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 帖子主题:才不过十五年,中国海军现在还是韩国海军的对手吗? 本文共 244 个独立IP阅读者 [回帖统计]
qingqing2000
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楼主  
发帖心情才不过十五年,中国海军现在还是韩国海军的对手吗? [公社帖]

文章提交者:qingqing2000 加贴在 海军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_31.html

   一看题目,估计各位又以为是一则讽刺自大的“****”的笑话。的确,如果放15年以前讲这个题目,那肯定是一则笑话,当时根本没有像样的潜艇和大型水面战舰,只有美军50年代水平诺克斯级护卫舰的韩国海军是根本没法和有70多艘潜艇,有包括旅海级驱逐舰在内的中国海军相提并论的。


可到如今,我敢说,现在韩国海军对付我国三大舰队合力已经绰绰有余,而一两年后的的韩国海军,除了没有核潜艇以外,比我们三大舰队相加都要强。

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否定也是一种勇气,敢于否定自己,否定自己国家和自己军队的努力,需要的是勇气,此文就是要否定我国长期坚持海军“小步快跑“战略。


对比:


首先是中国:


15年前,我们有112舰,113舰,有13艘旅大舰的改进型,还有江卫舰6艘,的确不如日本海军,但在亚洲称个老二没有问题。


而到了今天,我们海军建设取得了如此多“惊人的辉煌成就”都是些什么呢?除买来的现代级6艘,买来的基洛以外,自行发展的就是对于日韩来说都早过时的167舰1艘,并还维持了好几年“中华第一舰”的地位,而最近海军动作加大,接连新添了115,116舰,又添了054级护卫舰,与印度德里级相仿的168,169舰,装备了相控阵雷达的“中华神盾”170舰和171舰,大型水面舰艇十五年内总共添加10艘左右,而技术进步对我国来说是跨越式的。


韩国:

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而15年后的今天,韩国海军有了些什么呢?除了80年代水平的“蔚山”级护卫舰6艘以外(战力与江卫II相仿),KDX计划实施后,韩国海军添加了KDX-1级(广开土大王级)导弹驱逐舰3艘,技术得到了美国大力扶植,使韩国海军大型睡眠舰艇技术一下子达到了世界先进水平,和与中国并立的地步(其实也不奇怪韩国本来就是世界第一大造船国)。


而KDX计划并没有停止,韩国接着连造6艘排水两5000吨级的KDX-II(忠武公李舜臣级)导弹驱逐舰,而此舰的战力如何呢?隐身设计,可以发射美国具备弹道导弹防御能力的"标准-2 BlockIII"型舰空导弹,由于武器的关系防空能力超过我国现在任何一舰(我国目前最先进的为海红9),而反潜则采用欧洲“超山猫”反潜直升机搭载欧洲新型反潜武器系统,远远强与我国直-9反潜能力,并可携带美制“阿斯洛克“反潜导弹。而反舰能力上不如我国现代级,装备的是美制“鱼叉”最新改进型,但仍然不如“日灸”.-------KDX II开始,韩国国产舰水平开始全面超过我国最新舰艇水平。


韩国至此还不满足,因为韩国海军要对付的是战力世界领先的日本“九.十“舰队,上述舰艇虽然先进但就针对中国而言,对付日本仍然有很大差距,所以韩国又发展了KDX-III级(世宗大王)宙斯顿驱逐舰,排水量9000吨超过美国”提康德罗加“级宙斯盾巡洋舰,技术先进甚至超过了日本最新的“爱宕”级宙斯盾舰,远远领先于我国“中华神盾”170舰,而且一造就是3艘。


韩国“世宗大王”级和“爱宕”级一样都用的是美国最新改进型的宙斯盾系统,但是“世宗大王”级装备了128个垂直发射井,“爱宕”级为96个,而中国的“中华神盾”则采用技术落后得多的冷发射技术而且仅有48个发射井,火力上韩国“世宗大王”级居绝对优势,而且日本和韩国的宙斯盾舰不但电子技术远非我国170舰能比,而且其垂直发射井不但可以发射防空导弹,而且可以发射对地攻击的“战斧”巡航导弹和“阿斯洛克”反潜导弹,火力更非“中华神盾”能比,似乎中国的170/171,在日韩新舰面前,只能算个“木盾”。


不过韩国KDX-III级(世宗大王)导弹驱逐舰,装备了韩国自行研制的“天龙”巡航导弹,不如美制“战斧”先进,攻击精度3米不如“战斧”的分米级,而射程也只有500千米远不如“战斧”的1800千米。而“世宗大王”宙斯顿舰装备的反潜导弹”也是自行研制的“海星”,这样一来也可以看出韩国与阿三只什么先进买什么不懂得自力更生的区别,而日本“爱宕”级的优势则在于有拦截洲际弹道导弹的能力,而“世宗大王”则不具备。


另外“世宗大王”级防空能力非常全面,我国170舰装备的是俄制里夫-M的国产型号海红9,最小射高500米左右,只能对付飞机不能拦截掠海飞行的反舰导弹,而里夫-M的陆基型号既S-300PMU1,具备拦截弹道导弹的能力,但是S-300拦截弹道导弹需要团一级别的大型雷达,是无法装舰的,所以S-300的海基版本里夫-M不具备拦截弹道导弹能力,而韩国“标准”则可以,而里夫-M的国产型海红9最小射高过高(远程防空导弹通病)使其无法对付掠海导弹,对低空突防的飞机导弹基本上就只能靠730近防炮了,而韩国“世宗大王”级在远程的"标准-2 BlockIII"与“守门员”近防炮之间,有一个“拉姆”点防御导弹的过渡,可以有效对付掠海反舰武器和超低空突防的飞机,就没有“中华神盾”的防空盲区,防空能力全面得多。

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目前,韩国正计划利用这些先进舰艇,打造与日本“九十舰队”相抗衡的“六六舰队”,而日本“九十舰队”被喻为世界上最强大的非航母水面舰艇编队。


------------韩国这15年内,接连建造了15艘世界先进水平的大型水面舰艇,配合原来的现代化“蔚山”级护卫舰和最近下水的“独岛”号直升机航母,在驱护舰数量上与我国海军相比,质量上是压倒优势,数量上也赶了上来。


而我国的优势,则在于潜艇,15年以前韩国几乎没有水下力量,但随着韩国引进209潜艇后,又接连引进德国214型AIP技术潜艇并许可证生产,使韩国常规潜艇部队取得对我国质量上的优势,抵消数量上的优势。


至此,十五年以前和我国对比根本不值一提的韩国海军,除了没有核潜艇这一我国唯一优势以外,不但赶上了我国海军的力量,而且有所超越,即将彻底领先。


现在,我就不得不对我国近年来海军发展的“小步快跑”战略,打一个大大的问号了!


过去十年,海军新成就不断取得:

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与印度德里级抗衡的168级导弹驱逐舰


俄式神盾-115舰和116舰


054舰,既采用了隐形化设计的江卫II


买俄罗斯的“现代”级,其实70年代的产品早已过时,对付日韩那种级别“宙斯盾”舰的防空能力可以忽略其8枚反舰导弹


170和171“中华神盾”舰,采用国产大型相控阵雷达垂直发射防空导弹,是我国第一型具备区域防空能力的舰艇


宋改级潜艇,基洛级636潜艇和元级潜艇的不断服役

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装备国产热发射技术的垂直发射井的054A级隐身护卫舰


最近才亮相的093和094新星核潜艇


这些无一不让我们中国军民热血沸腾,今天的中国海军已经今非昔比了。而以上成就无一不是各大军事论坛热点话题。


不过我要泼一盆冷水:我们在进步,可对手也在进步,如果我国的进步比对手慢,那么这些成就------------全部等于0!!!


我们海军建设这些“伟大成就”,拉进了与日本海军的差距吗,没有!日本海军从“八八舰队”发展为“九十舰队”,并具备了战区反导能力!而过去质量上劣势而数量上压倒的潜艇力量,已经够不成数量上对日本AIP潜艇3比1的优势了。


我们这些今年来取得的“技术进步”,又保持了与东亚其他国家的领先地位吗?也没有,韩国海军后来居上,已经历史上第一次赶上并超过了其几千年宗主国的海军!

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。。。。。。。。。。那么对不起,我非常不愿意的否定了我国近年来的海军军备建设,除了核潜艇因为政治原因还保持了一点领先以外,其余不是差距被拉大(对日本),就是被赶超(对韩国),那么近年来,我国海军建设的努力的成绩,我实在不觉得可以及格。


因为你考试,进步再大就算你30分一下子可以考及格了,可名次却越来越落后,那有意义吗?


一切的一切,都源于我国军备建设“小步快跑”战略,没有大胆创新思维,惧怕周边国家的“威胁论”,以至于一直“小步”(新舰推出型号频繁,技术代差却很小),却没有“快跑”(到现在还是绿水海军),差距和周围越拉越大,是该反思的时候了。


我国的军费马上将世界第二,但军力却远不能“即将”世界第二,这是每一个中华儿女都要思考的问题,是什么,限制了我军的进步?


一直能拖就拖,变革越小越好,越稳定越好,这种中国“传统思维”在21世纪,过时了!从一个战斗靴,一个新型芳纶头盔,十几年都还只少量装备可以看出(外军一般三年就能完成换装),部队建设之拖踏无比。


真的要我们回到“东亚病夫”的时代吗?军备建设,越大胆越好,要不怕失败,失败是成功之母,而且要有跳跃性思维,我们差20年不代表我们就必须20年人家走的包括弯路在内我们都照单全收,现在不能再坚持愚蠢的“小步快跑”策略了,要“大步飞奔”,甚至不惜以牺牲可靠性为代价,不惜大幅增加军备投入恶补我国忽视军备建设十多年为代价,也一定要打造出一个现代化的军队出来!

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则,可能下一个给我们奇耻大辱的国家就会增加一个----韩国!



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  2008-5-6 14:55:21
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CLK1982
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2  
发帖心情

一直能拖就拖,变革越小越好,越稳定越好,这种中国“传统思维”在21世纪,过时了!从一个战斗靴,一个新型芳纶头盔,十几年都还只少量装备可以看出(外军一般三年就能完成换装),部队建设之拖踏无比。


好象凯夫拉是有有效期的吧

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全军装备,然后过几年再换?

外军有多少是全员装备的?

霉菌也是到处在打仗才换的吧


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  2008-5-6 15:21:50
wuaq999
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3  
发帖心情

中国不是没有技术,是没有那么多的前换装



 
  2008-5-6 15:39:06
1号元帅
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4  
发帖心情

一句话以避之:与时俱进.

全军陆海空只要抽出10%的部队装备最新的武备,形成快反\快镇\快突就足够有核国家使用了.

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犯不着,人人都要最好的,那样就是老美也撑不住这个资源压力.

不信,你看看各个先进军事大国的最新武备是不是都上马就明白咯!

节约下来的钱就针对自己的优势扩大.


 
  2008-5-6 15:49:01
未来的元帅
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5  
发帖心情

是啊 现在我们的海军太弱小 已经在亚洲不能对抗任何国家 根本不能和我们现在的国力相符合 所以 现在必须极度加强 让他们能匹配我们的国际地位不是吗! 至少要在现在的基础上翻10倍 那才有点平衡 !


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0
  2008-5-6 16:12:13
kokoman2007
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6  
发帖心情

自己看看地图,根本不需要离开陆地就可以火箭炮覆盖攻击韩国西部港口,从威海市出航不需要过中线,就可以攻击韩国全境。

是廉价的火箭炮而不是昂贵的导弹。攻击的是港口这样的大型目标,500米的误差可以忽略。

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海上优势就让他们占点又何妨,有本事1个月不用补给看看。


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0
  2008-5-6 20:13:33
中央智囊团
军衔:空军列兵

军号: 1424024

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7  
发帖心情

军队杜绝腐败臃肿就比什么都强


 
  2008-5-6 20:35:57
hang761012
军衔:陆军上等兵

军号: 1054811



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8  
发帖心情

我却不这么认为,我知道楼主的出发点是好的,可是你也不能夸大韩国海军的实力而贬低我们自己的海军呀!“蔚山”级的水平和我们的“江卫”相当我是赞同的;不过我对你对KDX1的评价并不赞同,我认为KDX1虽然是驱逐舰,但是我认为它顶多也就是一艘大中型护卫舰的水平,比我们的054和054A并没有全面的优势;KDX2和我们的115,116,168,169对抗也不会占据绝对优势;虽然KDX3是很先进,但它是以防空和反导为主的,在舰队对抗中它不见得比我们的170,171更有用;你说在KDX3面前“现代”上的8枚反舰导弹可以忽略不计,就连美国都没有对付这种超音速反舰导弹的稳妥办法,难道韩国海军的KDX3就真的能把所有“现代”发射的导弹都拦截下来?如果再加上168和169上的C-803呢?这里边还有一个火力通道的问题,KDX3的载弹量是大,但是它能同时发射的防空导弹是有限的,如果他面对的是80-100枚反舰导弹的“饱和攻击”,那他还有可能全身而退吗?你一定会说:“人家也有反舰导弹。”但是不要忘了,“鱼叉”的射程是不能和我们的反舰导弹比的,也就是说我们的舰队有先实行打击的优势。这还不算海航的战机。

海战是一个系统间的对抗,不是有那么几件先进武器就能赢得战争的!

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0
  2008-5-7 11:56:18
jonkanna
军衔:武警少尉

军号: 1344102

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9  
发帖心情

 以下是引用hang761012 在第8楼的发言:
我却不这么认为,我知道楼主的出发点是好的,可是你也不能夸大韩国海军的实力而贬低我们自己的海军呀!“蔚山”级的水平和我们的“江卫”相当我是赞同的;不过我对你对KDX1的评价并不赞同,我认为KDX1虽然是驱逐舰,但是我认为它顶多也就是一艘大中型护卫舰的水平,比我们的054和054A并没有全面的优势;KDX2和我们的115,116,168,169对抗也不会占据绝对优势;虽然KDX3是很先进,但它是以防空和反导为主的,在舰队对抗中它不见得比我们的170,171更有用;你说在KDX3面前“现代”上的8枚反......

对的对的

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我赞成楼上的观点!


 
  2008-5-7 12:03:53
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