时属吐蕃王朝,俄罗斯、哈撒克斯坦当时是农奴制诸侯公国状态,蒙古壮大后,臣属于成吉思汗长子术赤的属地——金帐汗国。

南宋时期,宋的疆域进一步缩小,与蒙古的空加距离加大。金取代辽成了,当时“中国”的一个相对强大的政权。

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成吉思汗联宋抗金的战略,从另外一个侧面证明了,宋金,蒙金,蒙宋之间的战争是民族政治战争。

成吉思汗虽然没有完成灭宋战争,但这并不能证明蒙古不是当时中国的一个政治力量。



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三、成吉思汗1209年统一蒙古全境(当然包括如今的内蒙古,如果以谁占领过我们的领土就算是中国人,那日本人也是中国人了),建立蒙古国。他们国家的政治、经济、军事、语言、文化、度量衡都和宋朝(所谓当时的中国)不一样。都是独立的。


【辨】成吉思汗的时期,蒙古并无成形文字,直至忽必烈时期,才颁布正式文字。这一战乱时期,北宋、蒙古辽、金、大理、吐蕃内部政治、经济、军事、语言、文化、度量各不相通。与南北朝、五代十国时期的情况极为类似。

之前的中国历史上,只有秦、西汉、唐的政治、经济、军事、语言、文化、度量达到相对统一的状态。其他时期,除汉族地区的文字相对稳定之外,政治、经济、军事、文化、度量甚至历法均呈现多样化。

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以此为衡量蒙古不是中国一部分的说法显然不成立。

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四、蒙古国当时和现在的户籍制度是独立的,与当时的大宋和现在的中华人民共和国都不一样。


【辨】蒙古是游牧民族,初期采用部落宗户户籍制度,为了统一全国,忽必烈借鉴蒙古、金、宋等国的政治制度,设立行省制度,实行了非常特殊的户籍制度。


但是唐的藩镇制与宋的实行州(府、军、监)、县二级制截然不同,不同朝代的统治者根据不同的需要采用不同的行政体系,难道和他们都处在“中国”这块土地上的事实有什么瓜葛米?

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五、他孙子忽必烈统一了宋朝,建立了元朝,主政80年就被朱元璋赶回了蒙古。大家凭这点可以说忽必烈是中国人,这是成吉思汗唯一和中国人扯上联系的地方,但能说忽必烈的爷爷也是中国人吗?如果谁在中国主政谁就是中国人,那美国佬一旦打来,那就他们是中国人了?如果台湾当地土人得了台湾政权,那他们就不是中国人了?还有,忽必烈当时也统一了巴基斯坦,难道他也是巴基斯坦人了?成吉思汗打到欧洲,他就也是欧洲人了?


【辨】这一节,更是逻辑上的严重错误,

首先,忽必烈不是统一了宋朝,而是统一中国大部。因为当时宋的面积,仅占中国版图的1/5。

前面讲过“中国”的概念,当时没有中国这个专有名词来代表“中国”,这个称呼是辛亥革命以后才专门指代我们这个国家的。


我们只需要明确蒙古族是当时“中国“的一部分,即可得出,蒙古最后统一中国,成为”中国“的唯一政权,并历时98年,就足以证明元是当时的”中国“。


当时的世界诸国,在元就是中国的概念上,也没有含糊。《马可波罗游记》很多地方被质疑,但是元就是中国这个问题,却从没有被质疑过

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原本就是中国的一个民族,与外国人无关。

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六、在成吉思汗出生前后,中国境内同时并存几个政权,包括汉族掌权的南宋、女真族掌权的金朝,党项族掌权的西夏,白族段王爷掌权的大理国等。这些国家,在当时和蒙古国是并立的国家,谁也没统一谁、占有谁。当然后来金、西夏等入了我国版图,可蒙古国至今还是独立版图。


【辨】这个问题是对历史的极不了解。


南宋、女真族掌权的金朝,党项族掌权的西夏,白族段王爷掌权的大理国等。这些国家,在当时和蒙古国是并立的国家,谁也没统一谁、占有谁。当然后来金、西夏等并入了我国版图。


这里有一个矛盾:”并了我国版图“

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那么”我国“是哪国捏?当然是中国!

谁来并滴捏?当然是元!


你既然认可夏、金、大理、蒙、南宋并为我国,怎么可能得出元不是”我国“的结论呢?

另一方面,蒙古在退出中原地区之后,在漠北与明对峙了近200年,到清代,蒙古完全归入中国版图。


外蒙版图的出现是1946年1月3日 国民政府承认外蒙独立,此事与成吉思汗毫无关系。







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七、清朝时候蒙古国在中国版图,只要曾经在中国版图的,就可以算是中国人。那我说,历史上的朝鲜与越南曾经属于中国版图,只是在汉末在唐末它们才独立,摆脱中国郡县地位,获得藩邦地位。难道说朝鲜人和越南人都是中国人?难道金日成和李承皖都是中国人?


【辨】古代并无”中国“和”中华民族“的概念,每个朝代的各民族的组成比例,融合程度各有不同。


华夏民族、秦民族、汉民族、唐民族、宋民族、元民族、清民族、中华民族是一个融合发展的过程。


汉唐时期,越南、朝鲜的一部分,的确是汉民族或唐民族的组成部分。但是不能你发展,人家就是静止的说。


这一部分在后来逐渐脱离”中国“各民族,与所在地域主体民族融合之后,融入朝鲜民族,越南民族是再正常不过的事情了。

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八、中国有蒙古族人49万,蒙古国人数在几千万。我打个比方,你生了一百个儿子,有九十九个在中国,只有一个去了日本,难道你就因为那一个日本儿子就成日本人了?你难道说人家蒙古国人民教育自己的子女说“我们的祖先成吉思汗如何如何”是错误的?难道人家的祖宗我们也要抢过来认为是中国人?如果你去了蒙古国,举个大牌子转悠,上写“成吉思汗是我们中国人”会招来什么后果?人家不和你急?

【辨】不好意思,


我们掌握的资料是内蒙人口2400万。


蒙古国244.2万人蒙古族约占全国人口的80%,此外还有哈萨克、杜尔伯特、巴雅特、布里亚特等15个少数民族。


至于蒙古国教育说他们的祖先是成吉思汗是没有问题的,他们本来就是成吉思汗的子孙。


历史走得不远,他们是从中国蒙古独立出来的国家。就象汉唐朝鲜、越南没有独立一样,他们独立了,汉唐依旧是代表当时中国的主体。外蒙独立了,元也一样是当时中国的代表。

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正如前面举的前半生为英国人,后半生为美国人的华盛顿的例子一样,血统与国家是两个概念。


这是历史的黑色幽默,成吉思汗的年代,世界上没有国籍制度。是历史给了这个特殊的人物”双重国籍“,同时成为两个国家的光荣。

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九、难道历史教科书上说的“成吉思汗是中国人”错了?我说,教科书上说九大恒星,可是已经变了。我们要面对事实和历史。看问题要有自己的观点。


【辨】衡量一个判断是否正确,不在于是否是写在教科书上。


面对事实和历史,国人与整个世界已经有了几百年的共识。

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还有一个这样的事实和历史:

鼓噪”满蒙分离“的从前都是中国的敌人:沙俄、日寇、英殖民者还有阿便。


为什么只有和我们敌对的势力,才能”面对事实和历史。看问题有自己的观点?

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十、如果成吉思汗活过来,难道他一个统一了一百多个国家、历史上最伟大的军事家会忘记自己是蒙古国的领袖和身份,而说自己是中国人?

【辨】他绝对不会说自己是中国人。

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那不过是因为,在他的年代,国家没有用这个名词指代。


他只知道,他和大宋王朝人,金辽王朝人,西夏人、吐蕃人一样来自先秦,来自辉煌的大唐帝国;他还知道他的蒙古帝国象强汉盛唐一样,实现了归万民于一统的宏业。


如果如他活过来,我们告诉他,700年后,这块土地被命名为”中国“,他会为他曾经是中国历史上最骁勇的君王而骄傲。


他会为大好河山落入他人之手,他的子孙被人为分离、台湾孤悬海外而愤怒。


他会为那些血管里流着各民族汇集而成的中华民族的血,却企图把元、清从中国历史上抹煞,把中国各少数民族的国籍剥夺的人感到深深的耻辱。

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炎黄一族曰华夏,东夷有民谓之秦


秦民族是独立于华夏的“异族”,“侵略”“中国”得手


秦与华夏融合之,至汉,始有“汉族”


中国历史上“朝代”的概念也是后人总结,概括历史时才具有的概念


蒙古与秦并存,谓东胡,至唐,谓蒙兀


唐代人,并不称自己是汉族,或中国人。而是唐民族,唐是多民族国家,其中就包括蒙兀。其地域已包括今天的内外蒙和东北。

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唐版图之内的各个民族,均谓“唐人”,如果唐代表中国没有问题,那么“率土之滨,莫非王土”。唐的各个民族称为“中国人”就没有问题了。


唐完成了中华民族的雏形的融合。

接下来,各个民族此消彼长,战争不断,其中有南方民族(汉族),也有其他民族统治中国,其中南方民居主导的有宋、明;北方居主导的有元、清。


清末,孙中山为推翻清政府,提出了“驱除鞑虏,恢复中华”的民族主义色彩浓厚的口号。


用他自己的话说:“从前宣传民族主义,推翻满清,很有功效。”

一旦得手。立即易弦更张:

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1912年1月,孙中山先生被各省代表选举为临时大总统,他在就职宣言中说:“……国家之本,在于人民。合汉、满、蒙,回,藏诸地为一国,如合汉.满,蒙。回,藏诸族为一人是曰民族之统一。”


“国家之本,在于人民。合汉,满、蒙、回、藏诸地为一国,如合汉、满,蒙,回、藏诸族为一人,是曰民族之统一。”提出了中华民族的概念。


“中国”的称谓,开初包孕了两层涵义:(l)其地文化的发达。(2)宗教教化的高明与优越。并非地域之谓。

民国以前,“中国”是世界中央之泱泱大国的自诩之谓,并无种族、地域之明确界限。

中华民国之后,“中国”成为行政意义上的代称,沿用至今。自三皇五帝而至元明清,生活在这一地域的各族,通称中国人。

周边民族,为国际上承认的主权国家边界为界,在中国之内,为少数民族,为“中国人”;在他国则为外宾。

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元,覆盖今天中国全境,且蒙古民族自周代就是在“中国”地域生活;经过融合,今天的所谓的中国人,绝大多数带有蒙古血统。


同时,元政府是当时“中国”的外交主体,元为中国历史之一部分成立。元民族的蒙古人,色目人,汉人,南人为中国人无疑。



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  2008-5-10 3:28:39
额日敦仓
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 以下是引用日清战争9 在第15楼的发言:
 以下是引用烽火918a 在第14楼的发言:
那个帖子看了没回——他太“弱”了。

不要低估了“蒙古人”的爱国性。 哈哈哈!!!!他们最爱的还是那个屠夫 铁木真。

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没错.欧洲有句古老的格言:杀一个人是凶手,杀一百人是英雄,杀一万人是国王,杀了所有人就是上帝.


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如果外交能解决一切,就没有战争;如果纸笔能判定输赢,就没有历史。鄙视口舌争论的是非,只看重兵刃喷出的怒火。勇气与我们同在,力量与我们同在,上帝与我们同在,兄弟与我们同在!就让火与钢的碰撞来解决一切吧!
  2008-5-10 12:01:14
zwf120
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 以下是引用额日敦仓 在第5楼的发言:
 以下是引用苍之涛肆龙子 在第2楼的发言:
鲁迅先生早就对这种 和稀泥的 历史观提出过批判了。


“ 听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲,是‘我们’最阔气的时代。到了二十五岁,才知道所谓这‘我们最阔气的时代’,其实是蒙古人征服了中国,我们做了奴才。

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直到今年八月里,因为要查一点故事,翻了三部蒙古史,这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’,侵入匈奥还在征服全中国之前。

那时的成吉思汗不是我们的汗,倒是俄人被奴的资格比我们老,应该是他们说‘我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时代’的。 ”

......

一个本来学医的,半路出家当了作家,看了3本蒙古史,随便发表一些粗浅的言论,就被好多跟屁虫紧咬不放.


文人对历史本来就一知半解,隔行如隔山的道理还不懂?

不见得!!

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鲁迅的中国小说史!!

就是一部很好的文学史!!

再说他对金石的研究也相当的深!!

另外!!

当然也可能受同盟会的影响也说不定!!

他说这个原因绝非挑起民族冲突!!

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而是要告戒下国人!

什么是自大狂!!

本文内容于 2008-5-10 12:16:16 被zwf120编辑



编辑: zwf120 05-10 12:16
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请大家准备 ,现已攻击XXBOSS
宁神射击已经释放,下一个准备
  2008-5-10 12:13:09
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 以下是引用额日敦仓 在第17楼的发言:
 以下是引用日清战争9 在第15楼的发言:
 以下是引用烽火918a 在第14楼的发言:
那个帖子看了没回——他太“弱”了。

不要低估了“蒙古人”的爱国性。 哈哈哈!!!!他们最爱的还是那个屠夫 铁木真。

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没错.欧洲有句古老的格言:杀一个人是凶手,杀一百人是英雄,杀一万人是国王,杀了所有人就是上帝.

其实没见几个汉族人反对蒙古族称铁木真是他们的民族英雄,可偏有些蒙古族人拼命反对岳飞是汉族的民族英雄——你不觉得很有趣么?


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0
  2008-5-10 12:47:09
zwf120
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 以下是引用烽火918a 在第19楼的发言:
 以下是引用额日敦仓 在第17楼的发言:
......

没错.欧洲有句古老的格言:杀一个人是凶手,杀一百人是英雄,杀一万人是国王,杀了所有人就是上帝.

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其实没见几个汉族人反对蒙古族称铁木真是他们的民族英雄,可偏有些蒙古族人拼命反对岳飞是汉族的民族英雄——你不觉得很有趣么?

奇怪了!!

记得好象不是蒙古族人先提出岳飞不是民族英雄的说法吧!!


 
  2008-5-10 12:52:35
烽火918a
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