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铁血虎贲：国军“德械师”南京城最后的血战！！！ [公社帖] 文章提交者：龙之航母 加贴在 陆军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_32.html 近代中国屡遭野蛮入侵。究其原因，一般认为是中国军队武器与训练落后。20世纪30年代，蒋介石引进大批德国顾问训练部队，并装备了当时世界上最先进的、德军在二战时曾横扫欧洲的德制武器。至抗战爆发前，约30个师接受德式训练和装备，成为先进的德式部队。其中陆军36师、87师、88师在南京及其附近长期接受完整的德式训练，装备也先进，是德式部队的代表。在南京的教导总队甚至编制都和德军一样，不仅是德械部队，已算是彻底的德式部队。德国顾问认为，中国士兵是优秀的，经过德式训练并配备良好装备后，完全有能力与日军对抗。然而，德式部队成立后立即卷入内战，并取得很大“成功”，至抗战爆发时，36师还在西安。【更多精彩，尽在★军事第一播报★ http://jsdybb.netsh.com.cn】 　　首战淞沪战场之憾 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　淞沪抗战爆发后第一周，中国军队投入德式部队3个师加1个旅，猛攻日租界。日本4000名以舰上水兵为主的海军陆战队和由上海侨民临时编组的守军负隅顽抗。 　　德国顾问训练的中国最精锐部队，其训练水平应该超过日本舰上水兵和参战侨民。武器方面，中国炮3、8、10团等部队参战，加上各师原有火炮，火力远远压倒日军地面炮兵。炮10团装备的德国150毫米远程炮，是后来二战中德国陆军的主炮，炮2旅炮3团的“博福斯”75毫米炮也是当时世界上先进的火炮，远非日军火炮可比。 　　日本仿制英国MKII坦克制成的89乙式坦克，悬挂系统基本还处于一战水平，机动性很差，经常卡在半道上，必须在履带等110处频繁加油才能运转，如果遭到对手连续进攻就会丧失机动能力。与中国投入的、代表第二次世界大战初期最高水平的“维克斯”6B坦克相比，89乙式落后一代。另外，英制“维克斯”M1930-6B-F型指挥坦克装备有电台，是当时世界上尖端的“信息战”装备。而在抗战初期，日军坦克全靠旗语联络。 　　在轻武器方面，中方德系7.9毫米步枪杀伤力远超过日军三八式，捷克轻机枪、德系08式重机枪也优于日军的11年式“歪把子”轻机枪、92式重机枪。 　　开战初期，由于天气不佳，日机很少出现在战场。而中国空军的德制攻击机、“亨克尔”111轰炸机，以及远比日军战机先进的美制战斗机和攻击机，还有“马丁”重型轰炸机纷纷出动攻击日军。【更多精彩，尽在★军事第一播报★ http://jsdybb.netsh.com.cn】 　　台湾战史专家评论：整个抗战时期，绝大多数的情形都是日军用优势的装备和火力来对付国军，但淞沪会战这次是罕遇的好时机，国军在装备与火力上都享有优势，当然应该集中所有可用的重装备，一鼓作气地将日军赶出黄浦江。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　虽然德式部队的基层官兵作战勇猛，不惧牺牲，但收获甚微。国军自身最先进的英制坦克在日军仅有的4门37毫米平射炮和自杀攻击下被毁3辆、伤8辆。事后，指挥作战的“国军”高级将领陈诚说：“我以5师之众，对敌数千陆战队实施攻击，竟未能成功，实在是(中高层)部署种种不当之故。” 　　德式“国防线”的结局 　　8月23日以后，日方援军到达。德式部队在占据全面优势的情况下都未能消灭日方守军，这以后也只能将攻击转为防御了。 　　日军此时使用的89乙式坦克，10-17毫米厚的车体装甲勉强可防步机枪普通弹，但当时中国的任何一种直射火炮都能将其装甲击穿，甚至步机枪发射的7.9毫米钢芯穿甲弹也曾击穿过它，实战中，该坦克上的铆钉被普通步机枪弹击中后便遭毁坏，破片在车内横飞，杀伤了许多日军。例如1938年5月17日的徐州会战，一辆日军89式坦克被无数步机枪弹击中，其中部分步机枪弹射中铆钉和观察缝，杀伤了坦克内的很多日军，车长西住小次郎上尉被击毙。由于日军坦克数量有限，性能落后，所以在数月内都未能突破“国军”防线。 　　无论是大陆还是台湾，对蒋介石及其德国顾问在淞沪战役的指挥都有很多争议。但不管怎样，淞沪战线于11月11日全线崩溃。虽然出现了“八百壮士”，但上海地区毕竟全部失守，国军各部队在一片混乱中向西撤退，许多先进的重型武器和无数弹药被丢弃。【更多精彩，尽在★军事第一播报★ http://jsdybb.netsh.com.cn】 　　由于国军兵力远远多于日军，经过三个月的血战，日军也元气大伤，因此未进行有力的追击。台湾战史专家评论：国军的撤退是在与敌脱离接触、无敌人直接干扰的情况下展开的，所以撤退之混乱是部队内部组织自行瓦解造成的。蒋介石说：“退却时，部队未尽通过以前，即已将桥梁破坏，任令秩序纷扰，自相践踏拥挤。”“苏州河退却之时，司令长官一跑，司令部的重要文件、地图、重要计划，都被敌人搜去了。敌人看破了我们的弱点，所以敢于放胆的追。” [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　德国顾问在抗战前的另一个重大贡献就是主持构筑了吴福(苏州一福山)、乍平嘉(乍浦－平湖－嘉兴)、澄锡(江阴－无锡)等国防线，也就是永久国防工事，原计划退出上海后，依靠这两条国防线“做两年之持久抗战”。 　　第一次世界大战证明，在当时的技术条件下，防御远比攻击有利。坚固工事组成的防线很难突破。日军当时的装备基本是一战水平。淞沪战役中后期的实战证明，日军突破简易防线都很困难，理论上日军短期几乎不可能突破国军的“国防线”。然而失去指挥的溃兵在“国防线”上略做停留，便弃“国防线”而去，巨资购筑的两条“国防线”根本没派上用场。国军放弃“国防线”的理由是找不到工事的钥匙。历史学家黄仁宇认为，这不过是借口。 　　中国方面，1936年2月张治中负责在南京地区构筑了外围和复廓两道阵地。由于工事坚固，国军最高统帅部曾估计仅南京城垣就可“固守两周以上”。淞沪抗战失败后的20多天时间里，蒋介石调集约15个师、15余万人，准备南京守城战。36师、87师、88师、教导总队及德制坦克部队等德式部队是主力。抗战前，中国从德国获得75辆I号A型坦克(PzKpfw-1A)，它是抗战初期中国拥有的世界先进坦克之一。【更多精彩，尽在★军事第一播报★ http://jsdybb.netsh.com.cn】 　　日军方面，藤田、井上和宫川3个战车队约50辆94式装甲车参与攻击南京。笔者曾近距离观察过日军94式轻装甲车。该车体积小得出奇，重量轻，当时被戏称为“小豆坦克”，主要用于联络、搜索、布撒化学毒剂以及牵引火炮。主要武器只有一挺91式6.5毫米机枪(改装的11年式“歪把子”)，对付不了坦克和工事，在火力方面远满足不了坦克的最低要求。日军坦克中队长(连长)1937年报告说，该机枪居然不采用坦克装甲车辆上常用的弹链供弹方式，只能3-5发点射，根本不适合在装甲车上使用，而且供弹和退壳不良，连发时经常卡壳，故障率很高。“小豆坦克”的装甲厚度为6-12毫米。南京金陵兵工厂1934年曾制造过7.92毫米钢芯弹，在100米距离可击穿11毫米厚钢板，完全可以对付“小豆坦克”。从日军94式轻装甲车中队占领南京后的葬礼照片可以证实，曾有多名乘员被击毙。“八百壮士”也曾用机枪发射钢芯穿甲弹打坏过一辆，国军的任何一种直射火炮都可以将其击穿。可见在装甲方面，该车同样达不到坦克的最低防护要求。 　　由于该车所有方面均达不到坦克的指标，所以日军最初只是将它命名为轻装甲车。遗憾的是，斗志薄弱的国军没有勇气抵抗，许多国军部队望风而逃，不敢与这种存在很多缺陷的轻装甲车对抗，致使这种薄弱的轻装甲车肆意妄为，竟然发挥着超乎寻常的威力。从此日军开始将这种轻装甲车作坦克使用。不过台儿庄附近一群装备极差的中国地方民团，却是初生牛犊不怕虎，他们曾勇敢地打击了一辆日军94式轻装甲车，导致该车在逃跑中翻覆，乘员狼狈逃窜，坦克被民团缴获。 　　在装甲车辆的总体技术方面，当时德国和日本更是有着天壤之别。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　德制1号坦克个头大得多，动力几乎是日军94式轻装甲车的一倍。假如两者相遇，1号坦克完全可以将94式轻装甲车撞翻或挤到沟里，根本不用开火。德制1号坦克的两挺7.9毫米机枪在当时也属于“反坦克武器”。它发射的德制SmK钢芯穿甲弹，能够从任何方向击穿“小豆坦克”，或从侧面击穿日本89式中型坦克。德制1号坦克的装甲厚度是～713毫米，可以抵御“小豆坦克”的6.5毫米机枪。日军89乙式坦克主要武器为一门90式L15短管57毫米火炮，初速低，而且是南京沦陷后才到战场。I号坦克还有一部当时属高科技的FuG2无线电台，远优于日本坦克。【更多精彩，尽在★军事第一播报★ 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　　国军将领大多脱离部队先行撤退。如第71军军长王敬久，该军第87师师长沈发藻等根本未回指挥所。教导总队队长桂永清留参谋长邱清泉处理文件等，自己单独先逃跑。其第2旅旅长胡启儒不等会议结束，即独自逃窜了。 　　由于城中失去指挥的各部队撤退时互不相让，不少人被挤倒踩死。如教导总队第1旅第2团团长谢承瑞，在光华门阵地上曾英勇地抗击了日军多次攻击，却在挹江门门洞内被拥挤的人群踩死。守城坦克部队发现上级指挥部已空无一人，在城里徘徊几趟后，这些坦克竟从无数被踩倒的人身上开过去，冲出南京挹江门城门，退到长江边。 　　部分坦克兵逃回后称，他们装坦克的木船顺流而下不知所终，全部损失。也有部分坦克兵称，他们把坦克上的机枪、电台等关键部件卸下后抛弃了坦克。但这和日军缴获该批坦克的照片不很一致。台湾省的专家指出，国军官兵造假成癖，抗战回忆甚至抗战档案一向水分极大，让战史研究极为困难。 　　其实日军攻击南京的部队只有5个师团，攻城兵力约5万人，不足以形成严密包围圈，所以当时南京卫戍司令部的计划是大部由正面突围。但由于很多高级将领均抛下部队不辞而别，绝大多数守城官兵甚至不知道突围的命令，只有来自广东的第66和83军将领和部队在一起强行突围。他们途经岔路口、仙鹤门、东流等地时，均遭日军阻击，第159师代师长罗策群率队突击时阵亡，部队拂晓前到达汤山附近时，不巧又遭遇日军第16师团主力。即便如此，20目前后，各师大部的官兵分别到达南陵、歙县，其将士成功地冲出南京生存了下来。其余各军、师均未按命令突围，大部被俘。【更多精彩，尽在★军事第一播报★ http://jsdybb.netsh.com.cn】 　　德制I号坦克群可以连续行驶100千米以上，当然完全有能力从日军中间突围，毕竟当时日军没有任何反坦克武器，遗憾的是守军装甲兵没有选择驾驶坦克突围，而是军官抛弃士兵，士兵抛弃坦克，最终先进的德国I型坦克被日军缴获，其中部分坦克对敌一枪未放 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　德式部队进入历史 　　36师、87师、88师、教导总队等德式部队由德国顾问长期训练，装备德制武器，在淞沪抗战初期曾被寄予厚望，但他们的实际表现却让人大失所望。 　　南京守城战，守军兵力约为日军的一倍，守军从西方进口的装备数量和质量对日军也有一些优势，守军还可凭借坚固城墙以逸待劳，然而12月10日，日军总攻城垣，仅两天多的时间守军就全军崩溃。德式部队除36师大部撤出外，绝大部分中下层官兵被俘、被屠杀。事实证明武器先进、训练有素仍会挨打。 　　而在后来的衡阳战役中，没有一辆坦克、装甲车的第10军，在国军将领方先觉带领下，在敌众我寡的条件下还坚守衡阳47天。在台儿庄作战中，未得到外国人训练的中国军队击败了日军两个精锐师团的主要部队，获得抗战以来正面战场第一次大捷。相比之下。德式部队渐渐不再被提及。【更多精彩，尽在★军事第一播报★ http://jsdybb.netsh.com.cn】 　　南京大屠杀后，德国逐渐与日本结盟，不久撤走了顾问，停止供应装备。美、英等国为了本国利益，也没有谴责、制裁日本，美国还向日本输出大量战争物资。只有苏联为了本国利益，希望利用中国“避免两线作战”，所以积极援助中国政府抗战。仅1937年12月，一次就运来115毫米重炮800门、76毫米野炮1000门、37毫米防坦克炮800门、轻重机枪9000挺、以及大批炮弹枪弹，并派遣飞行员及大批军事顾问、教员等。至1938年年初，苏联援助国民政府的军火已足够装备20个当时一流的步兵师。国军精锐部队很快在教官的“俄语”训练下“俄国化”，至此德式部队被写进历史。但德式部队基层官兵抗日的勇气及其牺牲不该被忘却。 　　国军的三个德械师，仅从装备上来说，可以算当时远东地区最先进的。但他们不仅没能阻止南京大屠杀，自己还成了牺牲者的一部分，为什么?因为这种先进只是片面的。你能花钱买来先进武器，武装自己的双手。但战争打的不仅是武器、人力，还有意志和决心。先进的战术思想，顽强的战斗意志，是不可能买来的，只能靠自己的，汗水与精神! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　谨以此文，纪念人类历史上的这一天——1937年12月13日！ 4 顶一下 收藏本文 相关贴文 更多相关 铁血虎贲：国军“德械师”南京城最后的血战！！！ [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 22 本帖已赚金币: 0 ---------------------------------------------- 【中国第一航母舰队】:总参谋长 【中国第一航母舰队军衔】:上将 【中国第一航母舰队军籍号】：LZHM-0001 http://group.tiexue.net/lzhm/ 欢迎你加入

第2楼

根据台巴自己出版的几本德械军书籍里，可以描绘出德械军的面貌。 编制是德国的，战术思想是中国的 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 轻武器是德国的，重装备是没有的。 首先攻打上海日本陆战队司令部，在缺乏重武器条件下，是不可能成功的。不要以为一个团的150重炮就怎样，一个重炮团不过是24门150炮，德械部队所有的重炮就这样了，一个大上海进攻作战只有24门重炮，你只会看看能不能赢? 列出一堆先进轰炸机有什麽用?先不说马丁B10是不是真先进，有了B10，没有重磅炸弹有什麽用?250磅以上重型航空炸弹(真可悲，英国人的"重磅炸弹"是一万磅级的地震弹，由兰卡斯特载着，炸德军潜艇碉堡用的)中国无法生产，外国不卖，中国轰炸机只能作战场密支用，而且数量并不足以达成杜黑式的空权作战(HE111广东空军买了十架只送来八架，还是1936产的早期型，马丁B10只买了九架，各位，这可不是B2!这点数量能干啥?)。就是指挥得当，三个师攻到司令部门口，也没法子摧毁这间钢筋水泥的要塞建筑。 至於坦克，城镇战使用坦克的铁律，步坦必须偕同，步兵前进当中遭遇火力点，坦克负责使用火力破坏之，掩护步兵前进。敌步兵力用城镇地形迫近我坦克进行反坦克战，我方步兵必须保护坦克肃清敌步兵。可换成当年的上海，中国坦克兵一探出头要求步兵掩护前进，马上会得到这样的回应： "丢你老母，你有铁壳子保护还要你老豆我掩护你" "格老子你怕死就回家抱娃儿，哪有人保护铁壳车的道理" [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 坦克单独前进，不被各个击破才有鬼，这是维克斯坦克，不是虎二式，就是德国王牌魏特曼，在诺曼地波卡基村横扫英军，最後在城镇中没有步兵掩护，一样被英军的PIAT反装甲火箭筒打烂。 至於坦克对坦克，请不要忘记，坦克独立作战是德军闪电战的精华，这点并未经由德国顾问带来中国，没带来也对，带来中国军队也根本没那条件照搬。而当时的中国坦克教令，跟日军坦克教令是一样的，坦克就是行动机枪堡，使用机枪火力以及本身装甲掩护，摧毁敌机枪点。这从英国战後一系列机枪轻坦克，到二战的步兵坦克(马蒂达系列)可以看到，这是当时世界各国主流的坦克思想。唯一不同的只有古德林一手建立的德国坦克师集团。因此坦克反坦克的念头根本不在国军战车兵的脑子里存在，这市1930年代全世界陆军思想的狭隘局限。我们不该以事後诸葛的态度批评。 而且蒋介石有感於中国军队一贯的怕死作风，对於这三个师，的的确确采取了日式敢死精神教育，不管是各级官长的战时动员，或是部队里的相互打气，全是以一死报国为主，因此面对火网，这批国军不是传统的掉头就跑，也不是红军式的迂回包抄，而是硬上，前面倒了後面补上，整连整营打光了算。 的确，耳目一新，日军耳目一新，国外观战武官耳目一新，各大媒体耳目一新，可耳目一新完，中国军队一点精锐也打光了，死光了!这也是整个战略後撤阶段，国军中下级军官大量战死的缘故。说起来可笑，黄埔一二期的学长自己撘火车丢下部队跑了，而黄埔10期11期的学弟却率领自己第一次带的连全员殉国，难怪蒋介石解放战争时要哀叹，他成才的，爱国的，有才华的，不怕死的学生全打日本人死光了。只剩一堆逃跑冠军留下来带他的师跟军。 总之，把人换上新制服，套上德国皮件武装带，领根中正式步枪，带顶M35钢盔根德国大皮靴，是很简单的。可要把传统的步兵集团冲锋思想换成德国式的步兵班主动任务指挥思想，换成迂回进攻，换成步坦偕同，空地一体，不是两年就能办到的。 不过说的再多，也无法掩饰一点，把十几万大军丢在自己信誓旦旦要保卫的首都，撘火车逃跑的的国民党将军，的确是丢光中国的颜面，这些狗屎的名字应当列出 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 唐生智 孙元良 桂永清 邱清泉 胡启儒 王敬久 沈发藻 本文内容于 2008-5-2 0:31:22 被万人同仰尔灵山编辑 编辑: 万人同仰尔灵山 05-02 00:31 ---------------------------------------------- 0

第3楼

落后就要挨打，这是不争的事实！！！

第4楼

将帅无能,累死三军

第5楼

以下是引用ylxyyt 在第4楼的发言： 将帅无能,累死三军 不是将帅无能,是全军军事素质和意识整体的落后造成的 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 德军37MM炮在欧洲谁也打不死,但是在中国对付日本的小坦克绝对管用,我就纳闷就算你不会步坦协同,用步兵炮掩护步兵这都做不到吗?  ---------------------------------------------- 以前在新浪论坛混的偶强力入住铁血拉 希望各位斑竹,老网友多多照顾 我会带来很多原创作品 但是观点有些消极,欢迎和我讨论(只限文明讨论)

第6楼

以下是引用m8a1lsa 在第5楼的发言：  以下是引用ylxyyt 在第4楼的发言： 将帅无能,累死三军 不是将帅无能,是全军军事素质和意识整体的落后造成的 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 德军37MM炮在欧洲谁也打不死,但是在中国对付日本的小坦克绝对管用,我就纳闷就算你不会步坦协同,用步兵炮掩护步兵这都做不到吗? 问题上海战役，整个战场正面分布多少个中国师，而中国引进的原装德制37炮能有多少门，平均几公里正面能摊上一门? 根据史料，引进的德制PAK35/36型37战防炮总数是20门(!) 而三个月的上海战役，国府总动员78个师，七个独立旅，三个暂编师，换言之，就是这20门炮使用作弊软件调成弹药无限HP无限，一门37炮得支援快四个师。 因此，各位，要讨论国军装备对抗日军装备，不要只是搬型号比性能，请考虑数量。工业时代战争打的是数量战。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第7楼

以下是引用万人同仰尔灵山 在第6楼的发言：  以下是引用m8a1lsa 在第5楼的发言：  以下是引用ylxyyt 在第4楼的发言： 将帅无能,累死三军 不是将帅无能,是全军军事素质和意识整体的落后造成的 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 德军37MM炮在欧洲谁也打不死,但是在中国对付日本的小坦克绝对管用,我就纳闷就算你不会步坦协同,用步兵炮掩护步兵这都做不到吗? 问题上海战役，整个战场正面分布多少个中国师，而中国引进的原装德制37炮能有多少门，平均几公里正面能摊上一门? 根据史料，引进的德制PAK35/36型37战防炮总数是20门(!) 而三个月的上海战役，国府总动员78个师，七个独立旅，三个暂编师，换言之，就是这20门炮使用作弊软件调成弹药无限HP无限，一门37炮得支援快四个师。 因此，各位，要讨论国军装备对抗日军装备，不要只是搬型号比性能，请考虑数量。工业时代战争打的是数量战。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你看看解放战争时候...数量质量占优势又能怎样？记得有次百万国军3天全部投降...国军某将领都感慨道：就是放100万只鸭子去让共军抓..3天也抓不完啊..  ---------------------------------------------- 0

第8楼

南京守城军队是攻城日军的一倍 你是按番号编制算得吧 守城部队大部分是淞沪那边撤下来的 装备人员都损失不少 还在半饱状态下行军300公里后马上投入战斗 能敌得过日本鬼子的立体攻势？  ---------------------------------------------- 0

第9楼

以下是引用特重兵 在第7楼的发言：  以下是引用万人同仰尔灵山 在第6楼的发言： ...... 问题上海战役，整个战场正面分布多少个中国师，而中国引进的原装德制37炮能有多少门，平均几公里正面能摊上一门? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 根据史料，引进的德制PAK35/36型37战防炮总数是20门(!) 而三个月的上海战役，国府总动员78个师，七个独立旅，三个暂编师，换言之，就是这20门炮使用作弊软件调成弹药无限HP无限，一门37炮得支援快四个师。 因此，各位，要讨论国军装备对抗日军装备，不要只是搬型号比性能，请考虑数量。工业时代战争打的是数量战。 你看看解放战争时候...数量质量占优势又能怎样？记得有次百万国军3天全部投降...国军某将领都感慨道：就是放100万只鸭子去让共军抓..3天也抓不完啊.. 百万国军分三天投降?!三年解放战争，国共双方最大规模的大会战淮海战役，国军撑死了也才动员出八十万人。请问是哪场战役投降了百万国军? 满嘴跑火车，只会自毁你立论的可信度。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 就我记忆无误，这话是陈诚讲的，他痛骂"就是放三万只猪，共军一个晚上也抓不完"，来痛斥国军某部三万人一夜溃败的丢脸事迹。 而且你别说装备无用，没有大捡洋落，林彪的四野不见得能这麽快处理掉东北国军集团。人的因素第一建立在双方装备并未有决定性差距的关键上。大清的蒙古骑兵八千人能不畏死亡冲锋到全灭为止，你能说他们不勇敢?可赢了吗?没有八百门大炮相助，四野能31小时攻克锦州?  ---------------------------------------------- 0

第10楼

还有什么好说的 抗战初始蒋就该把中国正规部队都拼光 反正抗日战争的胜利是靠敌后打游击的几万人。  ---------------------------------------------- 0

第11楼

国民党失败一个重要原因是国民党是弱势独裁！论独裁比起某党，他那根本不叫独裁！在国民党时代，至少还有一定的言论自由，比如鲁迅等文人还可以经常在报上发表文章抨击国民党，要知道可是在报上的，现在能做到吗？还允许中共的《新华日报》发表那么多反政府言论！！！现在能吗！？  ---------------------------------------------- 0

第12楼

“国民党和共产党是一根藤上结出的两个瓜。”这话初看不知所云，待读了此书，不得不击节赞叹——原来相争了几十年的国共两党都是苏俄的“仿制品”！“国民党仿照俄共实行一党专政，而在实际运作当中，其组织散漫性，又更像西方议会政党。国民党是一个弱势独裁政党。国民党并非不想独裁，而是独裁之心有余，独裁之力不足。”3一语惊醒梦中人，我们讲了几十年的“蒋介石独裁专制”，竞只不过是虚有其表，甚至可以说，国民党之独裁，是画虎不成反类犬：没有学到斯大林和希特勒独裁专制的“精髓”，倒滑到了墨索里尼的意大利政体方向去了。这些结论中的任何一个，单独讲出来都足引起石破天惊的效果，这一本书中类似的新知卓见却比比皆是，难怪读来如入宝山，稍不留神，就缭花了眼。 　　国民党和共产党，就其组织源流来说，是一对同胞，或者至少是中表兄弟。可是国民党一出生，在“体格”上就亏了底子。大致来说，他的组织架构远不如共产党严密，他对党员的控制远没有共产党严格，他对政府和军队的控制远比不上共产党的严厉。  ---------------------------------------------- 0

第13楼

就以组织架构来说，国民党在1924年改组之后，虽然仿照俄共的基层“支部”设立区分部，区分部之上为区党部，区党部之上为县党部或市党部，甚至到1926年10月，在全国各地共建立有区党部4000余处，区分部八千余处，党员也达到一百万，4可是，这些组织结构完全没有发挥出它应有的效力，因为国民党从高层到基层都没有意识到这种层层统制的金字塔结构的惊人力量。本来这种结构严格贯彻下去，可以把一百万党员象浇铸钢筋混凝土结构一样浇铸成坚强的战斗队伍，可是他们却任这一百万党员游离于这结构之外，成为一盘散沙。各地的基层支部没有实际的活动和任务可以把党员凝聚起来，组织起来，于是基层支部自身也很快近乎消亡。毕竟，国民党不象教堂，可以光凭信念、虔诚和仪式召唤信徒。他仍然有着金字塔的形象，不过这只是聚沙成塔。 　　反观共产党，不管在何种严厉的外部环境中，都一如既往地坚持牢固地“布网”，如一只暴风雨中艰苦卓绝的蜘蛛之王，不管风暴多么猛烈，不管这网被撕裂得多么破碎，他都一丝不苟地吐丝结网，织造、修补一张可以存身，可以捕获猎物的巨网，而且这网丝丝缕缕充满弹性和刚强，哪怕它断裂、毁损大半，依然可以在风雨中生长！（想想第一次国共内战后期，中共白区的组织被破坏殆尽，可几年之后又奇迹般地重建起来）。这支持整个中共生命力的网络，就是中共以一个个基层支部编织而成。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第14楼

在对党员的控制力度上，国民党更加难以望中共之项背。加入国民党如加入俱乐部，门槛很低而且来去“自由”，对于违背党规的党员，国民党根本抹不开情面惩罚。而中共对党员的管理和控制达到了近乎残酷的程度，一旦加入中共，事实上不可能顺利退出。这部分是因为严酷的革命形势和生存环境造成的（比如周恩来在上海组织特科惩治叛徒，有不少对叛徒满门灭绝的事例），更重要的恐怕还是归因于中共组织理念的严肃。中共在组织上追求一种最高程度的纯洁性，对任何稍有动摇和疑点的党员，都持苛刻的怀疑态度，对之“隔离”、“冷冻”、“审查”、“控制使用”，中共历史上不少冤假错案都是在这种严格、苛刻的组织原则支持下进行的，比如苏区的打AB团和延安整风时期的审干、“抢救失足者”运动。这种组织理念长年累月的积累，使得中共从上到下形成一种对党员个人的不正常的怀疑心态。这种组织理念造成的紧张气氛和怀疑心态，在客观上形成对党员一种强大的外部压力，使得他们对党组织极端依赖，完全过上了“秘密社会”的生活，从而使得中共的组织非常严密，和正常社会完全隔绝。另一方面，不容讳言，这也为党内的迫害提供了方便的理由。  ---------------------------------------------- 0

第15楼

在对党外组织的控制上，国民党也无法和中共相比。中共从苏俄引进过来的“党团”或者“党组”形式是他最为有力的“武器”之一。这种在党外组织和社团中建立秘密党小组的方式，使得中共既可以控制大量有社会影响的团体组织，操纵他们达成自己的政治目的，又不用直接承担任何组织活动的后果（这一点在中共没有夺取政权时尤其重要），从成本和收益的角度来衡量，是一种最优的组织方式。比如，民盟作为“第三种势力”，表面上是和中共、国民党鼎足而立，但实际上民盟不少有活力的成员是中共秘密党员，恰恰是这些人具体组织民盟的活动。 　　党外组织团体，除了一般的民主党派和青年学生、工会以外，最重要的当然是军队。中共严格坚持“党指挥枪”的原则，通过“支部建在连上”和政治委员、司令员的双重签署制度，将军队牢牢掌握在党组织手中，而国民党虽然号称国民革命军是“党军”，但这种控制除了表现在军队庞大的党员人数上外，并不能落实到组织原则和程序上去，于是“党军”实际上成了“私军”，成了军魁的私人武装力量。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第16楼

国民党虽然在党章中明确申明要“以党治国”，但党从组织原则上又并不能控制政府、特别是省以下的地方政府。即使在中央层次，蒋介石因为个人揽权的考虑，不让党组织控制、插手军政大事（因为蒋介石感觉自己不能完全掌控党组织），结果国民党党在中央层次也成了橡皮图章。党没有控制政府的权力，最明显表现在政府成员的录用上，国民党员并没有很大优势。向政府输出官僚的权力并不掌握在党组织手里，而是掌握在私人手里。这样的组织原则的后果是，办党务的不如办政务的，党部官员没有实权被人瞧不起。蒋介石似乎意识到了这个问题，所以在“党内组党”，授意成立力行社和复兴社，这两个团体在组织原则上和中共组织有相似之处，即组织的秘密性和严格等级制，以及通过组织向其它团体输送人员，从而控制其他团体和政治职位。但蒋介石做得很不彻底，他成立这两个团体似乎只是尝试性的，而且这两个团体也不能完全控制政治晋升渠道。 反观中共的组织原则则恰恰相反：只有被党信任的人才能出任党组织以外的重要职位，在中共夺取政权以后，只有党员才能参与政治权力的分配，只有在党内的权力等级中取得地位，才能在政府和军队以及其他组织中获得实权。党务系统永远是权力的最终来源，是升迁的最快通道。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这种组织安排才真正体现了“党国”和“党军”的真实含义。通过把政治精英汲取、整合到党组织中，再在党组织中建立清晰而严格的权力等级体制（如韦伯所言，科层制是理性化和高效率的组织），这实际上一箭双雕：既可以将政治精英吸纳到体系内，使得党组织的体系外不再存在有活力的政治势力，同时通过管理和控制党内精英来控制党外其他一切组织。  ---------------------------------------------- 0

第17楼

国民党和中共竞争，其唯一的优势是它掌握政权。但国民党在组织上涣散不堪，导致它掌握的权力支离破碎，从而也就无法发挥这些权力的最大效能。而中共虽然在初期只掌握了很少的政治资源，但因为它的组织坚强有力，就能够把这有限的资源利用到极致。和“伤其十指不如断其一指”的道理一样，手握大刀长矛无力乱舞，不如拈一绣花针作有力猛刺。  ---------------------------------------------- 0

第18楼

国民党和共产党，就其组织源流来说，是一对同胞，或者至少是中表兄弟。可是国民党一出生，在“体格”上就亏了底子。大致来说，他的组织架构远不如共产党严密，他对党员的控制远没有共产党严格，他对政府和军队的控制远比不上共产党的严厉。