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 帖子主题:德国之声:西藏谈判,北京要把皮球踢给西方[图] 本文共 42452 个独立IP阅读者 [回帖统计]
月空下的爱恋
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发帖心情德国之声:西藏谈判,北京要把皮球踢给西方[图]

文章提交者:月空下的爱恋 加贴在 环球风云 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_33.html

  德国之声/周六,达赖喇嘛私人代表抵达中国,周日在深圳结束这个“接触”,并已约定进行下一步会谈。周日(5月4日),胡锦涛在北京人民大会堂接受日本记者集体采访时说,希望这次接触取得积极成果。西藏流亡政府方面则表示不抱多大希望。德国之声记者在此结合各方面信息分析西藏问题谈判的前景与出路。


  “接触磋商”及其之前的情况

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  星期天,达赖喇嘛的私人代表洛迪嘉日和格桑坚赞(达赖喇嘛驻欧盟代表)与中国统战部常务副部长朱维群和副部长斯塔(藏族)在深圳展开“对话”。美国之音说:“西藏流亡政府表示,对这次会谈没有抱太大希望。”“有许多人认为,这次不应去大陆,应去西藏。真正去西藏实地考察藏人真正诉求是什么。”周日晚些时候,新华社宣布,双方已经约定举行进一步的会谈。但没有说下一个“正式会谈”在什么时候举行。


  据中新网报导,胡锦涛星期天在北京人民大会堂接受日本媒体集体采访时说,根据达赖喇嘛多次要求,“中央有关部门负责人今天要同达赖喇嘛的私人代表进行接触磋商,希望这次接触取得积极成果。”胡锦涛还说:“我们真诚希望达赖方面以实际行动表明已经真正停止分裂祖国的活动、停止策划煽动暴力活动、停止破坏北京奥运会的活动,为下一步商谈创造条件。”


  其实,中国与达赖喇嘛重开谈判,是中国方面至少20天前已经确定的事情。据德国时代周报日前发表的题为“与恶魔会谈”(Gespraeche mit dem boesen Geist)的报导(撰写人为近来出了名的该报驻北京记者布鲁默等3人),西藏事件发生后,德国外长施泰因迈尔3次就此与中国外长杨洁篪通了“详细的电话”,第二次通话时德国外长已经知道,中国方面不再把西方对中国与达赖重新谈判的“友好劝告”仅仅看成是污辱,而是也视为了机会。4月16日,在施泰因迈尔与杨洁篪第三次通话的第二天,欧盟轮值主席、斯洛文尼亚领导人杨萨就收到了北京来信,温家宝总理在信中告诉他,北京打算会晤达赖喇嘛的代表。但要求欧盟在巴罗索率领的高级代表团访问北京之前对此保密。


  从胡锦涛主席周日的定调看,这次深圳会晤上,中国方面会用很多时间来指责达赖喇嘛与西藏流亡政府在这次西藏事件中的作用。而达赖喇嘛的代表也会用不少时间来谈这方面的问题,包括他们提到的缓和事态的方案。


  双方的妥协是谈判唯一的成功之路


  中国与达赖喇嘛的谈判其实从1979年就开始了。甚至在此之前。有海外中文媒体称,周恩来总理也曾多次秘密前往印度会晤达赖喇嘛。仅从1979年算起,至今已经近30年了。那时的达赖喇嘛还是个风华正茂的中年人。从现在算起,他还有多少个30年呢?可是,谈了30年,为什么一无所成呢?是象有的华文媒体说的,其实双方都不希望谈判成功吗?

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  从西藏事件发生以来达赖喇嘛的言论看,他确实是希望跟中国方面达成一致,能够返回故园的。他本人一直避免刺激中国,再三表明支持奥运,多次提出希望去北京看奥运会,还两次接受中文媒体的集体采访。而中方现在首次公开地报导与达赖喇嘛的对话,表明中方通过这次事件也认识到了,把事情一直拖延到达赖喇嘛过世后,并不是真正聪明的做法,因为那将意味着一个永远不能真正安定的西藏。作为中国最高领导人,胡锦涛表示“希望这次接触取得积极成果”,也是一种罕见的态度。


  那么,谈了30年一无进展,今后能有进展和解决前景吗?其实,只要双方的态度都是真诚的,事情绝非不能解决。30年一无进展,说明30年来各说各的,谁都不肯妥协。


  妥协的可能性在哪里


  时代周报上述文章说:“一种妥协是可以设想的:中国共产党须让出它对西藏自治区的宗教最高权力,其中包括对高级喇嘛的后人的确定,就象中共之前违背达赖喇嘛的意愿做的那样。作为对应,达赖喇嘛须接受中华人民共和国的政治制度,取消他的西藏民主化计划。”


  这段话确实描绘出了西藏问题的一个现实解决前景。北京大学副系主任贾庆国(音)教授对时代周报记者说:“达赖喇嘛可以作为宗教领导人回来,但不能作为政治家回来。”这话似乎表明了中国方面的一条底线。


  有这条底线在那里,达赖喇嘛憧憬的香港模式根本无从谈起。香港回归对中国来说是“收入”,是一种“前进”,是中国想要得到的,为此,中国必须有所“付出”;而把西藏“香港化”则对中国来说是一种“支出”,是一种“倒退”,那是中国所不愿意、也不认为有必要去做的。更何况,“香港模式”西藏化同时意味着西藏上上下下许多中共藏族干部的切身利益,即使中共要改变政制,他们也不会接受。这也是许多海外华文媒体谈到过的。

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  有了这条底线,所谓“大藏区”更无从谈起了。既然不让达赖喇嘛插手政治,要“大藏区”又有何用?西方许多人士也指出,所谓“大藏区”,的确是要求一种历史上在任何中国皇帝治下也没有出现过的事情。有位读者在德国时代周报网站上发表的文章里打了个比方:马来西亚居民里华人占了27%,而藏人在青海只占 22.5%(西藏自治区内藏人占92%以上),如果说可以建立包容青海的“大藏区”,岂非也可以要求建立包括马来西亚、泰国在内的“大中国”了?


  难以妥协的地方在哪里?


  所谓妥协,那只有在双方都可接受的情况下才有可能。如果达赖喇嘛确实认识到了中共的底线,知道那是绝对不可能突破的,而他又确实想回到西藏去,那么这问题不是就可以解决了吗?达赖喇嘛自己不也说过,回到西藏,他就不再管政治了?


  可是这里有个很大的难点:达赖喇嘛会一个人回去吗?把他的哥哥们和十几万流亡藏人留在达兰萨拉?而香港有媒体说:中共根本不可能同意这十几万流亡藏人回去的。最近的西藏事件自然更让中共担心这些人里的暴力倾向。


  再说了,如果达赖喇嘛真的作出上述一系列妥协,真的放弃政治诉求,只要宗教最高领导权,那么妥协岂非只体现在一方了吗?其实,在中国方面的眼里,让达赖喇嘛回去,甚至把西藏的宗教最高权交给他,就已经是极大的妥协和让步了。


  但这显然是不够的。只让达赖喇嘛一个人回去,他也许宁可选择不回去。西藏问题仍然可能永远解决不了。这里就要看中国方面是否能够做出一个较大的妥协和让步。至于怎么让达兰萨拉愿意回去的人回去,是局部还是全部,通过什么方式,那是需要中共考虑决定的事情。中共还可以作出的让步包括:按中华人民共和国宪法,在西藏实现真正的宗教自由(不让藏人在家里挂达赖喇嘛画像的作法实在是很愚蠢的);如果最后的协议是达赖喇嘛和他的人不直接执政,但出于宗教在西藏的特殊地位,出于达赖喇嘛的地位,仍应该高度尊重达赖喇嘛的各方面意见,让他和他的人有真正的政治发言权和参与权;给予达赖喇嘛和他带回去的人出入境自由;在西藏实现新闻自由;以快于中国其它地区的速度在那里展开民主化进程和****。

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  北京把皮球踢给了西方


  时代周报记者采访了中国一些专家后写道:“北京要把西方拉到船上来,交给西方一个非常棘手的任务。听上去好象没什么:他们说,欧洲和美国的政府应该‘对谈判进程承担共同责任’。换句话说就是:你们应该迫达赖喇嘛放弃他的政治要求。”


  听上去有些“不合理”,中国的愤青们可能还会愤怒:为什么中国国内的事情要欧洲和美国政府来承担共同责任?但是实际上,北京这个实用主义的弯看来不仅转得快,转得大,而且转得很机智。


  这样,要想让达赖喇嘛作出让步,也让达赖喇嘛对他的人能够交待,以至最后谈判真能取得成果(这也是西方可以高兴的事情),西方如果真能对达赖喇嘛施加一些压力显然会是有帮助的。但是,如果没有中国方面诚心诚意的让步和妥协(如上述的一些领域),事情也还是难以获得突破性进展。


  对中国和达赖喇嘛来说,时间都不是很多的,而且是过一天少一天。因为许多事情确实取决于十四世达赖喇嘛的生命。


  资料图片:深圳Kylin Villa外松内紧,西藏“接触”正在这里进行

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固顶: 小编I 05-05 10:06
  2008-5-5 10:03:48
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清秋冷月
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2  
发帖心情

厌烦了西方人跑出来对人家的私事说三道四,一副道貌岸然的伪君子样儿!让我想起了“集结号”里谷子地那句:“诶你今年才多大岁数啊!”


我们是人的时候,它们欧洲人还是树上的猴呢!

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If you enter this world knowing you are loved and leave this world knowing the same, then everything that happens in between can be dealt with.
  2008-5-5 10:12:36
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3  
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我们要有大国的思想!谈可以!安我们的想法谈!哈哈!


 
  2008-5-5 10:30:38
瓦特
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4  
发帖心情

我们玩政治的时候西方人还在干什么呢啊


 
  2008-5-5 10:38:24
royfang
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5  
发帖心情

西方的内政我们都没说什么呢,中国一发生什么就指手画脚的,一副欠扁的样!


 
  2008-5-5 10:40:53
wanglaow
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6  
发帖心情

如果达赖愿意回来


1 地位不超过班禅,后世达赖的选定必须由中央政府确认。

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2 严格遵守政教分离原则,不得过多干涉行政事务。


3 达赖的跟随者如果有愿意跟着回来的,则其安置听从中央政府统一安排。


同意就回来,不同意就老死在外边吧。


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孩纳百川有容奶大
官民对立是中国最大的矛盾
不民主,能行吗?
假民主,能行吗?
三年以来在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽,
三十年以来在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽,
由此上溯到一千八百四十年,从那时起为了反对内外敌人争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽,
并进而上溯至轩辕黄帝元年,从那时起为了中华民族生存进步强大和人民自由幸福而奉献和牺牲的人民英雄们永垂不朽。
  2008-5-5 10:46:02
九色鹿
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7  
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西方人靠抢夺亚非拉人民的血汗积累了财富,现在又对别国内政说三道四,你们有什么资格!我们进入文明的时候你们还是荒蛮呐,看看你们文艺复兴前的历史吗,与野人有什么区别!一群没退化干净的猴子!!!


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0
  2008-5-5 10:53:24
咆哮着
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8  
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呵呵。。。。回来又是一块热山芋。想像达赖现在多大年纪,刚回来挂了,不知道外媒又如何报道了。。。

既然都拖了几十年了,实在没必要着急解决

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情况会越来越好,不会越来越差

不要被外国的舆论牵着鼻子走拉


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0
  2008-5-5 11:00:12
择明
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9  
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西方不是很很欢迎他吗?

到西方建他们的国家去吧,

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这种人下场就是老死他乡,

80几岁的一个喇嘛,

快翘了咯!



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0
  2008-5-5 11:01:08
mmggxxyy
军衔:陆军上等兵

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10  
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放狗屁!


 
  2008-5-5 11:03:39
wanglaow
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11  
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 以下是引用择明 在第9楼的发言:

西方不是很很欢迎他吗?

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到西方建他们的国家去吧,

这种人下场就是老死他乡,

80几岁的一个喇嘛,

快翘了咯!

还不到80岁呢。

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  2008-5-5 11:08:53
华夏焉有西流水
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12  
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我一直闹不明白,喇嘛自身就是由上一任直接指定的,不经过任何民主程序。在这样的制度下产生的家伙会真心实施“民主”“自由”那些貌似很好看的东西?


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民主、人权、言论自由的范围永远在大炮的射程范围之内。
  2008-5-5 11:14:44
决胜千里之外
军衔:陆军中尉

军号: 172126



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13  
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分析很好,双方的妥协是谈判唯一的成功之路 ,我不看好这次谈判,中国要有强势的政府.


 
  2008-5-5 11:15:56
沙漠@雄鹰
军衔:陆军上等兵

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14  
发帖心情

拖!


拖!!

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拖!!!


拖延是上策,把达赖拖死了事。没合法的接班人,自然就了无声息了。


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0
  2008-5-5 11:35:14
06艇信号兵
军衔:陆军上等兵

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15  
发帖心情

 以下是引用清秋冷月 在第2楼的发言:
厌烦了西方人跑出来对人家的私事说三道四,一副道貌岸然的伪君子样儿!让我想起了“集结号”里谷子地那句:“诶你今年才多大岁数啊!”


我们是人的时候,它们欧洲人还是树上的猴呢!

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  2008-5-5 11:39:50
pc小子21
军衔:陆军上等兵

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16  
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 以下是引用沙漠@雄鹰 在第14楼的发言:
拖!


拖!!

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拖!!!


拖延是上策,把达赖拖死了事。没合法的接班人,自然就了无声息了。



说得对`~~


 
  2008-5-5 11:43:29
hello2008913
军衔:陆军列兵

军号: 1454255

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17  
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落叶归根,放弃一切不实的想法,安度晚年吧


 
  2008-5-5 11:48:16
sunnaliu
军衔:陆军上等兵

军号: 1054285



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18  
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如果在我们强大了还要妥协,那只能说明国家领导人是低能儿.天将亡我中华!俗话说的好,不怕穷,就怕没有进取精神,没野心.畏首畏尾身子能剩多少啊


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0
  2008-5-5 11:53:18
费舍
军衔:海军上士

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19  
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拖吧,时间已经在向着有利于中国的方向发展。请问10年以后是我们听西方的指手画脚,还是他们听我们的?如果我们对未来没有信心,今天就是保住西藏也没有用。因为我们知道明天是我们的,所以西藏,乃至整个中国都是我们的。


 
  2008-5-5 12:01:33
马踏匈奴
军衔:陆军上尉

军号: 18479



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20  
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时间在我们这边,现在的所谓谈判不过是缓兵之计,只要这老家伙死了,剩下的ZD就可以被宣布为恐怖分子了。


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沉沉酣睡我中华,哪知爱国即爱家,国民知醒宜今醒,莫待土分裂如瓜。 ——清·黄遵宪
战争的失败往往首先是意志力的失败
我们尊敬那些敢于付出代价改变命运的人,他们比那些整天只会祈祷,希望别人施舍的人更配得到幸福。

  2008-5-5 12:08:43
yushilinfeng
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军号: 1091556



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22  
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这十几万藏民在外,其实挺好的。原先可以遏制中国,现在无所谓了。他们要吃饭,有收容者去解决。他们又不是圣人,肯定有作奸犯科的,这样更好,搞乱当地秩序,让他们成为烫手山芋。如果哪一天,他们想回来了,说不准把收容地改成中国的一个地级市给带回来。看那时候还有那个混蛋再喊全民公决。

要不,让他们听佛说吧:自生自灭。

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0
  2008-5-5 12:32:05
taotaoboy
军衔:海军上士

军号: 387024

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24  
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呵呵,楼上说的很有道理啊,我也是那样希望的


 
  2008-5-5 12:55:29
mgzt
军衔:陆军少尉

军号: 202343



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27  
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这小问题,

中华害怕没有高人?

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略施小计就搞定了,

中央只是说愿意谈,前提是你不能搞藏毒,不能搞暴力,大家都知道,肯定谈不拢的,但是,中央是有气度的,谈不拢也愿意谈!期间你不能搞暴力!中华大把人,也不缺这几个钱,养几个人跟你谈还是养得起的!说不定还成长了若干谈判和外交家!中华有的是人跟你谈!看你能活多久!按照5000月薪计,一年6万块,DaLai最多还能活七八年,撑死了十年60万搞定西藏和平,不贵!!何况培训谈判家也是要花钱的。谈拢让他回来干嘛,他回来不要花钱哪!不会做生意!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


 
  2008-5-5 13:03:24
w2sc
军衔:陆军中尉

军号: 414247


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欧洲人的自以为是在这篇文章中又体现得淋漓尽致。唉,改变骨子里的东西是很难的。


 
  2008-5-5 13:04:21
506016542
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军号: 926795



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谈,应该谈,而且要公开的谈.没有什么好怕的,你怕什么他们就给你什么.麻烦事情多着呢.时间在我们这一边.


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0
  2008-5-5 13:11:01
马尔代夫
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应该不让他回来,随着时间的推移,我们各省和西藏的联系更加紧密,西藏的人民就不会跟着他走


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0
  2008-5-5 13:25:53
hammerdc
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妥协?为什么?谈判是要有资本和条件的,把你接回来养老就不错了,还要求什么?


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父亲问我人生有什么追求?
我回答金钱和美女,父亲凶狠的打了我的脸;
我回答事业与爱情,父亲赞赏的摸了我的头.
  2008-5-5 13:27:47
绥远将军
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其实关键问题是 将来中央时候还需要 靼赖 这样的宗教领袖


如果不需要了,那就让它老死在印度好和佛祖一起升天过日子去

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那么如果需要的话,就让它回来,给个院子里念经就可以了。


其他的事情一律不许参与,他的那些兄弟和家人能杀就杀 杀不了就抓


反正出家人 六根清净 一心向佛 瘩赖自己吃个豆包就可以了


 
  2008-5-5 13:36:28
蒲宝儿
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军号: 814029



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谈嘛,只要达赖放弃暴力,不搞藏独。让那厮回到西藏看一下藏人的生活,还他还认什么屁。

统战工作我们还是要搞的

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0
  2008-5-5 13:41:45
血冰
军衔:陆军上等兵

军号: 731896

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无聊的狠,达赖都老的不行了,反正快死了,等他死了再说


 
  2008-5-5 13:55:18
tuziyumayi
军衔:空军少尉

军号: 760678


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35  
发帖心情

呵呵,达赖这个无赖没几天可活了,就拖着吧,他完蛋了就应该对流亡的那帮匪徒进行军事打击啦,看看猴子的尾巴还能长多久


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不以私物而喜,不以个己而悲,但忧国家之虑,但庆民族之兴
  2008-5-5 13:59:09
1r2z
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军号: 144227



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根本没必要谈!!!!!!!!11


用200年的时间汉化西藏!!!!!!!!1

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现在就算跟DL谈好,难道就可以认为西藏就不会再闹独立?再不会成为西方巧夺强夺的工具??????


 
  2008-5-5 14:08:44
dgqs
军衔:陆军上等兵

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 以下是引用wanglaow 在第6楼的发言:
如果达赖愿意回来


1 地位不超过班禅,后世达赖的选定必须由中央政府确认。

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2 严格遵守政教分离原则,不得过多干涉行政事务。


3 达赖的跟随者如果有愿意跟着回来的,则其安置听从中央政府统一安排。


同意就回来,不同意就老死在外边吧。

你的这些条件根本就不够,而且只治标不治本

大家难道忘了有个地方叫做藏南吗?达赖还有他那帮流亡藏人要回来,可以啊,把藏南也一块带回来,那块地就是当年西藏政府背着中央割的,如果想回来,就从印度那里把那块地带回来,然后流亡藏人住藏南地区。一举两得

流亡藏人回国内,是肯定不行的,那帮人经过50年对中国的仇恨教育,回来后除了闹事外,不会做出什么好事来

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0
  2008-5-5 14:41:46
xinjing
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 以下是引用wanglaow 在第6楼的发言:
如果达赖愿意回来


1 地位不超过班禅,后世达赖的选定必须由中央政府确认。

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2 严格遵守政教分离原则,不得过多干涉行政事务。


3 达赖的跟随者如果有愿意跟着回来的,则其安置听从中央政府统一安排。


同意就回来,不同意就老死在外边吧。

同意兄弟所言。历史上达赖、班禅均须由中央政府认可,达赖、班禅作为宗教领袖,也无权指定转世灵童。


 
  2008-5-5 14:52:43
haimagg
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老啦 就别闹啦~几十年了达赖你闹什么出来了, 还是乖乖听话吧,死了也落叶归根.


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  2008-5-5 15:18:30
MSD100
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双方妥协????中国政府需要妥协吗?我们是正义的一方 唉

要妥协那个藏青会怎么回事摆明 说一套做一套 不用跟他客气

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0
  2008-5-5 15:27:03
偷走你的枪
军衔:陆军上尉

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41  
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达赖的后续继承人必须按照古礼 金瓶挚签来 确定 甭让那个孙子说了算


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死了的日本人是好的日本人
  2008-5-5 15:31:37
来复线
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逗你玩~~~~~~~~~哈哈~~

哒赖想回来了,为什么呢?不管你怎么闹,你的根在中国!

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不怕你年轻时跳得欢,就怕你老了拉清单!


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你可以怀疑我的信仰,但不能怀疑我的忠诚!
  2008-5-5 15:39:59
反日大元帅
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胡哥,高,实在是高.


 
  2008-5-5 16:02:24
非常小新
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 以下是引用wanglaow 在第6楼的发言:
如果达赖愿意回来


1 地位不超过班禅,后世达赖的选定必须由中央政府确认。

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2 严格遵守政教分离原则,不得过多干涉行政事务。


3 达赖的跟随者如果有愿意跟着回来的,则其安置听从中央政府统一安排。


同意就回来,不同意就老死在外边吧。

同意,批准了


 
  2008-5-5 16:02:35
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