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    [评论随笔]李世民的民族政策及其后果

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  • 文章提交者:苍之涛肆龙子 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • [评论随笔]李世民的民族政策及其后果



    作者:坦克天下 提交日期:2007-6-29 14:26:00


      中国的历史一直与频繁入侵、然后渐渐统一到中国来的异民族纠缠在一起,其间的折冲权衡非常复杂,再加上后世疆界和政策的变迁,总会影响对前人的评价。但中国之所以为中国,首在文化成就的灿烂,为世界贡献良多;文明的悠久绵长,为现世唯一没有断绝的文明实体;历史记忆完整、史学传统丰厚,不断团结感化倾慕中国文明的有志之士,来维护中国、重建中国。而不在征服侵略、夸耀疆土广大。疆土广大仅仅是后来的既成事实而已。历史为人所造成,人性若无改变,则未来不过是历史的重现。探寻我国古代历史,适足以从历史教训中吸取智慧,权衡轻重,建设美好的未来。

      

      唐太宗击败突厥后,曾与大臣反复讨论过对他们的政策,足以为我们今天所参考。此事《贞观政要》和《旧唐书》皆有载,我引用的是《贞观政要》:

      

      秘书监魏征曰:“匈奴自古至今,未有如斯之破败,此是上天剿绝,宗庙神武。且其世寇中国,万姓冤仇,陛下以其为降,不能诛灭,即宜遣发河北,居其旧土。匈奴人面兽心,非我族类,强必寇盗,弱则卑伏,不顾恩义,其天性也。秦、汉患之者若是,故时发猛将以击之,收其河南以为郡县。陛下以内地居之,且今降者几至十万,数年之后,滋息过倍,居我肘腋,甫迩王畿,心腹之疾,将为后患,尤不可处以河南也。“

      

      温彦博曰:“天子之于万物也,天覆地载,有归我者则必养之。今突厥破除,余落归附,陛下不加怜愍,弃而不纳,非天地之道,阻四夷之意,臣愚甚谓不可,宜处之河南。所谓死而生之,亡而存之,怀我厚恩,终无叛逆。”

      

      魏征曰:“晋代有魏时,胡部落分居近郡,江统劝逐出塞外,武帝不用其言,数年之后,遂倾瀍、洛。前代覆车,殷鉴不远。陛下必用彦博言,遣居河南,所谓养兽自遗患也。”

      

      

      彦博又曰:“臣闻圣人之道,无所不通。突厥余魂,以命归我,收居内地,教以礼法,选其酋首,遣居宿卫,畏威怀德,何患之有?且光武居河南单于于内郡,以为汉藩翰,终于一代,不有叛逆。”又曰:“隋文帝劳兵马,费仓库,树立可汗,令复其国,后孤恩失信,围炀帝于雁门。今陛下仁厚,从其所欲,河南、河北,任情居住,各有酋长,不相统属,力散势分,安能为害?”

      

      给事中杜楚客进曰:“北狄人面兽心,难以德怀,易以威服。今令其部落散处河南,逼近中华,久必为患。至如雁门之役,虽是突厥背恩,自由隋主无道。中国以之丧乱,岂得云兴复亡国以致此祸?夷不乱华,前哲明训,存亡继绝,列圣通规。臣恐事不师古,难以长久。”

      

      

      太宗嘉其言,方务怀柔,未之从也。卒用彦博策,自幽州至灵州,置顺、祐、化、长四州都督府以处之,其人居长安者近且万家。自突厥颉利破后,诸部落首领来降者,皆拜将军中郎将,布列朝廷,五品以上百余人,殆与朝士相半。惟拓拔不至,又遣招慰之,使者相望于道。

      

      凉州都督李大亮以为于事无益,徒费中国,上疏曰:“臣闻欲绥远者必先安近。中国百姓,天下根本,四夷之人,犹于枝叶,扰其根本以厚枝叶,而求久安,未之有也。自古明王,化中国以信,驭夷狄以权。故《春秋》云:‘戎狄豺狼,不可厌也;诸夏亲昵,不可弃也。’自陛下君临区宇,深根固本,人逸兵强,九州殷富,四夷自服。今者招致突厥,虽入提封,臣愚稍觉劳费,未悟其有益也。然河西民庶,镇御藩夷,州县萧条,户口鲜少,加因隋乱,减耗尤多,突厥未平之前,尚不安业,匈奴微弱以来,始就农亩,若即劳役,恐致防损,以臣愚惑,请停招慰。且谓之荒服者,故臣而不纳。是以周室爱民攘狄,竟延八百之龄;秦王轻战事胡,故四十载而绝灭。汉文养兵静守,天下安丰;孝武扬威远略,海内虚耗,虽悔轮台,追已不及。至于隋室,早得伊吾,兼统鄯善,且既得之后,劳费日甚,虚内致外,竟损无益。远寻秦、汉,近观隋室,动静安危,昭然备矣。伊吾虽已臣附,远在藩碛,民非夏人,地多沙卤。其自竖立称藩附庸者,请羁縻受之,使居塞外,必畏威怀德,永为藩臣,盖行虚惠而收实福矣。近日突厥倾国入朝,既不能俘之江淮,以变其俗,乃置于内地,去京不远,虽则宽仁之义,亦非久安之计也。每见一人初降,赐物五匹,袍一领,酋长悉授大官,禄厚位尊,理多糜费。以中国之租赋,供积恶之凶虏,其众益多,非中国之利也。”

      

      


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    作为遗民,我坚决不承认马英九这个伪总统。

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2008-5-4 16:38:10
2
  •  十三年,太宗幸九成宫。突利可汗弟中郎将阿史那****率阴结所部,并拥突利子贺罗鹘夜犯御营,事败,皆捕斩之。太宗自是不直突厥,悔处其部众于中国,还其旧部于河北,建牙于故定襄城,立李思摩为乙弥泥熟俟利苾可汗以主之。因谓侍臣曰:“中国百姓,实天下之根本,四夷之人,乃同枝叶,扰其根本以厚枝叶,而求久安,未之有也。初不纳魏征言,遂觉劳费日甚,几失久安之道。”

      

      我们可以看到,温彦博是理想主义者,他应该到联合国去演说:“我有一个梦想……。”古代中国的文化理想和相关政策,高于现在任何一个所谓的“****”国家。魏征是现实主义者,举出历史例子来说明应切实处置。唐太宗被理想主义感动了。但事实嘲笑了中国人民良好的愿望,我们又一次抒发了宋襄公式的仁义道德。

      

      

      “匈奴……世寇中国,万姓冤仇,”

      

      “匈奴人面兽心,非我族类,强必寇盗,弱则卑伏,不顾恩义,其天性也。……以内地居之,且今降者几至十万,数年之后,滋息过倍,居我肘腋,甫迩王畿,心腹之疾,将为后患,”

      

      “化中国以信,驭夷狄以权。”

      

      “周室爱民攘狄,竟延八百之龄;秦王轻战事胡,故四十载而绝灭。”

      

      “中国百姓,实天下之根本,四夷之人,乃同枝叶,扰其根本以厚枝叶,而求久安,未之有也。初不纳魏征言,遂觉劳费日甚,几失久安之道。”

      

      既然说中国有不及西方的地方,我看在政策上就应该学习一下。无论老牌帝国主义的英国,还是“****”国家典范的美国,对付异民族之精明冷酷,手段毒辣,效率甚高。现在英国的谋士又推出了新帝国主义策略:

      

      请注意这里“库珀认为,後现代国家没有内部安全危机,却受到现代国家和前现代国家的威胁,因此便要惯於双重标准:对内仍以法律和共同防卫为基础;但若面对的是欧洲後现代大陆以外的‘失败国家’,那就须使用十九世纪的粗暴方法,即武力、先发制人攻击及欺诈等。库珀认为,这种新帝国主义是一种符合人 权要求和世界性价值观的帝国主义,也是旨在带来秩序和组织的帝国主义。”

      

      ——简直就是“化中国以信,驭夷狄以权。”的翻版。

      [点评]

      “以中国之租赋,供积恶之凶虏,其众益多,非中国之利也。”

      

      今天的民族矛盾,不再是当初的游牧农耕之间的相互征战的性质,

      不需要再保留这么严重的敌视心态

      

      但是,假如政策依然强调削弱主体汉民族的意识,压制汉民族意识

      结果导致多数人思维的混乱,少数人的骄横,是很可能的事情

      

      ------------------------------------------------------

      另外,本文的历史记录也从侧面说明了,

      

      河南地的被中国控制后(时间大约在周朝后期,春秋前后,

      为了对抗北狄的骚扰,燕赵等国北向攻击,占领这些土地)

      

      中国一直从秦汉时期,直到唐朝,长期保留了当地的游牧部落和个体,居住交往和生活的权利,并“以中国之租赋,供积恶之凶虏”

      但是游牧依然反叛不止。

      

      这正是中国古代所谓“非我族类,其心必异”的来源,虽然说的很直接

      但是在历史上,这句话讲述的只是一个事实而已


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2008-5-4 16:38:23
3
  • 将来会不会再来一次五胡乱华?

  •  
2008-5-4 16:42:13
4
  • 非我族类,其心必异的来源乃是鲁国的老大要跑路了!!

    楚国人要收留他们!!

    结果鲁国的大臣们不买账!!

    就说了这句话!!

    无限制的扩大就没有意义了!!


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    某些人看到中国好,心里就难过...
    明白真理的人民不明白真相
2008-5-4 16:44:10
5
  •  以下是引用杀灭螨虫 在第3楼的发言:
    将来会不会再来一次五胡乱华?

    当主体民族的权益受到损害的时候。

  •  
2008-5-4 16:52:55
6
  •  以下是引用苍之涛肆龙子 在第5楼的发言:
     以下是引用杀灭螨虫 在第3楼的发言:
    将来会不会再来一次五胡乱华?

    当主体民族的权益受到损害的时候。

    这次西藏就是预兆。

  •  
2008-5-4 16:54:02
7
  • 恩威并用,以武力为后盾的怀柔才有效果.

  •  
2008-5-4 18:59:26
8
  •  以下是引用杀灭螨虫 在第6楼的发言:
     以下是引用苍之涛肆龙子 在第5楼的发言:
     以下是引用杀灭螨虫 在第3楼的发言:
    将来会不会再来一次五胡乱华?

    当主体民族的权益受到损害的时候。

    这次西藏就是预兆。

    阁下喜欢帮篡改公开出版物的人说话


    所以我怀疑你现在的话别有用心

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    【铁血冷水特种作战总队职务】:第一中队第一分队士兵
    【铁血冷水特种作战总队职务】:
    【铁血冷水特种作战总队职务军籍号】:TXLSH-AA-0
    本為華夏,而肆行夷狄,則夷狄之,夷狄行华夏礼,则华夏之
  • 军号:1199453
  • 工分:7602
    本区职务:会员
2008-5-4 20:20:06
9
  •         辽东大屠杀,满清入关前为巩固势力残杀辽东汉人,死者100余万

            济南大屠杀,崇祯年间后金入寇,屠济南,尸积十三余万

            扬州十日,僧人敛尸八十余万

            嘉定三屠,五万余人,自城至郊数里无人,遂插旗城上,曰:“削发令已行”。

            江阴之屠,死者17万两千人,幸存53人。江阴这小小的城池,抵抗清兵达80多天之久,打败了清军二三十万的大军,杀死了七万五千多清兵,使其付出了极大的代价。

            昆山之屠,“破城当天死者四万”

            同安之屠,死亡五万余人,梵天寺僧葬之

            大同之屠,仅存重案犯五人,满清的知府上书说,既无苦主,可赦之矣

            广州之屠,死亡六十余万,存者七人——据黄佛颐《广州城坊志》

            四川之屠,满清御用文人写的《蜀碧》诳称张献忠屠蜀六亿人,据近代学者考证,死于满清之手者300万-400万,死于饥谨者约四十万,张献忠只是消灭了四万地方团练

            潮州之屠,遗骸十余万,揭阳县观音堂僧人焚而葬之

            南雄之屠,两万余人

            泾县之屠,死者约五万

            舟山之屠,第一次屠杀万余人,第二次屠杀死者皆投之海,数目无法统计,腥臭数百里

            苏州之屠,苏州投降得早,仅屠半城,约十余万人

            嘉兴之屠,死者约十余万人

            金华之屠,五万余人

            赣州之屠,约四十万

            南昌之屠,四十余万

            湘潭之屠,五万余人,幸存者百余人。

            沅江之屠,十余万人

            汾州、太谷、泌州、泽州皆屠尽,计四十余万

             ————这远远不是全部!


  •  
2008-5-5 19:05:50
10
  •  以下是引用杀灭螨虫 在第6楼的发言:
     以下是引用苍之涛肆龙子 在第5楼的发言:
     以下是引用杀灭螨虫 在第3楼的发言:
    将来会不会再来一次五胡乱华?

    当主体民族的权益受到损害的时候。

    这次西藏就是预兆。


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  •  
2008-5-5 20:02:33
11
  •  以下是引用guyguy 在第9楼的发言:
            辽东大屠杀,满清入关前为巩固势力残杀辽东汉人,死者100余万

            济南大屠杀,崇祯年间后金入寇,屠济南,尸积十三余万

            扬州十日,僧人敛尸八十余万

            嘉定三屠,五万余人,自城至郊数里无人,遂插旗城上,曰:“削发令已行”。

            江阴之屠,死者17万两千人,幸存53人。江阴这小小的城池,抵抗清兵达80多天之久,打败了清军二三十万的大军,杀死了七万五千多清兵,使其付出了极大的代价。

            昆山之屠,“破城当天死者四......

    日本侵华也不遑多让。


  •  
2008-5-5 20:10:05
12
  • 毫无疑问,大英朝是印度历史上的正统朝代




    毫无疑问,大英朝是印度历史上的一个正统朝代。近来少数大印度主义者极为无知,竟说英国是什么殖民主义,其用心何其毒也!

      

      首先,印度是有多个民族大团结成的,说不定你就有外族血统,既然如此,为什么要排斥英国人呢?莫卧尔帝国还是蒙古族呢。印度从未亡国,也不会灭亡,印度是由文化联系的,不是什么虚无缥缈的血统!

      

      其次,有人说英国人不是印度人,拜托,英国和印度都是大英帝国的一部分,你应该论证印度人不是大英帝国人才对。就算按照大印度主义者来说,雅利安人不是印度人吗?英印两国是同根同源啊,大英帝国推翻了莫卧儿帝国,是不折不扣的拨乱反正。

      

      第三、维多利亚女王说过:“印度是大英帝国王冠上的宝石”。难道这不是国家认同吗?难到当时印度人不是英国人吗?

      

      第四、大英朝的文治武功,是印度史上最好的朝代,就是阿育王时代也比不上!

      

      第五、大英朝巩固了印度的疆域。印度一直小农经济,没有大英朝文治武功,哪来的统一的疆域?

      

      第六、大英朝大大树立了印度的国威,扭转了印度对中国屡战屡败的局面!

      

      所以大英朝自然是印度历史上的一个正统朝代。啊不,是最光辉灿烂的一个朝代!当然,它如同印度历史上的所有朝代一样,不可避免的有着这样那样的缺点和不足。但是我们要看到大英朝功劳是主要的,错误是次要的。铁的事实是无可辩驳的。尽管大英朝的建立有着血腥的一面。但是那一个朝代建立不血腥呢?要记住大英朝的建立没有什么德里十日,孟买三屠。

      

      大英朝尊重印度的传统文明,没有废除种姓制度。

      

      大英朝大大扩展了印度的领土。当然也有少数大印度主义者,极为无知拿什么印度巴基斯坦分治来污蔑。要记住印度南部几乎都是大英朝的嫁妆!至于麦克马洪线更是雄辩的证明了大英朝为印度开疆拓土的伟大!

      

      还有大印度主义者,极为无知说英国再强大,也和印度无关。因为印度人不能进入英国本土。胡说!英伦三岛只是人家的龙兴之地。为了保住龙脉,假如英伦三岛在陆地上,也应该加上柳条边帐!

      

      事实胜于雄辩。不承认大英朝是大英朝是印度历史上的一个正统朝代,怎么证明藏南是印度的固有领土?

      

      事实上,网络上叫嚣大印度主义的,多否定大英朝是印度历史上的一个正统朝代,是一些什么人呢?多是一些无知愤青和中国收买的网络特务!

      

      为了正本清源。个人建议,文化上大力宣传英印一家。多拍摄一些例如《威廉阿哥》、《温莎格格》、《克莱武大将军》这样维护民族团结的片子。

      

      对于反英人士应该具体分析,把一些因为宗教原因反英的邪教徒清理出去。即使少数人品合格的,我们也应当客观称呼他们是“抗英名人”而不是什么“印度民族英雄”。

      

      对于甘地等人,要突出他反英中狭隘落后的种族主义思想。不要搞个人崇拜,高大全。

      

      最后,本人声明一点。假如中国有一天征服印度。啊不,是统一印度后。尊重印度的传统文明,没有废除种姓制度。我们就应该本着“屁股决定脑袋,孙子决定爷爷”的方针。凡是和中国历史上的战争,都要定性为“兄弟打架”。 凡是反抗中国的,统统不是民族英雄,我们应当客观称呼他们是“抗中名人”。

      

      

       印度教育部部长兼教科书委员会委员长

      

       乔达摩*桂圆多

      


  •  
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    0
2008-5-5 21:50:22
14
  •  以下是引用guyguy 在第9楼的发言:
            辽东大屠杀,满清入关前为巩固势力残杀辽东汉人,死者100余万

            济南大屠杀,崇祯年间后金入寇,屠济南,尸积十三余万

            扬州十日,僧人敛尸八十余万

            嘉定三屠,五万余人,自城至郊数里无人,遂插旗城上,曰:“削发令已行”。

            江阴之屠,死者17万两千人,幸存53人。江阴这小小的城池,抵抗清兵达80多天之久,打败了清军二三十万的大军,杀死了七万五千多清兵,使其付出了极大的代价。

            昆山之屠,“破城当天死者四......

    满清太仁慈了。


    比日本鬼子仁慈多了。

  •  
2008-5-8 11:16:13
15
  •  以下是引用苍之涛肆龙子 在第14楼的发言:
     以下是引用guyguy 在第9楼的发言:
            辽东大屠杀,满清入关前为巩固势力残杀辽东汉人,死者100余万

            济南大屠杀,崇祯年间后金入寇,屠济南,尸积十三余万

            扬州十日,僧人敛尸八十余万

            嘉定三屠,五万余人,自城至郊数里无人,遂插旗城上,曰:“削发令已行”。

            江阴之屠,死者17万两千人,幸存53人。江阴这小小的城池,抵抗清兵达80多天之久,打败了清军二三十万的大军,杀死了七万五千多清兵,使其付出了极大的代价。

            昆山之屠,“破城当天死者四......

    满清太仁慈了。


    比日本鬼子仁慈多了。

    说反了!

  •  
2008-5-8 12:37:22
16
  •  以下是引用苍之涛肆龙子 在第14楼的发言:
     以下是引用guyguy 在第9楼的发言:
            辽东大屠杀,满清入关前为巩固势力残杀辽东汉人,死者100余万

            济南大屠杀,崇祯年间后金入寇,屠济南,尸积十三余万

            扬州十日,僧人敛尸八十余万

            嘉定三屠,五万余人,自城至郊数里无人,遂插旗城上,曰:“削发令已行”。

            江阴之屠,死者17万两千人,幸存53人。江阴这小小的城池,抵抗清兵达80多天之久,打败了清军二三十万的大军,杀死了七万五千多清兵,使其付出了极大的代价。

            昆山之屠,“破城当天死者四......

    满清太仁慈了。


    比日本鬼子仁慈多了。


    你这号的配得到“仁慈”么?


  •  
2008-5-8 12:45:31
19
  •  以下是引用灭蝗吃蚶 在第16楼的发言:
     以下是引用苍之涛肆龙子 在第14楼的发言:
     以下是引用guyguy 在第9楼的发言:
            辽东大屠杀,满清入关前为巩固势力残杀辽东汉人,死者100余万

            济南大屠杀,崇祯年间后金入寇,屠济南,尸积十三余万

            扬州十日,僧人敛尸八十余万

            嘉定三屠,五万余人,自城至郊数里无人,遂插旗城上,曰:“削发令已行”。

            江阴之屠,死者17万两千人,幸存53人。江阴这小小的城池,抵抗清兵达80多天之久,打败了清军二三十万的大军,杀死了七万五千多清兵,使其付出了极大的代价。

            昆山之屠,“破城当天死者四......

    满清太仁慈了。


    比日本鬼子仁慈多了。


    你这号的配得到“仁慈”么?

    窃国者侯,


    杀一个人不算什么,象满清如此杀千千万万人以后还能篡改历史才是本事。


    缗昏生不正向往 “我大清”吗?

  •  
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    作为遗民,我坚决不承认马英九这个伪总统。

    因为我还没投票,选举结果我决不接受!强烈要求把我选票还来!
2008-5-8 21:35:58
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