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 帖子主题:一个理科生的思考(丛林还是大同等等)[原创 本文共 92 个独立IP阅读者 [回帖统计]
paogege
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楼主  
发帖心情一个理科生的思考(丛林还是大同等等)[原创

文章提交者:paogege 加贴在 社会杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_71.html

来铁血混了段时间,觉得思绪很乱好象扯不清,想码些字出来整理下,有兴趣,就拿出来大家赐教了.

人类社会到底是应该肤浅大同还是丛林法则?

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首先要批一下我所认识的"汉"文化,我觉得这个所谓的主流文化,是这样的一些哲学:"枪打出头鸟,鸟尽弓藏,水至清则无鱼,内外之辨,塞翁失马焉知非福,无为而治,皇帝轮流做,富不过三代,大浪淘沙吉人自有天相,天机不可泄露随波逐流...",是一种消极的大同理想和导致混乱的哲学,是愚民思想而最后共同退化.容易导致表面的和气而实际同床异梦又心照不宣勾心斗角.明显跟正常的感情逻辑有悖而又让人觉得不无道理.比如说鸟尽弓藏,这个思想就很消极而有害集体.(这里我把特点扩大化,使它更突出,但实际上这个文化或者群体肯定不是这么单一肤浅).

当然,在一个大面积国土和众多人群的国家里面,这个思想能利于维护统一,但是这种没有明确发展观的混沌是不应被奉为准则的.当然,这个文化的形成,也是人们内部互动而选择接受的,但也不能代表它就长久正确有效.



归正题,如果对比自然社会,物种是分化的,同一种群也是分化斗争的,一定程度上符合"优胜劣汰"原则,虽然也没有完全的水火不容,呈现出某种平衡,但肯定不是简单的大同世界.或者说人之所以为人要进化为人,所以要实现合美人类社会.这个总觉得还不现实,而似乎没有听见国内某个学家在这个哲学层面上有什么论述(又或者孤陋寡闻).在政治课上没听说过"优胜劣汰"这个词.

大同真的美好么,怎么会觉得有点阻碍人类发展的感觉.




再扯到量化哲学,公式化哲学上来.社会科学领域,除了现在什么GDP以外,很少感觉到有量化单位.很多时候都是在浑浑噩噩的辩论.可不可以把一些行为或者现象数量化?比如说某个国家的民意,简单的用投票表示似乎还不够准确和科学.又换句角度比如说人或者人群的情绪,能不能用某种单位把它科学的定量?或者说对于某种现象的处理,如果已经是最有效的方法,可不可以公式化.


可能学社会科学的对这些问题已经有一套套完善理论了,又或者皇帝的新衣大家也无所谓看没看到.就发出来吧,希望能有专业点的指导下.别又是无所谓,扯不清的态度.

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本文内容于 2008-5-4 22:41:53 被大唐风骨编辑

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编辑: 大唐风骨 05-04 22:41
加准原创: 大唐风骨 05-04 22:48
原创转正: 3344520 05-06 09:16
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  2008-5-3 22:39:06
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霆少
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发帖心情

其实量化管理是不错的,但问题是很多事情真太难量化了,例如如何量化“好人”,忠孝仁义礼智信…………指标太多,而且哪个指标又应该占多少比例,晕咯~~


一个人如此,何况一个国家,一个社会呢,难啊

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奖励工分20工分: 大唐风骨 05-04 22:49
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  2008-5-3 23:35:31
懒猫1181
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3  
发帖心情

 以下是引用霆少 在第2楼的发言:
其实量化管理是不错的,但问题是很多事情真太难量化了,例如如何量化“好人”,忠孝仁义礼智信…………指标太多,而且哪个指标又应该占多少比例,晕咯~~


一个人如此,何况一个国家,一个社会呢,难啊

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那就搞个量化指标先,制定个比例,好人多少,坏人多少,其他的都是不好不坏人.这不就简单了。

国家之分也如法炮制,一捶定音.


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  2008-5-3 23:56:07
大唐风骨
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楼主你好,请问该文章是否是您的原创,如果是请跟帖回复或与当值版主联系,以方便我们评定,谢谢合作


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0
  2008-5-4 0:18:00
俺胡汉三又回来咧
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5  
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 以下是引用懒猫1181 在第3楼的发言:
 以下是引用霆少 在第2楼的发言:
其实量化管理是不错的,但问题是很多事情真太难量化了,例如如何量化“好人”,忠孝仁义礼智信…………指标太多,而且哪个指标又应该占多少比例,晕咯~~


一个人如此,何况一个国家,一个社会呢,难啊

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那就搞个量化指标先,制定个比例,好人多少,坏人多少,其他的都是不好不坏人.这不就简单了。

国家之分也如法炮制,一捶定音.

比如许霆就属于中间地带



我们有仰视的 也由鄙视的


还有很多是需要平视 侧视?视而不见?


不见得每个人 我们不是鄙视他就得仰视他。。。

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支持政府支持党
反官僚反分裂还有就是反腐败
奥运2008好,稳定过渡是王道,依法治国是真理
  2008-5-4 0:38:50
懒猫1181
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6  
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 以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第5楼的发言:
 以下是引用懒猫1181 在第3楼的发言:
 以下是引用霆少 在第2楼的发言:
其实量化管理是不错的,但问题是很多事情真太难量化了,例如如何量化“好人”,忠孝仁义礼智信…………指标太多,而且哪个指标又应该占多少比例,晕咯~~


一个人如此,何况一个国家,一个社会呢,难啊

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

那就搞个量化指标先,制定个比例,好人多少,坏人多少,其他的都是不好不坏人.这不就简单了。

国家之分也如法炮制,一捶定音.

比如许霆就属于中间地带



我们有仰视的 也由鄙视的


还有很多是需要平视 侧视?视而不见?


不见得每个人 我们不是鄙视他就得仰视他。。。

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那你去问问姚明是怎么看的.


 
  2008-5-4 0:43:37
俺胡汉三又回来咧
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7  
发帖心情

 以下是引用懒猫1181 在第6楼的发言:
 以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第5楼的发言:
......

比如许霆就属于中间地带

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



我们有仰视的 也由鄙视的


还有很多是需要平视 侧视?视而不见?


不见得每个人 我们不是鄙视他就得仰视他。。。

那你去问问姚明是怎么看的.

我们有仰视的 也由鄙视的


这句话前少了句 让你误解了

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其实对于一个人一件事


我们有仰视的 也由鄙视的





还有很多是需要平视 侧视?视而不见?





不见得每个人 我们不是鄙视他就得仰视他。。。



 
  2008-5-4 0:48:08
泪汪汪
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8  
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呵呵用教科书上最常见,但也是最准确的话来说:丛林和大同,是辩证统一的关系,二者不是简单的对立关系,而是相辅相成,互相影响,一定条件下又互相转换的关系.


 
  2008-5-4 9:03:53
paogege
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 以下是引用大唐风骨 在第4楼的发言:
楼主你好,请问该文章是否是您的原创,如果是请跟帖回复或与当值版主联系,以方便我们评定,谢谢合作

是原创的,

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  2008-5-4 12:05:07
lsss
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10  
发帖心情

量化的确很有意思。

例如,我们应该把愚蠢设立一个度量单位,比如,一个猪八戒度。在形容一个人很笨的时候,就可以说这个人笨得达到10个猪八戒度;

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再例如,我们形容某人很聪明,可以定为多少个诸葛亮度。

那么,形容卖国,可以定位多少个秦荟或者汪精卫或者王千源。

形容美,则可以定量为多少个西施度(女性),多少个宋玉度(男性)。

等等吧,你可以举一反三,依此类推!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


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0
  2008-5-4 15:35:16
paogege
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11  
发帖心情

真的纷乱复杂不可理清不可量化么?科学就是要找规律,把复杂的关系理清,马克思应该就是因为在这方面做出了实际工作取得成果,所以才伟大.什么"顺其自然天不变道亦不变"等等消极思维真没意思.8楼说得有道理但还不够严谨科学吧,也还是没有标准单位的含糊概念.


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0
  2008-5-4 20:48:06
阿萨
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12  
发帖心情

理科最大的麻烦就是喜欢把什么东西都量化,搞管理或者技术还不错,但对思想哲学历史这种东西搞量化,那就麻烦了。


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时光流逝,反抗侵略者的战争打打停停,不变的,只有战士们的心!
  2008-5-4 20:55:59
我不好吃
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13  
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 以下是引用阿萨 在第12楼的发言:
理科最大的麻烦就是喜欢把什么东西都量化,搞管理或者技术还不错,但对思想哲学历史这种东西搞量化,那就麻烦了。

这就是理科生的可爱之处

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  2008-5-4 22:33:29
lt139
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14  
发帖心情

一个课堂里的哲学问题……

"枪打出头鸟,鸟尽弓藏,水至清则无鱼,内外之辨,塞翁失马焉知非福,无为而治,皇帝轮流做,富不过三代,大浪淘沙吉人自有天相,天机不可泄露随波逐流..."这些命题建立在一个对世界一般性认识基础之上,在人们的普遍文化水平不高的情况下,引用人类活动的一般认识规律和数量上的概率事件后得出的一般性结论。其中有其偶然性与必然性的转换,但事实也让我们看到了某些“异常”情况!

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"优胜劣汰"本质上也是以达尔文为首的学者对自然进化过程中物种自然演进规律性的主要结论,同样在人们的普遍文化水平不高的情况下,引用自然环境的一般法则——如“丛林法则”——作为人类社会的引喻有其产生的历史必然性,不过随着知识的丰富和完善,让现代人能看到人类除了能具有动物的某些共性外还具有其区别于动物(或自然界)的特殊性——人的意识的能动性,也就是,人与自然界其他动物的根本不同在于人可以利用自己对世界的理解和认识改变自己的观念和行为方式,决定自己的行动具有主动性和目的性!人类社会已经太多在“异境”中不接受被淘汰命运而重新屹立起来的事例,不论古代“卧薪尝胆”、“胯下之辱”还是现代的邓公“三落三起”等等……都包含了人处于“劣境”时不放弃、不抛弃的自我调节、自我控制的能力!简单接受“优胜劣汰”物种进化理论来看待人类活动,即是通常所说的“达尔文主义”。

关于定量化和定性化的问题,其实该从“辩证法”与“形而上”的不同来认识。西方学者在没有得到化学元素周期表之前,对世界的理解和认识也没有超出“金木水火土”的范畴,但其“形而上”的“置小而大”思维方式直接为西方文化带来了对客观世界的细分认识——世界的分子、原子元素构成体系及近期所能地“量”化认识。而在东方文明中(中国文明与印度文明),则在走一条“置大而小”的道路,阴阳学说成为东方思维中更加重视整体状况的一大特色,东方文明中也有量化,但也仅仅局限在整体事务的“趋势”中,即平常所说的“度”!

就“量化”本质而言,当对认识事物有更多了解和把握后,对其表现出的各方面特性有更多认知,对不同特性的不同程度的表述最终是能够获得量化的。如西方心理学中对考察对象的气质特征就有了比较清楚地量化定义标准、中西医结合脉冲针灸疗法也能量化到“时间、电流量……”等

按照“定性化”与“定量化”思维习惯的不同,我们有时会分别“战略家”与“战术家”、“帅才”与“将才”等等……


本文内容于 2008-5-4 23:43:08 被lt139编辑



编辑: lt139 05-04 23:43
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我不是最好,但我愿意做得更好!
  2008-5-4 23:39:27
paogege
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15  
发帖心情

一个人在多大数量的物质诱惑面前会做多大的举动,一个群体达到什么数量会出现什么现象,又或者一个强人对社会对历史能有多大影响反之社会在什么情况下会催生怎么样的人物..


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  2008-5-5 18:09:59
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