第87楼

以下是引用阿萨 在第36楼的发言：  以下是引用月之暗面 在第20楼的发言：  以下是引用阿萨 在第19楼的发言： 总算明朝还有几个皇帝敢御驾亲征的，比没有某些见外敌一到就跑到几百公里外甚至上千公里外去皇帝要好多了。 明英宗是被一个想在老家人面前摆威风显气派的太监给架出去亲征的 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 明武宗是自己拿打仗当儿戏跑前线玩去的 要说亲征，康熙亲征噶尔丹那才叫真正有意义的亲征哦 明朝可不要和清朝比亲征，不然就是个喜剧效果 敢问康熙之后还有清朝皇帝御驾亲征的吗？或者换个问题，康熙以后还有清朝皇帝碰见外敌来袭不逃到几百公里以外的吗？ 这么比较就没意思了——阁下为何不将明朝皇帝和一群士大夫放到鸦片战争的背景下看看他们能干什么？ 那是个连诸葛武侯再世都只能干瞪眼的千古变局——他们有几个能像洋务派的那群人苦苦支撑？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 彪骑校尉

第88楼

以下是引用max105659 在第63楼的发言：  以下是引用月之暗面 在第48楼的发言： ...... 徐光启看到利玛窦带来的几何原本等欧洲科学著作后大为惊叹是哪一朝的事？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第一强国的明朝又为何要购买葡萄牙大炮？ 这个第一强国在朝鲜居然和一个战乱刚刚平息的小国日本打了好几年才勉强靠国力拖垮对手？ 天下居然有这样的第一强国？ 暴笑一下 人有看到军火库里明朝开花弹惊为天物的是哪一朝的事? 第一强国又为什么要买英德的军舰? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这个第一强国竟然被一个小国日本几个月就打败？ 天下竟然有这样的第一强国？ 兄弟我更想笑 转跳时空有意思吗？ 1894年的大清和十七世纪的大清能同日而语吗？似乎但凡是个正常人都不认为1894年的大清是“强国”，可是也没哪个白痴否认十七世纪的大清是“强国”哟。 那么人民共和国到现在还在大批进口西方先进的设备，拼了老命的谋求西方解除武器禁运——凭此能说人民共和国很贫弱吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 谁告诉你强国就不能搞引进的？美国还是从引进起家的呢。 本文内容于 2008-5-6 3:45:38 被panzergu编辑 编辑: panzergu 05-06 03:45 ---------------------------------------------- 彪骑校尉

第89楼

以下是引用panzergu 在第88楼的发言：  以下是引用max105659 在第63楼的发言：  以下是引用月之暗面 在第48楼的发言： ...... 徐光启看到利玛窦带来的几何原本等欧洲科学著作后大为惊叹是哪一朝的事？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第一强国的明朝又为何要购买葡萄牙大炮？ 这个第一强国在朝鲜居然和一个战乱刚刚平息的小国日本打了好几年才勉强靠国力拖垮对手？ 天下居然有这样的第一强国？ 暴笑一下 人有看到军火库里明朝开花弹惊为天物的是哪一朝的事? 第一强国又为什么要买英德的军舰? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这个第一强国竟然被一个小国日本几个月就打败？ 天下竟然有这样的第一强国？ 兄弟我更想笑 转跳时空有意思吗？ 1894年的大清和十七世纪的大清能同日而语吗？似乎但凡是个正常人都不认为1894年的大清是“强国”，可是也没哪个白痴否认十七世纪的大清是“强国”哟。 那么人民共和国到现在还在大批进口西方先进的设备，拼了老命的谋求西方解除武器禁运——凭此能说人民共和国很贫弱吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 谁告诉你强国就不能搞引进的？美国还是从引进起家的呢。 引进了而且打败就是第一个了 呵呵 在这个帖里看到了太多的诋毁与求全责备 诋毁明朝 对明朝求全责备 同时对满清。。。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] OMG 对满清竟然赞誉有佳？？？ 也不知道是脑袋被门夹了还是怎么地了 至于被驳到痛处了就不说话了 比如第2页那个类似诗体的文章。。。 哈哈哈 本文内容为我个人原创作品，申请原创加分  ---------------------------------------------- 支持政府支持党 反官僚反分裂还有就是反腐败 奥运2008好，稳定过渡是王道，依法治国是真理

第90楼

以下是引用36251681 在第82楼的发言： 喜欢看明朝, 看到于谦为了国家致生命于不顾,没有带兵打仗的经验,却把打得有声有色,把最危险的任务留给自己, 这么好的人最后却不得善终呀 喜欢王阳明, 聪明至极的人, 心学影响深远, 在没有朝廷军队的情况下居然能那么神奇的粉碎了叛乱 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 还有夏言, 为什么好人都没有好报, 看的真是悲痛. 为什么明朝有那么多不畏权势的正直的官员, 不惜赔上自己的前途和性命捍卫正义, 为什么清朝就没有这么多敢于献身的官员,听到的只是三年清知府, 十万雪花银, 为什么明朝打仗已经开始用火器了, 清朝还...... 冒昧打搅一下。 三年清知府，十万雪花银，清字指的是清廉，而不是清朝。意思大致为即使是清廉的知府，三年也可以刮下十万的钱财。应该是讽刺之说。这种说法还是起于宋朝的。 至于资本主义萌芽，清朝不是没有，一来不是在这一朝出现的，二来其发展并没有太大的影响，所以基本被忽视了，直到洋务运动。一般来说，第一个吃螃蟹的人总比以后吃螃蟹的人有名和见于记载。  ---------------------------------------------- 正义的定义是胜利者界定的.

第91楼

以下是引用添海愚公 在第84楼的发言：  以下是引用月之暗面 在第3楼的发言： 要理解，人家作者背后有书商 书商要的是噱头，有了噱头才能有卖点 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至于是否忠于历史，人家是不在乎的 那完全可以用“名朝”“命朝”“鸣朝”“冥朝”“铭朝”“酩朝”“茗朝”“洺朝”呀，不是历史就不应该这样说，很多人有时是把这些当成历史的，误人子弟贻害千秋，最明显的例子就是《三国演义》，主管部门在干什么？？ 主管部门不是正忙着拍那些青朝、倾朝、氢朝、轻朝、鲭朝、氰朝、卿朝、蜻朝的戏说吗。  ---------------------------------------------- 时光流逝，反抗侵略者的战争打打停停，不变的，只有战士们的心！

第92楼

以下是引用月之暗面 在第72楼的发言：  以下是引用阿萨 在第59楼的发言： ...... 被俘的君王并不可耻,拿破仑和成吉思汗都被敌人俘虏过.可耻的是见到外敌望风而逃,甚至说出"量中华之物力,结与国之欢心"的洋奴. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 您的耻辱观大概与众不同吧 应该说是我们的耻辱观和你的不同，我们可以被击败，却不会屈服，所谓威武不能屈． 说出"量中华之物力,结与国之欢心"的洋奴才是真的耻辱  ---------------------------------------------- 0

第93楼

以下是引用月之暗面 在第72楼的发言：  以下是引用阿萨 在第59楼的发言： ...... 被俘的君王并不可耻,拿破仑和成吉思汗都被敌人俘虏过.可耻的是见到外敌望风而逃,甚至说出"量中华之物力,结与国之欢心"的洋奴. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 您的耻辱观大概与众不同吧 我们的耻辱观是和你不同．我们可以被击败，但是不会屈服 而软骨的洋奴们才是真正的耻辱  ---------------------------------------------- 0

第94楼

以下是引用max105659 在第93楼的发言：  以下是引用月之暗面 在第72楼的发言：  以下是引用阿萨 在第59楼的发言： ...... 被俘的君王并不可耻,拿破仑和成吉思汗都被敌人俘虏过.可耻的是见到外敌望风而逃,甚至说出"量中华之物力,结与国之欢心"的洋奴. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 您的耻辱观大概与众不同吧 我们的耻辱观是和你不同．我们可以被击败，但是不会屈服 而软骨的洋奴们才是真正的耻辱 我们要树立正确的耻辱观！ 首先，对于清朝必须认定咸丰逃跑热河很可耻！另外，慈禧逃跑西安也很可耻！ 其次，对于明朝必须认定英宗被俘虏很可耻，而充当瓦剌带路人，企图用出卖领土来献媚瓦剌的行径更可耻！另外，永历丢人丢到缅甸也是很可耻的！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 巴金的《家春秋》我写不了,但我的这篇 《游戏规则》 巴金复生也写不出……

第95楼

以下是引用laiw83 在第50楼的发言： 对比明朝和清朝,应当是明朝强盛时对照清朝强盛时,明朝强盛时,追着整个蒙古打,清朝强盛时,打过蒙古的一个部落,外加尼不楚的几百没大炮的沙俄兵.明朝衰落时,靠国力和毅力摆平了日本的几十万人,亡国时还收复了台湾.清朝衰落时,同样对日本,有着世界第七的舰队和与对手陆军装备相同且数量远超对手的陆军,楞是被对手打的满地找牙,在日本人离北京老远时,赶快签定了<<马关条约>>,不过清朝有一点明朝是绝对比不了的,他的皇帝没一个死于非命,没一个被对手俘虏过,亡国时还享受了优待. 我们承认明朝末期的腐...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本帖不涉及明清对比。仅指出应州之战本为败仗。明武宗的“战功”不值得吹捧！  ---------------------------------------------- 巴金的《家春秋》我写不了,但我的这篇 《游戏规则》 巴金复生也写不出……

第96楼

以下是引用hunter0999 在第85楼的发言： 更没有提出语句出自背景是什么，该句的前文后句又是什么？ 如以前有网友说，几万人真刀真枪冲杀，不是街头打群架，为什么死伤这么少？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] “斩虏首十六级，而我军亡者五十二人，重伤者五百六十三人。” 这斩虏首十六级，是谁斩的？是明武宗朱厚照斩的，还是所有参战战士斩的？ 这里只给出一句，明显有歧义！ 我没有这本书，能否给出整段原文文字资料，整篇更好，我才能相信真假 数据记载于《明武宗实录》，正德十二年十月丁未—— 上乃率内外提督监督太监张永、魏彬、张忠，都督朱彬及振杰、王钦、勲英隆雄，参将郑骠等兵，自阳和来援，众殊死战。虏稍却。诸军乃合。会暮，即其地为营垒。乘舆上马。明日虏来攻。上复督诸将御之。自辰至酉，战百余合，虏乃退。明日，引而西，上与诸将且战且退，追至平虏朔州等边。上复进兵，会天大风，黑雾，昼晦，我军亦疲困，乃还。复令勋及巡抚金都、御史胡瓒以捷闻于朝。是役也，斩虏首十六级，而我军者亡者五十二人，重伤者五百六十三人，乘舆几陷。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容于 2008-5-6 16:25:37 被别人笑我编辑 编辑: 别人笑我 05-06 16:25 ---------------------------------------------- 巴金的《家春秋》我写不了,但我的这篇 《游戏规则》 巴金复生也写不出……

第98楼

对于这个记录,我还是不认同的,首先这记录本身就有问题 既然敌人都杀到了皇帝的车驾下,还只死了16个人,那么为什么他们就退了呢.而且我军也只死了52个 伤了500多人, [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 而且重要的是皇帝周围的人都知道皇帝就在军中,也就是说敌人只死了16个人 而且几乎在就要抓到皇帝的时候突然退兵了,很明显这是任何一个有正常智力的人都不会认同的 实际上可能的情况是敌人的确杀到了皇帝车驾附近,不过死伤太惨重了,很可能首领都受了伤所以才不得不撤退,再联系到小王子就是在这不久后死了的,而且还有其他部族的人取代了可汗的位置,很可能就和这次战事有关,所以我认为这条记录是因为某种原因假造或者本身就是史官故意这么记录的

第99楼

以下是引用华夏震动 在第11楼的发言：  以下是引用月之暗面 在第9楼的发言：  以下是引用多嘴乌鸦3 在第6楼的发言： 偶也看过一些，觉得当年明月写的还不错 多日不见，您都发展到3了 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 话说那书当个小说看还是不错的 虽然不及郭德纲的相声选 郭德綱的相聲低俗 然也，不过世俗如此，看看那今日各地之演艺场所皆是如此。

第100楼

以下是引用江中火 在第18楼的发言：  以下是引用jockys0515 在第15楼的发言： 靠，那我就奇怪了，你说几万个人拿着大刀长矛，砍来砍去的就砍死了几十个人？？？？ 很奇怪吗？去看看街头打架能死几个人？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我也觉得奇怪，打仗不是打架，搞清楚。

第101楼

以下是引用月之暗面 在第20楼的发言：  以下是引用阿萨 在第19楼的发言： 总算明朝还有几个皇帝敢御驾亲征的，比没有某些见外敌一到就跑到几百公里外甚至上千公里外去皇帝要好多了。 明英宗是被一个想在老家人面前摆威风显气派的太监给架出去亲征的 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 明武宗是自己拿打仗当儿戏跑前线玩去的 要说亲征，康熙亲征噶尔丹那才叫真正有意义的亲征哦 明朝可不要和清朝比亲征，不然就是个喜剧效果 呵呵，成祖也亲征过。

第102楼

以下是引用月之暗面 在第43楼的发言：  以下是引用阿萨 在第36楼的发言： ...... 敢问康熙之后还有清朝皇帝御驾亲征的吗？或者换个问题，康熙以后还有清朝皇帝碰见外敌来袭不逃到几百公里以外的吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 您打算说咸丰是康熙的儿子么？首次听闻吖，也许火星和地球有时间差。 不过话又说回来，您觉得换做嘉靖万历天启们，会不会开一个中国皇帝被欧洲人俘获的新记录？ 呵呵，绝对不会，连亡国之君都晓得自杀，远比清有骨气。

第103楼

以下是引用月之暗面 在第48楼的发言：  以下是引用俺胡汉三又回来咧 在第30楼的发言：  以下是引用玉猪龙 在第26楼的发言： 诋毁清朝的人是不是连转法轮的宣传口号也相信？ 清朝还用人诋毁啊。。。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 将中国由第一强国领导走向。。。竟然呗外族欺负。。。 也真是瞎了某些大明的官吏的眼。。。本以为是正常的一次政权更替。。。 如果吴三桂等知道清朝对科技禁锢到如此。。。到1900仍如此。。。他们还会选择多尔衮么？ 鄙视满清 徐光启看到利玛窦带来的几何原本等欧洲科学著作后大为惊叹是哪一朝的事？ 第一强国的明朝又为何要购买葡萄牙大炮？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这个第一强国在朝鲜居然和一个战乱刚刚平息的小国日本打了好几年才勉强靠国力拖垮对手？ 天下居然有这样的第一强国？ 暴笑一下 爆笑，为何到清朝却还被日本打得满地找牙。

第104楼

以下是引用月之暗面 在第70楼的发言：  以下是引用aimae114 在第53楼的发言：  以下是引用月之暗面 在第48楼的发言： ...... 徐光启看到利玛窦带来的几何原本等欧洲科学著作后大为惊叹是哪一朝的事？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第一强国的明朝又为何要购买葡萄牙大炮？ 这个第一强国在朝鲜居然和一个战乱刚刚平息的小国日本打了好几年才勉强靠国力拖垮对手？ 天下居然有这样的第一强国？ 暴笑一下 到了清朝好像连日本都打不过了吧？ 人家日本也是