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 帖子主题:[原创]请问weekee1980为什么要篡改史料 本文共 7352 个独立IP阅读者 [回帖统计]
诗思飘花
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 以下是引用sac 在第519楼的发言:
张荫梧不是个好例子,38年5月的“博野事件”、9月5日的“崔安铺惨案”。

你做初一,就别怪别人做十五。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

摩擦已久

我举的例子只是证明了一个事实,双方互有矛盾,互不信任,敌后互相摩擦,让日本人在看笑话

而且,不客气地说,在此前呢,是什么诱发了“博野事件”?

真要查根找原,那可就话长了,莫非张就不能说,你做初一,就别怪我做十五?




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  2008-5-16 9:38:33
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诗思飘花
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521  
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 以下是引用sac 在第519楼的发言:
张荫梧不是个好例子,38年5月的“博野事件”、9月5日的“崔安铺惨案”。

你做初一,就别怪别人做十五。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

唐楼主是坚决不承认共军在敌后抗战时吃掉了大批国民政府敌后游击队的

暂且不论此事根本因由,至少证明了偶所言非虚吧!

那究竟又是谁在欺骗呢?


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  2008-5-16 9:40:41
sac
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522  
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 以下是引用诗思飘花 在第516楼的发言:
 以下是引用sac 在第514楼的发言:
飘花:

王传授、李光明这类的,你算到投敌还是被消灭的“顽军”?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


这种情况比较复杂,要根据当时的具体情况来具体判定了

这也是中国抗战时期的一大特色

单纯以通信联络来判定其归属是不合适的

新四军也曾和驻上海日军部队有大量的地下联络


从全期来看

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

王、李应该归属于“顽军”,而难以定性为“敌伪”——他们向国民政府发动过攻击么?

并不仅仅限于书信往来,刘子仁公开住在伪军据点,送还被收缴的伪军枪支,这与投敌有何区别?这样的县长兼司令,灭了他,有啥不对的?

像王传授这种花80大洋买来个头衔,以抗日的名义鱼肉乡里,活埋烧死抗日军民,与日伪暗中勾结的土匪,人人得而诛之。




 
  2008-5-16 9:47:30
诗思飘花
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523  
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 以下是引用sac 在第522楼的发言:
 以下是引用诗思飘花 在第516楼的发言:
 以下是引用sac 在第514楼的发言:
飘花:

王传授、李光明这类的,你算到投敌还是被消灭的“顽军”?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


这种情况比较复杂,要根据当时的具体情况来具体判定了

这也是中国抗战时期的一大特色

单纯以通信联络来判定其归属是不合适的

新四军也曾和驻上海日军部队有大量的地下联络


从全期来看

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

王、李应该归属于“顽军”,而难以定性为“敌伪”——他们向国民政府发动过攻击么?

并不仅仅限于书信往来,刘子仁公开住在伪军据点,送还被收缴的伪军枪支,这与投敌有何区别?这样的县长兼司令,灭了他,有啥不对的?

像王传授这种花80大洋买来个头衔,以抗日的名义鱼肉乡里,活埋烧死抗日军民,与日伪暗中勾结的土匪,人人得而诛之。


最关键的问题还是前面我的提问

当时中国合法政府是国民政府吧?他们的部队是否向国民政府发起过攻击呢?

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如果有,哪怕只是一次,也可以归纳入敌伪,但是,有么?

中国抗日战场上的情况是相当复杂的,你可以对此表示不满、愤怒、批评、指责,但你同时也不得不承认,这就是当时中国作为一个仍未完全进入近现代的国家的国情所决定的客观现实!并不是今天的思想观念所能决定的!



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  2008-5-16 9:54:26
sac
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524  
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 以下是引用诗思飘花 在第523楼的发言:
 以下是引用sac 在第522楼的发言:
......

并不仅仅限于书信往来,刘子仁公开住在伪军据点,送还被收缴的伪军枪支,这与投敌有何区别?这样的县长兼司令,灭了他,有啥不对的?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

像王传授这种花80大洋买来个头衔,以抗日的名义鱼肉乡里,活埋烧死抗日军民,与日伪暗中勾结的土匪,人人得而诛之。


最关键的问题还是前面我的提问

当时中国合法政府是国民政府吧?他们的部队是否向国民政府发起过攻击呢?

如果有,哪怕只是一次,也可以归纳入敌伪,但是,有么?

中国抗日战场上的情况是相当复杂的,你可以对此表示不满、愤怒、批评、指责,但你同时也不得不承认,这就是当时中国作为一个仍未完全进入近现代的国家的国情所决定的客观现实!并不是今天的思想观念所能决定的!

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好像TG还挂着“国民革命军”的称号吧?作为国民政府的一个县长兼纵队司令,却干起投敌的事,被“国军”灭了,也没啥好说的吧?

老实说,国民政府使用这类人,却缺乏有效管理,放任其胡作非为,其结果不是投敌就是被灭,稍好一点就是跑回后方去。






 
  2008-5-16 10:06:25
sac
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 以下是引用诗思飘花 在第520楼的发言:
 以下是引用sac 在第519楼的发言:
张荫梧不是个好例子,38年5月的“博野事件”、9月5日的“崔安铺惨案”。

你做初一,就别怪别人做十五。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

摩擦已久

我举的例子只是证明了一个事实,双方互有矛盾,互不信任,敌后互相摩擦,让日本人在看笑话

而且,不客气地说,在此前呢,是什么诱发了“博野事件”?

真要查根找原,那可就话长了,莫非张就不能说,你做初一,就别怪我做十五?


那就要说到柴恩波了,越来越复杂了,呵呵。

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  2008-5-16 10:07:34
诗思飘花
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526  
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 以下是引用sac 在第525楼的发言:
 以下是引用诗思飘花 在第520楼的发言:
 以下是引用sac 在第519楼的发言:
张荫梧不是个好例子,38年5月的“博野事件”、9月5日的“崔安铺惨案”。

你做初一,就别怪别人做十五。

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摩擦已久

我举的例子只是证明了一个事实,双方互有矛盾,互不信任,敌后互相摩擦,让日本人在看笑话

而且,不客气地说,在此前呢,是什么诱发了“博野事件”?

真要查根找原,那可就话长了,莫非张就不能说,你做初一,就别怪我做十五?


那就要说到柴恩波了,越来越复杂了,呵呵。

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唉,这就是当时中国现实……



 
  2008-5-16 10:13:38
漓江鸬鹚
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博野兵变与柴恩波率部叛变哪个在先?


 
  2008-5-16 11:10:27
sac
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 以下是引用漓江鸬鹚 在第527楼的发言:
博野兵变与柴恩波率部叛变哪个在先?

好像没有人在讨论这个问题吧?

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上面在说的可是张荫梧与TG“摩擦”,能不说到柴恩波、方平?


 
  2008-5-16 13:35:14
诗思飘花
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 以下是引用sac 在第524楼的发言:
 以下是引用诗思飘花 在第523楼的发言:
 以下是引用sac 在第522楼的发言:
......

并不仅仅限于书信往来,刘子仁公开住在伪军据点,送还被收缴的伪军枪支,这与投敌有何区别?这样的县长兼司令,灭了他,有啥不对的?

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像王传授这种花80大洋买来个头衔,以抗日的名义鱼肉乡里,活埋烧死抗日军民,与日伪暗中勾结的土匪,人人得而诛之。


最关键的问题还是前面我的提问

当时中国合法政府是国民政府吧?他们的部队是否向国民政府发起过攻击呢?

如果有,哪怕只是一次,也可以归纳入敌伪,但是,有么?

中国抗日战场上的情况是相当复杂的,你可以对此表示不满、愤怒、批评、指责,但你同时也不得不承认,这就是当时中国作为一个仍未完全进入近现代的国家的国情所决定的客观现实!并不是今天的思想观念所能决定的!

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好像TG还挂着“国民革命军”的称号吧?作为国民政府的一个县长兼纵队司令,却干起投敌的事,被“国军”灭了,也没啥好说的吧?

老实说,国民政府使用这类人,却缺乏有效管理,放任其胡作非为,其结果不是投敌就是被灭,稍好一点就是跑回后方去。




那为啥还要把“国统区”和“解放区”分得那么清楚捏?

说穿了就是大家都明白,国民政府是管不到边区这一块的!内政、军事甚至外交都是各行其是的!有个名义就不错了

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  2008-5-16 14:06:20
漓江鸬鹚
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 以下是引用sac 在第528楼的发言:
 以下是引用漓江鸬鹚 在第527楼的发言:
博野兵变与柴恩波率部叛变哪个在先?

好像没有人在讨论这个问题吧?

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上面在说的可是张荫梧与TG“摩擦”,能不说到柴恩波、方平?

不是说到初一、十五什么的么?前面的好像有:"在此前呢,是什么诱发了“博野事件”?"


 
  2008-5-16 14:44:33
唐律疏议
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诗思飘花,转移话题并且还试图曲解我的意思。

什么叫“唐楼主是坚决不承认共军在敌后抗战时吃掉了大批国民政府敌后游击队的”?

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我可从来没说国军游击队被共军吃掉的到底占多少。我什么也没说。我没有承认也没有否认。我只是要你对你说的话拿出点依据来。


阁下不是说什么国军游击队被共军吃掉的近一半吗?那现在怎么又说“不过是没人整理,没人研究”了?“没人整理,没人研究”那你怎么敢下结论国军游击队被共军吃掉的近一半?

“经过整理的数据也是从原始数据中出来的吧?!”——你既然敢说什么国军游击队被共军吃掉的近一半,那显然你是经过整理才敢说的。怎么又成了“既然现在没有人整理”了?(除非阁下自己认为自己不是人……)得出的结论是比例结论。你没系统整理过原始数据那不叫“没有数据”难道还叫有数据支持?根本没有人整理过你怎么知道国军游击队被共军吃掉的占多大比例?这不是胡说八道吗?这不是蓄意骗人吗?


阁下出尔反尔不论,还对我说“请你自己去看看原始数据”。连自己都得不出结论的垃圾却叫我去看。“这是逻辑问题还是某些人的XX问题?”

 以下是引用诗思飘花 在第511楼的发言:
根据我所看到的资料综合分析

国民政府前后派遣了40万以上的军队深入敌后开展游击战

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其中战斗伤亡大约在5-7万,因敌后战场困难先后投敌者近7万(含后来再次反正者)

撤回国统区的大约在10万左右。

那么弱弱的问一句:其他的部队哪儿去了?即便不算部队的就地补充,那也有近20万人人间蒸发了,请唐先生说说他们去哪儿了?

北方各地的地方志上很有“我军打顽”的记载,请问这个“顽军”是伪军否?因为什么要“打顽”?


前面说的很清楚了,这些东西都存在,不过是没人整理,没人研究

我不知道唐先生要的“......

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“国民政府前后派遣了40万以上的军队深入敌后开展游击战

其中战斗伤亡大约在5-7万,因敌后战场困难先后投敌者近7万(含后来再次反正者)

撤回国统区的大约在10万左右。

那么弱弱的问一句:其他的部队哪儿去了?即便不算部队的就地补充,那也有近20万人人间蒸发了,请唐先生说说他们去哪儿了?”

——

1、伟大的诗思飘花大概以为国民党军队是从来不出逃兵的……

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2、这四个数据的资料来源?文献名称、原文、作者、出版社、出版时间、具体页数或者章节?如果是“根据我所看到的资料综合分析”,那么显然是各个原始数据相加所得吧?那么请拿出各原始数据,包括其献名称、原文、作者、出版社、出版时间、具体页数或者章节。“根据我所看到的资料综合分析”这句话也能当证据?


那我也可以说,“根据我所看到的资料综合分析”,国民政府前后派遣了50万以上的军队深入敌后开展游击战,其中战斗伤亡大约在5-7万,因敌后战场困难先后投敌者近40万。你觉得你看到这种论证会服气否?

本文内容于 2008-5-16 16:50:51 被唐律疏议编辑



编辑: 唐律疏议 05-16 16:14
编辑: 唐律疏议 05-16 16:51
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  2008-5-16 16:12:15
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我很清楚国民党游击队有很多是被共军吃掉的。但是是否占到近一半,我不知道。而既然有人这么说,那么我要求他拿出过硬的证据来。这要求也过分吗?难道你们在网上看到什么人随便说一句没有根据的话都会去相信吗?至少要等到他拿出他的证据来再说吧?


而且一开始就跟诗思飘花说得非常清楚:“如果你是毫无根据随口说的或记不清资料来源就赶紧承认,别虚报出处篡改史料”

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但是此人死活不承认,还试图让我们去查垃圾材料以浪费我们的时间。但是我问他要资料来源,他又在百般抵赖,千方百计转移话题。言而有据这种起码的要求对某些人来说就那么难做到?


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  2008-5-16 16:22:04
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 以下是引用weekee1980 在第504楼的发言:
 以下是引用唐律疏议 在第502楼的发言:
15、太行区1939年夏季反“扫荡”

  十八路军战报:歼日伪军2000余人

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  日军战报 :日军亡7人,伤37人,皇协军伤亡70人(《华北治安战》)

          

  16、冀中1939年冬季反“扫荡”

  十八路军战报:歼日伪军2500余人

  日军战报 :日军亡27人,伤89人,皇协军伤亡71人(《华北治安战》)

          

  17、北岳区1939年冬季反“扫荡”

  十八路军战报:毙伤日伪军3600余人

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  日军战报 :日军亡9人,......

他在平型关战斗的数据总是真实的啥!!

嗯,让我想起小品《梦幻家园》里的台词:

“他们有一句真话吗?”

“有!我真的姓蔡。”

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现在第五遍问:阁下所称《华北治安战》中提到百团大战中“皇协军伤亡失踪1202人”的记载究竟在何处?


你的问题我早已回答,而这个问题我已经问了四遍了,为什么你还不敢回答?


“不要东躲西藏的企图转移话题!!!!”


 以下是引用wokaoak 在第509楼的发言:
 以下是引用唐律疏议 在第492楼的发言:
 以下是引用诗思飘花 在第490楼的发言:
......

李敖的话好可信……

王朔的小说也一定就是历史!

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至少和某些虚报出处的骗子的话比起来要可信一点


那么阁下认为中共战史以外还什么信史能证明 中共的战史的可靠性?

告诉你一些起码的证据规则:


在有疑问的历史问题上。


任何人,说敌人的好话,比较可信;说自己的好话,不大可信。

任何人,说自己的坏话,比较可信,说敌人的坏话,不大可信。

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中立方或者任何一方在没有理由说谎造假的方面说的话,比较可信。

仅有网上出处但是文中数据和其他陈述没有任何资料来源者,不太可信。

本文内容于 2008-5-16 16:49:15 被唐律疏议编辑



编辑: 唐律疏议 05-16 16:49
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  2008-5-16 16:44:55
weekee1980
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 以下是引用唐律疏议 在第533楼的发言:
 以下是引用weekee1980 在第504楼的发言:
......


那么阁下认为中共战史以外还什么信史能证明 中共的战史的可靠性?

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告诉你一些起码的证据规则:


在有疑问的历史问题上。


任何人,说敌人的好话,比较可信;说自己的好话,不大可信。

任何人,说自己的坏话,比较可信,说敌人的坏话,不大可信。

中立方或者任何一方在没有理由说谎造假的方面说的话,比较可信。

仅有网上出处但是文中数据和其他陈述没有任何资料来源者,不太可信。

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你认为平型关大捷日军死亡人数有假的话,那你把<<华北治安战>>中,第节的日军伤亡列出来啥!!!

不敢列,那就是他没撒谎,而你在拼命的掩饰中G的谎言教科书!!!!


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  2008-5-16 16:55:23
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