以下是引用北海苍龙 在第48楼的发言： 翻开满清的历史, 除了“屠杀”外能看见的就只有两个词：愚昧、卖国——从满清开始,直到一九一一年辛亥革命前,世界史上再也没有一个中国籍科学名人、没有哪怕一项属于中国的技术发明；这个政权在二百多年的统治期间, 竟然签了一千一百个卖国条约, 平均每年要签三个！下面只是一些主要的： 1. 中英 广州和约 余保纯 　六百七十万两 27-5-1841； 2. 中英 南京条约 耆英,伊布里 二千一百万两 29-8-1842； 3. 中英 南京条约补充条款 耆英......

都说清朝卖国?看看明朝的版图再说吧!!!!!

以下是引用烽火918a 在第143楼的发言：  以下是引用双子座的猫 在第135楼的发言： 美丽的花朵总会招来几只讨厌的屎蜂的骚扰，我虽然同样喜欢美丽的花朵，但我是人见人爱的蜜蜂！希望屎蜂去厕所，而美丽的花朵是蜜蜂的天地！ 怪不得你喜欢马粪，原来那上面有你更喜欢的“蜜蜂”啊。呵呵。 俺们叫蝇的进了你的嘴吐出来就成了蜂了，有趣。呵呵。 你的三件宝：马粪、“蜜蜂”之外就是“狭隘”了。有前途，嘿嘿。

原来你的学名叫蝇啊！那是我说错了！错把苍蝇当屎蜂了！

以下是引用振兴中华ARNO 在第151楼的发言：  以下是引用北海苍龙 在第48楼的发言： 翻开满清的历史, 除了“屠杀”外能看见的就只有两个词：愚昧、卖国——从满清开始,直到一九一一年辛亥革命前,世界史上再也没有一个中国籍科学名人、没有哪怕一项属于中国的技术发明；这个政权在二百多年的统治期间, 竟然签了一千一百个卖国条约, 平均每年要签三个！下面只是一些主要的： 1. 中英 广州和约 余保纯 　六百七十万两 27-5-1841； 2. 中英 南京条约 耆英,伊布里 二千一百万两 29-8-1842； 3. 中英 南京条约补充条款 耆英...... 都说清朝卖国?看看明朝的版图再说吧!!!!!

知道什么是“卖”吗？

扯蛋,要说 第一个为反清而牺牲的外国人哪轮得到日本人.袁崇焕守辽东时,军中颇有些雇佣的葡萄牙炮师和炮手.满人俘获此类人物时是一概斩首的.

想来是葡萄牙人不过为银子而来,又未曾如日本人一般赠某位满人以"执政""皇帝"的纸冠.于是,先以主子姿态进入中原,待得失势后再翻而以同胞面目出现在中国的满人们也很汉化地礼尚往来,把一顶"反清而牺牲"的帽子扣到了一位企图投机中国革命,结果却连老命一块赔掉的东洋人头上.可惜是先大清后满州的皇帝仪哥儿早已挺尸,否则说不准还有御口亲封的"武忠""忠烈"之类的谥号作添头,买一赠一.或许会有人奇怪,对反清人士,仪哥儿怎会如此皇恩浩荡?没法子,**们早已失势,不比早先皇帝的帽子不愁卖.现在能卖一顶算一顶,凡事都往好处想,这也不算坏事儿.有了闲钱可逗鸟,心情好还可赏奴才们两碗烂肉面,不过得让他们到外面吃去.

当初的格格贝勒现在也学乖啦.懂得在外面夹着屁股做人了.只不过有机会还是得吠吠,比如什么"岳飞不算民族英雄啊"之类的,当然吠的时候要装出副很纯真的模样,眨巴着两只眼睛问:"宋时有民族英雄这说法吗?"乱吠在外面挨了打,就躲到这个帖子里来,遥想当年鼎力扶持如丧家犬般的皇帝的日本友人,掬把清泪写篇悼念友人仁德深厚的文章.接着就有奴才爬过来舔脚丫子了"X格格吉祥"----两碗烂肉面还真没白赏.

孙大炮之为孙大炮,倒不仅仅因为他经常放些诸如"倘我得火枪三万杆,取XX如反掌尔"的大话.他那一撮子日本友人里也经常有人给他放些"倘有白银XXXX两,购火枪三万杆如反掌尔"的大话.于是听到这话精神亢奋的大炮哥就用自己大话去套取华侨们的白银.待得套足现银,钱转入惯于制造精神伟哥的日本友人手中,这友人就连人携银带伟哥杳如黄鹤,不知所终,大约作丁令威去也.待到后来,炮哥自己也开始贩卖精神伟哥,比如"革命成功后许日本以东三省"之类的话是也.好在还有那么些不爱主义的会党会众弄了个武昌起义.要不楼上那群不留辫子穷汉现在哪里敢追着X格格骂.不过现在要讲和谐,要搞民族团结.骂人也得有分寸.大家都不得提器官 家人什么的,否则就算网管不跟他急,我都要抡锅盖砸他.

我什么都没有看到，我只看到月月。呵呵。

以下是引用sntian 在第159楼的发言： 我什么都没有看到，我只看到月月。呵呵。

看到就看到了吧

想看就自己搬椅子坐下好好看，我是不怕看的

什么叫第一个为反清牺牲的外国人居然是日本人，太平天国反清么？参加太平军牺牲的也有外国人

但没有日本人在内

老月的题目站不住脚

以下是引用天涯之毒刑 在第122楼的发言： 日本人反清？？蠢的死啊，没有清哪有打笔白花花的银子，没有清哪来大日本帝国的现代化进程

您可以指控孙中山的《革命原起》一文不实……

不过，有人信您吗？貌似不必怀疑

以下是引用别人笑我 在第146楼的发言：  以下是引用大炮 在第132楼的发言： 1900年春，接受了孙中山以暴力革命推翻清朝思想的良政和弟弟纯三郎再至中国，参与兴中会在东南地区的活动，与他共同活动的还有井上雅二、宗方小太郎、宫崎滔天、平山周、福本诚、内田良平等东亚同文会会员。此一时期，良政的主要事迹是与西村时彦（1865—1924）、陈三立、张謇等共同谋划“迎銮南下”，即策动两江 有问题!! 哪个孙文怎么有这么多日本人~投效? 他国之民热衷于中国人的造反大业~~嘿嘿~~~ 狗屁的国父!! 孙文想利用日本的力量完成革命理想，初衷是好的。然而革命没有群众基础是不行的。幸好孙文也没做出卖国的实际行动，满州租借也只停留在口头或文字阶段。 全面评价之，孙仍不失为一革命先行者。虽然，他这个革命先行者实际革命能力很差劲。

不过汪公纪在他的《日本史话》下册里倒说了句耐人寻味的话，孙中山没被当作亲日派实属异数

其实那时候中国人的有识之士们莫不对日本抱有好感，甚至主动接触

比如维新派的康有为梁启超都和伊藤博文交好，甚至曾一度准备把当时在野的伊藤推荐给光绪帝做客卿来指导中国变法维新。

然则我能理解他们绝非是去亲去媚，而是真正的想通了一件事，日本能变法维新打败中国，中国就该学习，让自己变强，避免发生更多的耻辱

所有较之如今某些动不动就喊口号的人，见识之高低实在是不可同日而语。

难道喊喊口号就能抹煞过去的耻辱或者争取新的荣耀吗？

勿忘国耻本意是为了反省自己为何会遭受耻辱而避免重蹈覆辙，但有的人确一味地追究别人的责任忽视了自身的问题，这显然没有达到自我反省的效果，因而“勿忘国耻”几个字对他们来说无痴人说梦。

以下是引用墨a墨 在第166楼的发言： 即便是为反清牺牲，总归还是为了本国的利益吧……

请您找出山田良政从孙文身上为日本获得利益的证据，谢谢

以下是引用月之暗面 在第172楼的发言：  以下是引用墨a墨 在第166楼的发言： 即便是为反清牺牲，总归还是为了本国的利益吧…… 请您找出山田良政从孙文身上为日本获得利益的证据，谢谢

因为看到了另一篇关于山田良政的学术论文。里面对他的评价是：“……无庸讳言神国论、帝国论的国家意识形态在山田内心留下深刻的烙印。而在山田以“浪人”自命在海外服务于明治国家的日本帝国梦想时，他也在实践着个人的梦想……”

相对而言，我比较认同这种看法。当然也可以说是我个人对那个时代的日本人对中国的动机持普遍怀疑态度……

日本人是好啊！！！！！！！要不皇恩浩荡的大清末帝——爱新觉罗.溥仪何以认贼作父呢？连鸟遁都抱着日照大粪！如此榜样暗面是否余音绕梁100年不绝啊！

以下是引用趴锅 在第179楼的发言：  以下是引用月之暗面 在第158楼的发言：  以下是引用趴锅 在第157楼的发言： 扯蛋,要说 第一个为反清而牺牲的外国人哪轮得到日本人.袁崇焕守辽东时,军中颇有些雇佣的葡萄牙炮师和炮手.满人俘获此类人物时是一概斩首的. 想来是葡萄牙人不过为银子而来,又未曾如日本人一般赠某位满人以"执政""皇帝"的纸冠.于是,先以主子姿态进入中原,待得失势后再翻而以同胞面目出现在中国的满人们也很汉化地礼尚往来,把一顶"反清而牺牲"的帽子扣到了一位企图投机中国革命,结果却连老命一块赔掉的东洋人头上.可惜是先大清后满州的皇帝仪哥儿早已挺尸,否则说不准还有御口亲封的"武忠""忠烈"之类的谥号作添头...... 好吖，您不承认东北是中国的领土，不承认满族是中华民族的一员 真是图穷匕首现吖 借题发挥推销你的七块论来啦 皇帝金口玉言的特异功能大约也遗传了几分给身为王室之胄的格格.于是X格格张嘴就是"好吖，您不承认东北是中国的领土，不承认满族是中华民族的一员""借题发挥推销你的七块论来啦".好大的帽子,真真吓煞草民也.说来,遗老遗少们汉化得还是挺彻底的.别说汉人高档的把戏诸如"王固左右而言他"学的不赖,就连穷汉们下三滥"倒打一耙"的伎俩也使上了.这回格格的臭架子大约是不端了.狗急了是要跳墙的.格格急了,咋办?当然是忙手忙脚把一切能端出的屎盆子兜头兜脑的往论敌头上扣,或许待会儿还会关门放狗或者弄两马甲来以装声势.洒豆成兵,这可不独是汉族妖人李大的绝活,满族格格玩得也很活络. X格格夜间与X驸马作乐时大概多喝了二两御赐老白干,醉眼陶然之余梦回大清,俨然又以满族代表自居.只是,皇上都不过领三旗,格格您却想来个大包干,八旗一古脑全塞自己裤裆下,这算不算作乱啊?草民"不承认东北是中国的领土，不承认满族是中华民族的一员""借题发挥推销七块论来啦"的罪纵使坐实了,充其量亦不过挨砖板,格格你怕是要被游街骑木驴.即使格格挺得过这一关,弄个黑塞思的名字永锢宁古塔那也够格格您喝一壶的了.

罗嗦了半天有句正文么？

您真该去当娱记

动辄说一堆，就缺真话和有用的话

只是认同一篇学术论文里的观点，这就叫诛心论？这就是为了和孙中山比聪明？

以下是引用墨a墨 在第184楼的发言： 只是认同一篇学术论文里的观点，这就叫诛心论？这就是为了和孙中山比聪明？

孙中山和山田良政相处那么久都没看出他为日本牟取利益，您倒只需通过一篇文章就隔着100多年给看出来了，您不是自觉比孙中山更聪明么？

因为认同了一篇文章的观点就去揣测山田良政的心思，这不是诛心论又是什么？

我早就请您拿出证据证明您一直拿不出，就是凭主观来推测，如果这还不叫玩诛心论，我真不知除此之外还能怎么说了

以下是引用多嘴乌鸦3 在第185楼的发言：  以下是引用月之暗面 在第180楼的发言：  以下是引用多嘴乌鸦3 在第173楼的发言： ...... 不管洪秀全的终极目标是什么，反清总假不了，有外国人在太平军中效力并牺牲（说战死更贴切）也假不了 你的题目确实站不住脚 如果为了自己享福揭竿而起就叫反清，那么有清268年间的任何一个山贼草寇都能与孙中山相提并论了 268年间除孙中山外无一人反清，足见大清皇恩浩荡，万民归心，孙中山不思报效朝廷，兴风作浪，坏我大清社稷，罪不可赦 你这不自欺欺人吗？ 反清者形形色色，反清不是孙中山的专利，如同老月爱胡搅蛮缠，但胡搅蛮缠也不是你老月的专利

原来孙中山在您的心目中和山贼草寇是别无二致的吖

您这个观点倒是和晚清遗老们不谋而合哦

《近代中国》第17辑，上海社会科学院出版社2007年版

原文在此，你愿看便看。要说什么“主观推测”和“诛心论”的也绝对不是我。想那作者写这篇论文的动机绝对不是为了和孙中山比智商。

对于历史，对于历史人物，每个人对每件事都会有不同的看法。这是很自然的事，毕竟这不是文字狱的年代。

以前倭寇用武士刀来写历史没成功，于是成立皇汉族用键盘来篡改历史。

以下是引用月之暗面 在第164楼的发言：  以下是引用zwf120 在第150楼的发言： ...... 是么！！ 相对于法兰西而言！！ 我堂堂中华连当汉奸都比别人下作！！ 一个大大的语病哦 汉奸貌似只能用于中国，怎么可能和别人比较？ 一年又一年的就是没什么长进

与汉奸相对的自然是法奸了，这是语法问题，月月儿就不要在这里缠来缠去了。

以下是引用月之暗面 在第162楼的发言：  以下是引用多嘴乌鸦3 在第149楼的发言： ...... 人身攻击可不太好啊 劝你别跟他们一块混了，多不体面的一群

月月儿的“体”无从得知，“面”嘛还是蛮深厚滴。嘿嘿。