帖子主题:义和团的真相:笼罩中国100年的阴影
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    义和团的真相:笼罩中国100年的阴影


  • 文章提交者:kdy27 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 对于义和团运动,相信很多人知之甚少(确切的说只知道教科书上的几句评语),也不会认为这和自己有什么关系。不过,在现在这个一切都在发生着剧烈变化的年代,回过头去省视一下一百年前那个同样发生着剧烈变化的年代,无疑会对我们产生帮助。就如先哲们曾经预言的那样:历史总是有着惊人的相似。

    一,义和团的起源

    在当时的中国能够进入内陆地区的只有传教士,而义和团运动仇恨的一个重要目标正是教会组织。教会在中国吸纳教众引起了当地人的很大不满,这里面固然一部分的原因是因为传教者中间良莠不齐,不过就以几个传教士的能力,又能做出多少伤天害理的事情来呢,为何能够掀起这么一场巨大的排洋风潮?

    回顾当时发生的“教案”,绝大多数并非利益冲突,而是思想冲突,当时的中国人指责洋人的宗教是宣扬“无君无父”,还有妇女若是信教则被视做“伤风败俗”之事。比如1875年元月,荆州教案,旗营妇女诵经,被其夫逼杀。

    中国古代文化与西方宗教文化的对立是造成后来仇洋情绪泛滥的根源。除此之外,当时人们的无知和愚昧也是造成这种敌视情绪的重要因素。比如通过自己的想象虚构一些现在看来极其荒谬的“洋鬼子罪行”:

    (洋)银必取中国人睛配药点之,而西洋人睛罔效,故彼国人死,无取睛事,独中国人入教则有之。……(洋人)能咒水飞符,摄生人魂与奸宿,曰神合。又能取妇女发爪置席底,令其自至。取男童女童生辰粘树上,咒之,摄其魂为耳报神,……甚或割女子子宫、小儿肾子,及以术取小儿脑髓心肝!(《反洋教书文揭帖选》9页)

    (北京西什库教堂)墙壁,具用人皮粘贴,人血涂抹,又有无数妇人赤身露体,手持秽物站于墙头,又以孕妇剖腹钉于楼上,故(义和团)团民请神上体,行至楼前,被邪秽所冲,神即下法,不能前进,是以难以焚烧。又兼教堂有老鬼子在内,专用邪术伤人,固难取胜,反多受伤。(《庚子记事》28页) 

    在当时广为流传的义和团揭帖中记载了众多类似这样的控诉洋教的文字,经受过现代科学教育的人们不会相信这一套,不过当时的义和团自己也到处开坛做法,人们自然深信不疑。

    义和团运动于90年代后半期起源于山东和直隶,以“练拳”为名组织起来,攻打教堂,反洋教。1898年10月下旬,山东冠县梨园屯拳民起义,使义和团运动迅速兴起,从山东发展到直隶,并于1900年夏进入北京天津。



    二,义和团的兴旺

    如果说这种极端情绪只是在民间的话,那还不至于惹出什么大麻烦。不过很不幸的,这股力量卷入了一场更加巨大的政治斗争之中并被迅速催生成更为可怕的政治运动。

    光绪二十四年(1898年)戊戌变法失败,慈禧通过政变重新实行训政。但慈禧对于屡屡反抗自己意愿的光绪皇帝仍然非常不满,打算另立新君,不料各国公使都喜欢光绪的开明,联合起来反对,慈禧只得作罢。光绪二十五年十二月二十四日,慈禧召集群臣,宣布封端郡王载漪之子为皇子,再次试图废光绪,两天之后,上海电报局总办经元善等1200余人发电报反对废立,称“各国有调兵干预之说。”慈禧一心要废光绪,但又被洋人打得怕了,就在此时,端郡王向其推荐了义和团,说他们可以到枪不入,不畏洋枪洋炮。

    义和团原本在山东声势最为浩大,原因就是山东巡抚毓贤纵容当地义和团攻击教会,直到后来他们闯了祸(杀死了洋人),惹的外国公使问罪,清廷才罢了毓贤的官,将其召回京城,改派袁世凯去当山东巡抚。袁到了山东后毫不留情的.,当地拳民纷纷逃往直隶京津一带。再说毓贤到了京城,到处向王公大臣们吹嘘义和团的刀枪不入。当时京城中顽固派势力的代表端郡王、庄亲王和大学士徐桐如获至宝,鼓动慈禧利用义和团来对付洋人。说起这个徐桐,后来鲁迅曾说他“只知道世界上有英格兰、法兰西,却不知葡萄牙、西班牙,认为那是洋人要得太多不好意思了,所以才编出来的”,而这位徐中堂正是后来义和团的实际指挥者。

    光绪二十六年(1900年)五月,慈禧派军机大臣赵舒翘等前往涿州、良乡宣抚义和团。该月二十日深夜,有人送了一份洋人的照会给荣禄,要求慈禧立刻归政于光绪。二十三日,清廷召开会议,决定宣战。后来慈禧才发现原来那份照会是假的,是端郡王为了让自己儿子当皇帝所使的激将法,但为时已晚。次日德国公使克林德在北京崇文门大街被杀。清军及义和团围攻东交民巷使馆及西什库教堂。二十五日,清廷正式下诏与各国宣战。

    六月起,义和团大规模进京,其强盗本性才真正暴露出来。抢教民之财物是常事,坐地卖所抢之物亦有之。他们称"所烧皆奉教之家,并未延及良民。"(《庚子记事》第13页)在义和团的逻辑中,凡是信了教的中国人全都该杀。7月15日开始,义和团进攻聚集在宋家河的三千多名教民;三天后陈泽霖又带2500名新军加入;到20日,义和团用炸药包炸毁围墙攻入,杀死了所有做最后抵抗的修女,然后对困在教堂中的1000名男女老少施以焚烧,只有五十人从窗口逃出;加上被陈泽霖带回北京的、被义和团卖为奴隶的、夜间逃出的,只有五百人幸存。

    义和团把传教士称为“毛子”,教民称为“二毛子”,“通洋学”、“谙洋语”、“用洋货”……者依次被称为“三毛子”、“四毛子”……直到“十毛子”,统统在严厉打击之列。他们经常随便找一家大户人家,指其“里通外国”,然后冲入家中洗劫一空。因为义和团仇视一切育洋人有关的东西,有用洋物者“必杀无赦,若纸烟,若小眼镜,甚至洋伞、洋袜,用者辄置极刑。曾有学士六人仓皇避乱,因身边随带铅笔一支,洋纸一张,途遇团匪搜出,乱刀并下,皆死非命。”甚至有“一家有一枚火柴,而八口同戮者”……对开明官绅,维新派人士,义和团更是明言打杀,要“拆毁同文馆、大学堂等,所有师徒,均不饶放”。

    由于义和团是“奉旨造反”,其威势无人能匹,他们甚至胆大到冲进紫禁城去捉拿光绪这个“头号卖国贼”,结果被慈禧骂了出去。其他大小官员,外国使节,更是不放在他们眼中。本来洋务大臣李鸿章也是义和团的目标,不过他倒是有先见之明,提前讨了个两广总督的差事避难去了,直到后来慈禧逃出京城之时下旨让他全权负责收拾残局。



    三,义和团的衰亡

    义和团的衰亡可以说从一开始就注定了,他们“刀枪不入”的神话在一支临时拼凑起来的约20000人的“八国联军”面前彻底破灭了。可笑的是,八国联军已经打来了,义和团却还仍然热衷于烧教堂、杀教民的运动,甚至于为了保私仇,天津的义和团还从背后攻击正在抵抗八国联军的清军聂士诚部。

    六月十二日,慈禧调两广总督李鸿章为直隶总督,办理对外交涉。十八日,八国联军陷天津。二十七日,主和派官员许景澄、袁昶奏劾大臣信崇邪术,误国殃民。七月初四日,慈禧将许景澄、袁昶处死。十七日,又将同样为主和派的徐用仪、立山、联元处死。二十日,八国联军侵入北京。次日,慈禧与光绪帝出北京西奔逃走。

    这场运动最终以签订辛丑条约告终,四亿五千万中国人每人为义和团陪一两银子,同时俄国还趁机占领了东北。



    四,后世对义和团的看法

    邹容在其著作《革命军》中说“有野蛮之革命,有文明之革命。”“野蛮之革命有破坏,无建设,横暴恣睢,知足以造成恐怖之时代,如庚子之义和团,意大利加波拿里,为国民添祸乱。”

    鲁迅在《因太炎先生而想起的二三事》中说:“清光绪中,曾有康有为者变过法,不成,作为反动,是义和团起事……”。

    蔡元培在1916年说:“满洲政府,自慈禧太后下,因仇视新法之故,而仇视外人,遂有'义和团'之役,可谓顽固矣。”(《华工学校讲义》)

    李大钊在他著名的宣言性论文《东西文明根本之异点》(1918年7月1日)中说:“时至近日,吾人所当努力者,惟在如何吸取西洋文明之长,以济吾东洋文明之穷。断不许以义和团的思想,欲以吾陈死寂灭之气象腐化世界。”

    陈独秀在发表在《新青年》上的《克林德碑》一文,更是全面分析了义和团运动在五个根本方面反时代潮流的特征,陈独秀最后总结说:“照上列的事实看起来,现在中国制造义和拳的原因,较庚子以前,并未丝毫减少,将来的结果,可想而知。我国民要想除去现在及将来国耻的纪念碑,必须要叫义和拳不再发生;要想义和拳不再发生,非将制造义和拳的种种原因完全消灭不可。  现在世上是有两条道路:一条是向共和的科学的无神的光明道路;一条是向专制的迷信的神权的黑暗的道路。我国民若是希望义和拳不再发生,讨厌克林德碑这样可耻的纪念物不再竖立,到底是向哪条道路而行才好呢?”

    甚至于,闻一多谈到自己从支持国民党到支持我D的转变时说,因为蒋介石1943年出版了《中国之命运》一书,要大力弘扬八德四维等中国传统文化,他这样写道:“《中国之命运》一书的出版,在我一个人是一个很重要的关键。我简直被那里面的义和团精神吓一跳,我们的英明的领袖原来是这样想法的吗?五四给我的影响太深,《中国之命运》公开向五四挑战,我是无论如何受不了的。”(《八年的回忆与感想》)

    可见就在义和团之乱的几十年后,五四新文化运动的思想者们对于义和团的认识有着惊人的相似。

    五,登上神坛的义和团

    义和团被美化甚至神话是在wen ge时期,当时提出了"在甚么场合对义和团采取甚么态度,如何评价其在中国历史上的地位,不仅成了衡量人们是否坚持党的路线的唯一标准,而且更广泛的意义上,成了估量人们是否忠于革命,是否信奉马列主义、M思想,甚至成了评估人们是否对祖国忠诚的唯一标准。"([美]柯文《有争议的往事:作为历史与神话的义和团》,论文集)

    《文汇报》1967年4月14日发表的《赞"红灯照"》(《人民日报》4月17日转载)是当时评"红灯照"的第一篇文章,主要的观点就是要保卫wen ge及其化身红卫兵,而反对头号敌人刘少奇。这篇文章提出了这样的观点,对义和团和红灯照持甚么态度是衡量一个人是真革命还是假革命的试金石。在这一年的4月份,《文汇报》和《光明日报》分别整版刊载红卫兵颂扬红灯照的文章和历史学者整理的义和团史料。当然其中不包括关于义和团降神附体、"呼风唤雨、撒豆成兵、把板凳当马骑、高粱叶当刀"等迷信的东西。

    在中国近现代史上,论愚昧、偏激的程度能够与义和团相提并论的,也只有wen ge。在这场破坏性更甚义和团的十年运动中,义和团运动被戴上了“反帝”、“人民运动”等光环,更成为“造反有理”的佐证。



    六,回首再看义和团

    由于种种原因,直到现在义和团仍被冠以“反帝爱国运动”的美名。不过,这个“反帝”的头衔实在是太过牵强,因为他们分明就是不分青红皂白的“反洋”,而且是反对一切与洋有关的东西,包括铁路、轮船、电线杆等等。至于“爱国”更是何以见得,光是被他们杀死的国人数量远远在洋人之上,最后还害的中国人又受一次耻辱,说“害国”恐怕更为确切。

    以今天的观点来看,西方列强既给中国带来了先进文明,同时也用武力侵占了中国人的利益。纵观整个义和团运动,他们从未着眼于收回被占领土等合理要求,他们要求的是彻底拒绝西方文明,完全回到因循守旧的老路上去。相比之下,义和团与文革有着太多的相似之处,同样是平民百姓的极端排外情绪被官方鼓励,并被用于政治斗争中去;同样是用愚昧取代科学;同样是盲目狭隘的民族主义情绪。

    中国的大门被列强用枪炮打开之后,随之而产生了许多不同的思想。其中一种提倡学习西方先进的东西,包括科学、制度等等,另一种则反对对现状做任何改变,这两种不同思想的代言人就在短短几年中各自登上了一次历史舞台,并且都以失败告终。这两者哪个更先进是不言而喻的,不过直到陈独秀提出引进“德先生”和“赛先生”之后,向西方学习的思想才随着五四新文化运动而广为接受。

    义和团虽已是百年前的事情,但义和团的阴影却从未从这个国家的上空散去。在这个时候,重新审视中国曾经走过的那一段真实的历史,无疑是有着借鉴意义的。



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2008-5-3 13:30:17
2
  • 先坐个沙发啊!

  •  
2008-5-3 18:01:56
3
  • 拳匪可是反清的啊?跟你志同道合你怎么反起友军来了?哈哈

  •  
2008-5-3 18:03:56
4
  • 义和团运动是一场可敬可悲可笑可怜而且注定会失败的。可敬是因为有勇气面对外敌的入侵,以自己的血肉之躯来表达中国人的精神;可悲是他们以最为原始的工具面对的是先进科技的火枪火炮;可笑是他们以无知作为最大的指导思想;可怜是因为他们只是被清政府利用,利用他们来对付入侵者,然后又利用他们作为与入侵者妥协的条件。

  •  
    ----------------------------------------------
    雁门大峡谷
2008-5-3 18:08:13
7
  •  以下是引用铁血爱国贼 在第3楼的发言:
    拳匪可是反清的啊?跟你志同道合你怎么反起友军来了?哈哈

    拳匪反清,那怎么会有扶清灭洋的口号.

  •  
2008-5-3 18:43:10
10
  •  以下是引用闽荤僧 在第8楼的发言:
     以下是引用kdy27 在第7楼的发言:
     以下是引用铁血爱国贼 在第3楼的发言:
    拳匪可是反清的啊?跟你志同道合你怎么反起友军来了?哈哈

    拳匪反清,那怎么会有扶清灭洋的口号.


    还不是和你们的反清复明一样?

    原来孙中山也是反清复明的呀。

  •  
2008-5-3 18:48:24
26
  • 義和團是推動了人類文明進步的。

  •  
2008-5-3 19:22:15
33
  • 可惜啊,楼主这里又成为市井之地了!

  •  
2008-5-3 19:27:45
43
  •  以下是引用kdy27_250_2 在第41楼的发言:
     以下是引用烽火九一八 在第40楼的发言:
    ......

    没办法,俺们最没文化的都那么有血性,再加上我们还有着世界上最富智慧和伟略的伟人们,所以呀,你们生生世世是别想翻身喽。嘿嘿。

    蹲在17度线后的美国佬比你们可是聪明多喽。

    可爱的小牲小可怜儿,唉。


    你妈那老母兽来那个时最有血性,不过那是经血。你们“有着世界上最富智慧和伟略的伟人们”?哈哈,又开始你那把自己的尾巴生撅到前面愣充JB的把戏了,装“人类”是吧?


    美国佬要是“蹲在17度线后”,那你岂不是一直吃睡在茅坑?


    唉,下贱的小阴钳,你奶奶的!




    缗昏生怎末开始 冒充别人ID?


    太下作了

  •  
2008-5-3 19:57:45
45
  • 男儿何不带吴钩,收取关山五十州。

    请君且看教科书,几个英雄威名留?

    人说历史后人写,后人不记祖先仇。

    只说英雄违天命,阻碍融合逆潮流。

    岳飞功高只名将,冉闵屠胡万事休。

    天祥崇焕史可法,不及施琅一走狗。

    满夷胡虏成兄弟,民族融合是主流。

    五胡乱华无人记,扬州十日血白流。

    清宫大戏连台唱,康熙雍正人心收。

    汉人皆成胡人狗,可喜之辈也风流。

    秦桧三桂弹冠庆,我辈如今能出头。

    他朝日寇来融合,中华家庭添新口。

    开门焚香来庆祝,民族突破五十六。




  •  
2008-5-3 20:51:32
47
  •  以下是引用缗昏生119 在第46楼的发言:
     以下是引用烽火九一八 在第12楼的发言:
    ......

    同盟会的前身可不就是么


    中华铁血情,对这个人你怎么从不“批量删除”,允许他骂人的帖子常驻?

    会有“人”听你的“话”?呵呵,拭目以待。

  •  
2008-5-3 21:21:11
48
  • 义和团是爱国的,不过被满清统治者利用后最后又被无情的抛弃.当时极端作法也较愚昧.不过不能否认爱国动机性.虽然结果并不一定.

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    致安之本,惟在得人,致治之本,惟在于军. 明犯强汉者,虽远必诛!!!
2008-5-3 21:24:19
49
  •  以下是引用中州一龙 在第48楼的发言:
    义和团是爱国的,不过被满清统治者利用后最后又被无情的抛弃.当时极端作法也较愚昧.不过不能否认爱国动机性.虽然结果并不一定.

    我认为义和团就是一种超级武器,引导好了就成了志愿军。

    当然无论如何直面他们的西方人是不会舒服的。

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    0
2008-5-3 21:35:44
50
  •  以下是引用中州一龙 在第48楼的发言:
    义和团是爱国的,不过被满清统治者利用后最后又被无情的抛弃.当时极端作法也较愚昧.不过不能否认爱国动机性.虽然结果并不一定.

     以下是引用烽火918a 在第49楼的发言:
     以下是引用中州一龙 在第48楼的发言:
    义和团是爱国的,不过被满清统治者利用后最后又被无情的抛弃.当时极端作法也较愚昧.不过不能否认爱国动机性.虽然结果并不一定.

    我认为义和团就是一种超级武器,引导好了就成了志愿军。

    当然无论如何直面他们的西方人是不会舒服的。

    是不是可以说:纳粹党也是“爱国的”?日本军国主义者也是“爱国的”?这不都是义和团似的“愤青”团体嘛!

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2008-5-4 0:14:00
51
  • 历史学得越深,对义和团的认识就越清楚,他们的反帝爱国是与我们中国发展背道而驰的,注定是没有积极意义的,相反,带来的负作用是巨大的

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2008-5-4 0:32:02
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  • 义和拳、义和拳

    一言不和就打拳

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2008-5-4 1:10:59
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  •  以下是引用梁灏 在第51楼的发言:
    历史学得越深,对义和团的认识就越清楚,他们的反帝爱国是与我们中国发展背道而驰的,注定是没有积极意义的,相反,带来的负作用是巨大的

    不知道你这历史是怎么学的,还深呢。当时的中国内忧外患,四分五裂,谈得上什么发展?反帝爱国的运动居然没有积极意义?还负作用?莫名其妙!

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2008-5-4 3:03:24
54
  • 对义和团的诬蔑具有很大的迷惑性。这个问题,在建国初期的史学界曾有很大的争论,但后来认识逐步统一,将其定性为反帝爱国,也有一定反封建意义的运动。在这里我简单说两点:

    对义和团“滥杀无辜”的记载:史书未必都是真实,义和团的历史,是满清御用文人所写,自然要极尽造谣毁谤之能事。另一方面,楼主的引用,实际又断章取义之处,比如这一段:“甚至有“一家有一枚火柴,而八口同戮者””。史料的记载是,这家人被发现是洋人的爪牙,因此被杀,而非仅仅是为了“一枚火柴”。当然,尽管如此,我们必须看到义和团囿于其阶级觉悟和认识水平,确有其愚昧之处。但是,看事物要关键是看事物的主要矛盾而不是次要矛盾,分析问题要抓住问题的主流而不是支流。在当时的历史条件下,帝国主义和中华民族的矛盾,是主要矛盾,因此“扶清灭洋”的义和团,是爱国而不是卖国,至于,爱国的形式,则属于问题的支流,不能因此对整个运动持否定态度。

    对义和团“反洋”:社会能否进步,不但要看有无先进的生产力,也要看“先进生产力是否为人民所有”。当时帝国主义输入中国的铁路、轮船、电线杆等,其本身,确实代表先进的生产力,但他们没有掌握在人们手中,却成为了侵略的工具。因此义和团憎恶这些事物,也就成了必然。

    因此,把义和团定性为“反帝爱国运动”,绝不是什么文革的产物,而恰恰是运用马克思主义方法论分析问题得出的结论。楼主这样试图用云山雾罩的方法混淆视听,是不会成功的。

  •  
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    0
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2008-5-4 3:25:22
55
  •  以下是引用panzergu 在第50楼的发言:
     以下是引用中州一龙 在第48楼的发言:
    ......

    我认为义和团就是一种超级武器,引导好了就成了志愿军。

    当然无论如何直面他们的西方人是不会舒服的。

    是不是可以说:纳粹党也是“爱国的”?日本军国主义者也是“爱国的”?这不都是义和团似的“愤青”团体嘛!

    废话,不是爱国是什么?难道他们的目的是使自己的国家灭亡?弱智!

  •  
2008-5-4 11:04:25
58
  • 备受教案困扰的曾国藩在奏折中写道:“凡教中犯案,教士不问是非,曲庇教民;领事亦不问是非,曲庇教士。遇有民教争斗,平民恒屈,教民恒胜。教民势焰愈横,平民愤郁愈甚。郁极必发,则聚众而群思一逞。”

      

      

      张汝梅在处理完大刀会案件后指出,教民“一经入教,遂以教士

      为护符,凌轹乡党,欺侮平民,睚眦之仇辄寻报复。往往造言倾陷,

      或谓某人毁谤洋教,或指某人系大刀会匪,教士不察虚实,遂欲怵以

      兵威。不知教士之势愈张,则平民之愤愈甚”。

      

      袁世凯尽管极端仇视义和团运动,然对于民教相争一节,仍不得

      不坦陈“东省民教积不相能,推究本源,实由地方州县各官,平时为

      传教洋人挟制……往往抑制良民……而教民转得借官吏之势力,肆其

      欺凌,良民上诉亦难伸理。积怨成仇,有由然也。”

      

      

      

      

      1861年恭親王奕□奏:“傳教士每以民間瑣事前來干預,致奉教與不奉教之人訴訟不休。……奉教者必因此倚恃教眾,欺侮良民……為地方官者,又或以甫定和給,惟恐滋生事端,遂一切以遷就了事,則奉教之計愈得,而不奉教者之心愈不能甘。”


  •  
    ----------------------------------------------
    葡萄美酒一大杯,欲饮网友线上催。
    醉卧沙发君莫笑,古来看帖几人回。
2008-5-4 11:35:04
59
  • 以上三位大员,我想没人会认为他们是亲团派,这些大员在镇压拳团和其他反洋活动时都不曾手软,但就是他们,在镇压之余也还是看到了事物的因果,只是害不及身,并不打算施力改变。在拳变前教会已遍不各地,而其所到之处不但四处占地建堂(多为强抢),且各堂大多装备快枪甚至大炮,如武城十二里庄、禹城韩庄、平阴白云峪等教堂均拥有快枪百余杆,其中有的还私藏大炮。教徒入教后就不在向国家交纳税务,如山东清平县,有左、王两族大地主,钱粮占全县之半,他们加入天主教后,不缴漕征,高利剥削平民,不但如此有些地方教会甚至向当地民众中的非教徒收税派差“需索骚扰,片纸下乡,中业倾产”,如“山东州(邹)县西南乡教堂教士向商贾收税,苛虐异常”,在司法上就更不用说了,其不但通过官府镇压,还私设公堂,如山东省汶

      上县教民在外国传教士指使下,“聚百余人捆缚平民,口称拿获红拳会,擅送济宁教堂,并有殴人勒索情事”,根据不平等条约中国政府不但无权处理违法洋人,连教徒也不行,以致造成普遍的“民冤不伸”和教民“理屈者不以为屈,杀人者亦不抵罪”的局面。这些教堂简直成了国中之国,夺中国地,抢中国财,养中国人,成西洋军。光绪十年(1884年)六月,法国侵略越南,在华传教士竟教唆华籍教民叛国,他们对教民说:“你们奉了天主教,就是我法国人。现在大理教堂来信,我法国兵到福建、越南……叫彼此接应,将来要用你们。”事实上因为完全不受中国法规制约教会和教徒可以说良善之人实在不多,在拳变前大批的中国非教民,被他们略夺,欺压甚至杀伤,而根本无人关心。


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    葡萄美酒一大杯,欲饮网友线上催。
    醉卧沙发君莫笑,古来看帖几人回。
2008-5-4 11:36:16
60
  • 所偶事件都有其历史局限性.我们应该客观的看待问题.

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    0
  • 军号:1444052
  • 工分:16812
2008-5-4 16:36:24
61
  •  以下是引用panzergu 在第50楼的发言:
     以下是引用中州一龙 在第48楼的发言:
    ......

    我认为义和团就是一种超级武器,引导好了就成了志愿军。

    当然无论如何直面他们的西方人是不会舒服的。

    是不是可以说:纳粹党也是“爱国的”?日本军国主义者也是“爱国的”?这不都是义和团似的“愤青”团体嘛!

    不见得哦!!

    如果满清政府不利用的话!!

    何来扩大化!!

    记得当时连王爷府里都有拳民!!

    当然你也别指望当时的民众的觉悟!!

    毕竟忠君爱国的思想沿袭了上千年!!

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    某些人看到中国好,心里就难过...
    明白真理的人民不明白真相
2008-5-4 16:47:01
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  •  以下是引用zwf120 在第61楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第50楼的发言:
     以下是引用中州一龙 在第48楼的发言:
    ......

    我认为义和团就是一种超级武器,引导好了就成了志愿军。

    当然无论如何直面他们的西方人是不会舒服的。

    是不是可以说:纳粹党也是“爱国的”?日本军国主义者也是“爱国的”?这不都是义和团似的“愤青”团体嘛!

    不见得哦!!

    如果满清政府不利用的话!!

    何来扩大化!!

    记得当时连王爷府里都有拳民!!

    当然你也别指望当时的民众的觉悟!!

    毕竟忠君爱国的思想沿袭了上千年!!

    也许那时候的人民不知道高喊民主自由,所向无敌,所以被八国联军打败了!

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    1、《倒在胜利仪式上的士兵》
    主体:歌颂爱国的国军和八路军士兵,讽刺汪精卫集团和国军中的败类。
    2、《我只是士兵》
    主体:三国时期,士兵到皇帝的成长过程,暂停更新。
  • 军号:902091
    头衔:后羿装甲师师长
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2008-5-4 16:58:37
63
  • 我个人不喜欢义和团,但凡是都有2面性,我只能说,那些参与的老百姓都是不幸的人,也是牺牲者,真可谓哀其不幸,怒其不争,而这场运动的领导者和当权者他们才是历史的罪人,真正应该批判的是他们,是他们在中国的历史上又书上了耻辱的一笔。作为现代人我们有很多地方可以反思,从中吸取教训,也希望我们能以次为鉴,为中华之崛起不断努力!

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    0
  • 军号:1195444
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    本区职务:会员
2008-5-4 17:04:40
64
  •  以下是引用tomdiyin 在第63楼的发言:
    我个人不喜欢义和团,但凡是都有2面性,我只能说,那些参与的老百姓都是不幸的人,也是牺牲者,真可谓哀其不幸,怒其不争,而这场运动的领导者和当权者他们才是历史的罪人,真正应该批判的是他们,是他们在中国的历史上又书上了耻辱的一笔。作为现代人我们有很多地方可以反思,从中吸取教训,也希望我们能以次为鉴,为中华之崛起不断努力!

    “怒其不争”?没看错吧?

  •  
2008-5-4 17:31:14
65
  •  以下是引用kdy27 在第10楼的发言:
     以下是引用闽荤僧 在第8楼的发言:
    ......


    还不是和你们的反清复明一样?

    原来孙中山也是反清复明的呀。

    不过与孙中山关系甚密的"洪门"历史上是主张"反清复明"的.

  •  
2008-5-4 17:38:30
66
  • 说得漂亮是没有用的。

    看看真正仇恨畏惧义和团的是些什么人,我们大体就知道其中的奥妙了。限于当时的历史条件,民众自发的反帝反封建的斗争的确带有种种局限性。他们没有先进的思想和正确的纲领,却仍然有力的打击了帝国主义侵略者,也震慑了昏庸腐朽的满清奴才政府。同时不少汉奸,洋奴买办,依附教会欺压乡里的豪绅也深受其害。


    “ 哎呀,可恨啊。你们这些愚民,竟然胆敢反抗洋大人的威严。洋大人的狗也是你们中国人敢踢的么?这文明世界朗朗乾坤哪里还有公道正义可言了呀?!!

    愚昧无知啊!洋大人多么先进,多么文明。二洋大人又多么理智,多么“渴望”进步,你们居然敢野蛮反抗?!这真是悲哀啊,可耻啊。你们要老老实实敬畏洋大人和二洋大人,中国就太平了,中国就文明了,卖国就舒坦了,瓜分就顺手了。。。。”


    我呸!


    本文内容于 2008-5-4 18:17:12 被我意痴狂编辑

  •  
2008-5-4 17:53:19
67
  • 所谓的义和团运动,是政治斗争的牺牲品,企图靠义和团抗衡西方列强争夺皇位而已。说是什么“反帝爱国运动”,我看是有待商榷的。

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    0
2008-5-4 17:55:35
68
  • 楼主和楼上的怎么不想一想,***在中国也不是一天两天了,为什么到了清朝末期才出现反教运动!!!

    而且在中国,宗教的包容性是最强的,几乎什么教派都有,也没见中国人说要灭了什么教,为什么清朝末期的***被人民和政府同时视为仇敌???

  •  
2008-5-4 18:17:54
69
  • 义和团想来也是属于“愤青”,不过这愤青被人利用并且最终落得没好下场。

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    0
2008-5-4 18:58:09
71
  • 太后,大人们不抵抗,老百姓只有自己救自己。居然说他们愚昧,这种话真不是人说的。


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    大棒抡飞,无坚不摧。如若不摧,大棒加粗。
  • 军号:325216
  • 工分:2519
    本区职务:会员
2008-5-4 19:37:12
72
  • 小时候,我们接触到的教育是义和团是农民起义,怎么地,怎么地!其实,慢慢的,看的书多了,了解的东西多了,很多历史事件被更真实的表现了,发现义和团似乎不是那么回事!


    大一的时候读了一本书——《1901年》,作者王树增,书中对义和团运动和八国联军都有详细的描述,引用了大量的事例,看过之后第一次对义和团运动产生了新的看法。


    之后就迷上了王树增的书,又看了他写的《远东朝鲜战争》,现在我正在看他的《长征》。


    强烈推荐大家去看这几本书,一定会有很多收益的!

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    0
2008-5-4 19:40:40
73
  •  以下是引用影乐之声 在第45楼的发言:
    男儿何不带吴钩,收取关山五十州。

    请君且看教科书,几个英雄威名留?

    人说历史后人写,后人不记祖先仇。

    只说英雄违天命,阻碍融合逆潮流。

    岳飞功高只名将,冉闵屠胡万事休。

    天祥崇焕史可法,不及施琅一走狗。

    满夷胡虏成兄弟,民族融合是主流。

    五胡乱华无人记,扬州十日血白流。

    清宫大戏连台唱,康熙雍正人心收。

    汉人皆成胡人狗,可喜之辈也风流。

    秦桧三桂弹冠庆,我辈如今能出头。

    他朝日寇来融合,中华家庭添新口。

    开门焚香来庆祝,民族......


  •  
2008-5-4 20:23:09
74
  •  以下是引用panzergu 在第50楼的发言:
     以下是引用中州一龙 在第48楼的发言:
    ......

    我认为义和团就是一种超级武器,引导好了就成了志愿军。

    当然无论如何直面他们的西方人是不会舒服的。

    是不是可以说:纳粹党也是“爱国的”?日本军国主义者也是“爱国的”?这不都是义和团似的“愤青”团体嘛!

    难道他们不是爱国的吗?别忘了在柏林被围,日本本土被围时他们国民仍没认为他们卖国,只是他们的爱国是建立在奴役他国的基础上的,所以被他国反对。现代“愤青”好像和他们不一样,没有要奴役他国的思想吧。

  •  
2008-5-4 21:23:34
75
  • 老百姓不被逼急了,谁去杀人放火啊。看看姜文的电影《鬼子来了》就知道老百姓是咋想的了。描写的不就是山东么。楼主代表的这一类观点,无非是想否定近百年来中国人反抗侵略的历史。说白了就是想否定CP领导中国人民解放的历史而已。有种你就直接说出来的了。

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2008-5-4 21:25:35
76
  •  以下是引用装甲老虎 在第75楼的发言:
    老百姓不被逼急了,谁去杀人放火啊。看看姜文的电影《鬼子来了》就知道老百姓是咋想的了。描写的不就是山东么。楼主代表的这一类观点,无非是想否定近百年来中国人反抗侵略的历史。说白了就是想否定CP领导中国人民解放的历史而已。有种你就直接说出来的了。

    呵呵,又一个左粪。

  •  
2008-5-4 21:29:05
77
  •  以下是引用来随便看看 在第74楼的发言:
     以下是引用panzergu 在第50楼的发言:
     以下是引用中州一龙 在第48楼的发言:
    ......

    我认为义和团就是一种超级武器,引导好了就成了志愿军。

    当然无论如何直面他们的西方人是不会舒服的。

    是不是可以说:纳粹党也是“爱国的”?日本军国主义者也是“爱国的”?这不都是义和团似的“愤青”团体嘛!

    难道他们不是爱国的吗?别忘了在柏林被围,日本本土被围时他们国民仍没认为他们卖国,只是他们的爱国是建立在奴役他国的基础上的,所以被他国反对。现代“愤青”好像和他们不一样,没有要奴役他国的思想吧。

    跟这无脑儿歌有什么好说的

  •  
2008-5-4 21:31:16
78
  •  以下是引用杀灭螨虫 在第76楼的发言:
     以下是引用装甲老虎 在第75楼的发言:
    老百姓不被逼急了,谁去杀人放火啊。看看姜文的电影《鬼子来了》就知道老百姓是咋想的了。描写的不就是山东么。楼主代表的这一类观点,无非是想否定近百年来中国人反抗侵略的历史。说白了就是想否定CP领导中国人民解放的历史而已。有种你就直接说出来的了。

    呵呵,又一个左粪。

    如果也象你们那么“右”的话也得叫中国人关在你们的那个小岛上了。呵呵。

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    0
2008-5-4 21:33:39
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  • 中国当时的情况是帝国主义是最大的奴役者,想想看,在政府无为的情况下,除了义和团的形式当时的普通百姓还有什么样的反帝方式呢?要么反抗,要么就是忍耐了,那自然是洋人们认为最“进步和提高生产力”的方式了。

    普通百姓既然要反抗,方式自然局限于他们的认识水平。当时的百姓大多数可是文盲,他们能够有什么高的觉悟?提得出什么先进纲领?知道什么科学呢?可是为什么他们会没有组织、没有文化,愚昧而只知道“刀枪不入”,因为他们只是下层穷人,他们没有机会受教育,没有机会学习和认识科学,他们只知道种地和迷信,这就是当时政府希望他们的命运,政府认为他们只是工具、贱民,不需要文化,不需要被教育,事实上他们的愚昧本身就是统治者的目的。但义和团他们只知道不能等死,要反抗,哪怕实力不如,哪怕政府无能,这就是义和团的精神,也正是这种精神使中国人赢了抗日战争和解放战争,只不过那时的这种精神已经和有组织、有纲领、懂科学的共产党结合了。

    义和团的精神不仅仅是义和团有的,是中国底层农民所有的,早在第一次农民起义时中国农民就是这样。有压迫就要反抗,不惜前仆后继。但由于封建体制下农民没有受教育机会,他们都提不出什么纲领,只是为反抗而反抗,同时小农经济的生活方式使得他们缺乏组织,很散,所以中国的农民武装除了破坏外很难成功,他们的破坏往往为后来的组织减轻了压力。没有陈胜吴广刘邦能打败秦吗?没有太平天国、义和团运动对清王朝的冲击资产阶级革命会成功吗?但中国的资产阶级革命为什么不成气候,就是因为他们虽然有纲领懂科学,但没有义和团精神,也不会引导这种精神。只要有了先进的组织,引导这种精神,就会产生强大的力量,共产党就是这样成功了。

  •  
2008-5-4 21:47:35
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