发表话题 发起投票 发起悬赏 发表收费帖
分页: [1] [2] [3] [4] [5] [下一页] [末页]
 帖子主题:[原创]中国是否需要拥有航空母舰, 本文共 13296 个独立IP阅读者 [回帖统计]
snowdunk
军衔:陆军列兵

军号: 1459115



工分: 5
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 推荐加为好友
楼主  
发帖心情[原创]中国是否需要拥有航空母舰,

文章提交者:snowdunk 加贴在 海军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_31.html

在这里,我先说一下,我自己的看法啊,

本人并不是太希望中国拥有航母,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第一,就是中国将更加的给予敌对国以威胁论的口实,

虽然就算不造,敌对国也同样这么说,

第二,我认为中国对于航母的花费消耗不起,就看看现在猪肉的价格吧,因为在我看来,中国最少需要3-4条航母,二,三条备战,一条检修,其[face=宋体]中的花费,当然是不得了的,可能猪肉将因些涨到30元一斤以至更高的也不一定

至于一条,到两条,(除非两条全部给予南沙舰队)我相信,一点用的没有,不如不造,

第三,在我看来,中国虽然在走向蓝水,但是中国并没有大规模,并且远距离的攻击需要,相对来说,事实上所要面对的最远的,也是最有可能的假想国或者说假想地区,也只有日本和南沙,

第四,对于台湾来说,航母一点都不需要,中国大陆就是一条不沉的航母,同样的,就算有其他国的航母来干涉,我相信,对方的航母上不可能拥有1000架飞机以上,一条上能有150架就已经不错了,至于日本,我相信双方最多发生的也是小规模的冲突,不会太大的,唯一需要的也就是南沙了,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第五,我说出来,相信有不少人会对我吐口水,我认为,航母在21世纪已经过时了,就像当年取代战列舰一样,对于现在信息多元化,控制精细化,视距超视化,战术秒数化,来说,航母,太慢了,最多也只能充当占领军的标志,或者说是代表大国的一种像征而己,说一句不好听的话,我只认为它是一个浮动的棺材而己

以上五点就是我的看法,不过,我希望不管你是支持,还是对我吐口水,我还是希望大家能用文明用语讨论,还有我这个只是讨论帖,我希望大家不要互相进行人身攻击,谢谢

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2754085_1.html

43
顶一下
顶一下
收藏本文
收藏本文

[点击查看灌水过滤后的回复]



本帖已赚工分: 868
本帖已赚金币: 0
加准原创: tiantianzaici 05-02 01:40
原创转正: ng1019 05-02 21:52
----------------------------------------------
0
  2008-5-1 20:19:22
本版热门本版图片本版精华大区热门
国人提高专业精神
军衔:陆军上等兵

军号: 1318843

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
2  
发帖心情

强烈支持强大海军!!

强烈支持强大海军!!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 
  2008-5-1 21:14:11
bob0095
军衔:海军上尉

军号: 27678
头衔: 铁血叫花子


金币: 314 枚

工分: 27478 / 排名:4868
原创数量排名: 3700
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
3  
发帖心情

lz知道什么是航母吗?航母对一个国家的意义在哪吗?

1、你也知道“虽然就算不造,敌对国也同样这么说”,那又何必在乎他们说不说呢?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

2、猪肉涨价是因为养猪不赚钱没有人养了,供求失衡导致价格飞涨,和造不造航母貌似没有关系吧。

3、“事实上所要面对的最远的,也是最有可能的假想国或者说假想地区,也只有日本和南沙”这是楼主的原话,那请问目前我军有什么武器可以大规模部署到南沙的?是部署不是到达哦。

4、这条充分说明LZ对航母,甚至对军事基本不懂。美国干涉台湾不用对大陆进行大规模打击,只要确保大陆无法登陆台湾就可以了。而要达到这个目的,美军航母可以在距离大陆1500公里以外的海域游戈,而我军由于没有航母,抱歉够不到啊,只能看着美军舰载机一批一批的飞来台湾上空,难道只能在台湾上空和美军拼消耗吗?

5、航母过时论,又见航母过时论了。苏联被美国的航母过时论忽悠了,难道我们还要上当不成?

综上所述,航母这玩意再贵也要搞,而且要大搞。我对LZ在第二条里说的,“至于一条,到两条,(除非两条全部给予南沙舰队)我相信,一点用的没有,不如不造”非常赞成,要么不搞,一搞就得搞多点,3艘给南海,3艘给东海,3艘机动差不多。



奖励工分100工分: tiantianzaici 05-02 01:43
----------------------------------------------
航母,大航母,我的梦想!
  2008-5-1 21:32:01
snowdunk
军衔:陆军列兵

军号: 1459115



工分: 16
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
4  
发帖心情

 以下是引用bob0095 在第3楼的发言:
lz知道什么是航母吗?航母对一个国家的意义在哪吗?

1、你也知道“虽然就算不造,敌对国也同样这么说”,那又何必在乎他们说不说呢?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

2、猪肉涨价是因为养猪不赚钱没有人养了,供求失衡导致价格飞涨,和造不造航母貌似没有关系吧。

3、“事实上所要面对的最远的,也是最有可能的假想国或者说假想地区,也只有日本和南沙”这是楼主的原话,那请问目前我军有什么武器可以大规模部署到南沙的?是部署不是到达哦。

4、这条充分说明LZ对航母,甚至对军事基本不懂。美国干涉台湾不用对大陆进行大规模打击,只要确保大陆无法......

对不起,这位朋友,我不但知道什么是航母,而且,我还知道中国玩不起航母,航母对于一个国家来说,相当于霸权和力量的像征,但是对于中国来说,我国玩不起,

别说三条四条了,就是一条,中国都玩不起,你信不信,

还有,国与国之间,并不像人与人之间这样,他放屁,我不理他,你知道不知道中国现在正在给孤立,而且我相信,一旦发生战争,中国将处于一种孤立无援的态势,你想不到吧,别认为中国有多强,等打起来了,你就能看到了,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

2,窥一斑而见全豹,就从一小小的猪肉其实就能看到中国的现况,你知道中国的经济是靠什么顶上去的吗,是靠政府卖地,为什么猪肉不赚钱,是因为有只暗手在后面操控,政府的经济通货澎涨失调,说白了就是拆东墙,补西墙,羊毛出自羊身上,

我想你可能没有想过,

3,我现在可以回答你,中国也在没有能力把国力送到南海,(除了用中距离弹道导弹以外,不过可以忽略不计)同样,那里也是中国的生命线,中国现在唯一能作的也就是唯心史维持现状了,最多也只能口头上说说,难道你会有更好的办法,要知道中国大陆只占了8个岛,越南就占了25个岛屿

4,我想并不是我不懂,而是我们所理解的意思不太一样,就算按你说那样,中国就算有了,那又能怎么样,冲出第一岛涟,在境外和老美决战,到时,你就是有800条航母也没有用啊,美军的冲绳基地,关岛基地,到时再加南韩的基地,同样的,还有零时租借的菲律宾基地,越南的金兰湾基地,你就算有航母有什么用,到时别人让你见识一下,什么叫围杀,再加上你的航母战术的迟钝,技术的落后,你要这个没用的东西作什么啊,还有,我相信事情不会像你说的那么简单,美军肯定会攻击你的本土,以美国人的性格,不是你把他打倒,就是他把你打死,何况美军在朝鲜战争的时候也算是在中国手上吃了鳖,我相信他会在自己有利的战场上和你来一场的,到时,能和美国拼消耗已经是万幸了,

5对不起,我从来没有听说过什么苏联给老美忽悠过什么航母过时论,相反苏联后来一个劲的往前赶的,最后在给老美忽悠过什么星球大战的时候给别人搞倒了吧,对于航母过时论,我还是那句话,搞了什么劳什子航母,航母过时了,或者说,快要过时了,有那个钱,还不如搞一支精锐的核潜艇部队呢,

这位朋友,我不知道你看不看舰船知识,如果你看的话,我建议你多多的去读胡其道老师的作品,这样会你在这方面有很大的帮助的,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



奖励工分100工分: tiantianzaici 05-02 01:46
----------------------------------------------
0
  2008-5-1 22:53:48
东方将军
军衔:陆军列兵

军号: 1432798

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
5  
发帖心情

中国应该有航母


 
  2008-5-2 10:27:00
剑侠黄蓉
军衔:空军上等兵

军号: 968500



工分: 255
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
6  
发帖心情

中国确实需要三到四个航母来保护我们的南海和东海了 强烈支持中国拥有航母


 ----------------------------------------------
0
  2008-5-2 11:02:02
中庸中庸
军衔:陆军中士

军号: 1380623



工分: 2689
原创数量排名: 4671
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
7  
发帖心情

 以下是引用snowdunk 在第4楼的发言:
 以下是引用bob0095 在第3楼的发言:
lz知道什么是航母吗?航母对一个国家的意义在哪吗?

1、你也知道“虽然就算不造,敌对国也同样这么说”,那又何必在乎他们说不说呢?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

2、猪肉涨价是因为养猪不赚钱没有人养了,供求失衡导致价格飞涨,和造不造航母貌似没有关系吧。

3、“事实上所要面对的最远的,也是最有可能的假想国或者说假想地区,也只有日本和南沙”这是楼主的原话,那请问目前我军有什么武器可以大规模部署到南沙的?是部署不是到达哦。

4、这条充分说明LZ对航母,甚至对军事基本不懂。美国干涉台湾不用对大陆进行大规模打击,只要确保大陆无法......

对不起,这位朋友,我不但知道什么是航母,而且,我还知道中国玩不起航母,航母对于一个国家来说,相当于霸权和力量的像征,但是对于中国来说,我国玩不起,

别说三条四条了,就是一条,中国都玩不起,你信不信,

还有,国与国之间,并不像人与人之间这样,他放屁,我不理他,你知道不知道中国现在正在给孤立,而且我相信,一旦发生战争,中国将处于一种孤立无援的态势,你想不到吧,别认为中国有多强,等打起来了,你就能看到了,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

2,窥一斑而见全豹,就从一小小的猪肉其实就能看到中国的现况,你知道中国的经济是靠什么顶上去的吗,是靠政府卖地,为什么猪肉不赚钱,是因为有只暗手在后面操控,政府的经济通货澎涨失调,说白了就是拆东墙,补西墙,羊毛出自羊身上,

我想你可能没有想过,

3,我现在可以回答你,中国也在没有能力把国力送到南海,(除了用中距离弹道导弹以外,不过可以忽略不计)同样,那里也是中国的生命线,中国现在唯一能作的也就是唯心史维持现状了,最多也只能口头上说说,难道你会有更好的办法,要知道中国大陆只占了8个岛,越南就占了25个岛屿

4,我想并不是我不懂,而是我们所理解的意思不太一样,就算按你说那样,中国就算有了,那又能怎么样,冲出第一岛涟,在境外和老美决战,到时,你就是有800条航母也没有用啊,美军的冲绳基地,关岛基地,到时再加南韩的基地,同样的,还有零时租借的菲律宾基地,越南的金兰湾基地,你就算有航母有什么用,到时别人让你见识一下,什么叫围杀,再加上你的航母战术的迟钝,技术的落后,你要这个没用的东西作什么啊,还有,我相信事情不会像你说的那么简单,美军肯定会攻击你的本土,以美国人的性格,不是你把他打倒,就是他把你打死,何况美军在朝鲜战争的时候也算是在中国手上吃了鳖,我相信他会在自己有利的战场上和你来一场的,到时,能和美国拼消耗已经是万幸了,

5对不起,我从来没有听说过什么苏联给老美忽悠过什么航母过时论,相反苏联后来一个劲的往前赶的,最后在给老美忽悠过什么星球大战的时候给别人搞倒了吧,对于航母过时论,我还是那句话,搞了什么劳什子航母,航母过时了,或者说,快要过时了,有那个钱,还不如搞一支精锐的核潜艇部队呢,

这位朋友,我不知道你看不看舰船知识,如果你看的话,我建议你多多的去读胡其道老师的作品,这样会你在这方面有很大的帮助的,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

政府卖地???????那买的钱那里来的?总不是外资吧?买卖都不懂!你怎么不说造原子弹干什么?又费钱又不实用!造航空母舰就为了对付美国吗?


 ----------------------------------------------
0
  2008-5-2 11:25:31
bob0095
军衔:海军上尉

军号: 27678
头衔: 铁血叫花子


金币: 314 枚

工分: 27589 / 排名:4832
原创数量排名: 3706
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
8  
发帖心情

 以下是引用snowdunk 在第4楼的发言:
 以下是引用bob0095 在第3楼的发言:
lz知道什么是航母吗?航母对一个国家的意义在哪吗?

1、你也知道“虽然就算不造,敌对国也同样这么说”,那又何必在乎他们说不说呢?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

2、猪肉涨价是因为养猪不赚钱没有人养了,供求失衡导致价格飞涨,和造不造航母貌似没有关系吧。

3、“事实上所要面对的最远的,也是最有可能的假想国或者说假想地区,也只有日本和南沙”这是楼主的原话,那请问目前我军有什么武器可以大规模部署到南沙的?是部署不是到达哦。

4、这条充分说明LZ对航母,甚至对军事基本不懂。美国干涉台湾不用对大陆进行大规模打击,只要确保大陆无法......

对不起,这位朋友,我不但知道什么是航母,而且,我还知道中国玩不起航母,航母对于一个国家来说,相当于霸权和力量的像征,但是对于中国来说,我国玩不起,

别说三条四条了,就是一条,中国都玩不起,你信不信,

还有,国与国之间,并不像人与人之间这样,他放屁,我不理他,你知道不知道中国现在正在给孤立,而且我相信,一旦发生战争,中国将处于一种孤立无援的态势,你想不到吧,别认为中国有多强,等打起来了,你就能看到了,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

2,窥一斑而见全豹,就从一小小的猪肉其实就能看到中国的现况,你知道中国的经济是靠什么顶上去的吗,是靠政府卖地,为什么猪肉不赚钱,是因为有只暗手在后面操控,政府的经济通货澎涨失调,说白了就是拆东墙,补西墙,羊毛出自羊身上,

我想你可能没有想过,

3,我现在可以回答你,中国也在没有能力把国力送到南海,(除了用中距离弹道导弹以外,不过可以忽略不计)同样,那里也是中国的生命线,中国现在唯一能作的也就是唯心史维持现状了,最多也只能口头上说说,难道你会有更好的办法,要知道中国大陆只占了8个岛,越南就占了25个岛屿

4,我想并不是我不懂,而是我们所理解的意思不太一样,就算按你说那样,中国就算有了,那又能怎么样,冲出第一岛涟,在境外和老美决战,到时,你就是有800条航母也没有用啊,美军的冲绳基地,关岛基地,到时再加南韩的基地,同样的,还有零时租借的菲律宾基地,越南的金兰湾基地,你就算有航母有什么用,到时别人让你见识一下,什么叫围杀,再加上你的航母战术的迟钝,技术的落后,你要这个没用的东西作什么啊,还有,我相信事情不会像你说的那么简单,美军肯定会攻击你的本土,以美国人的性格,不是你把他打倒,就是他把你打死,何况美军在朝鲜战争的时候也算是在中国手上吃了鳖,我相信他会在自己有利的战场上和你来一场的,到时,能和美国拼消耗已经是万幸了,

5对不起,我从来没有听说过什么苏联给老美忽悠过什么航母过时论,相反苏联后来一个劲的往前赶的,最后在给老美忽悠过什么星球大战的时候给别人搞倒了吧,对于航母过时论,我还是那句话,搞了什么劳什子航母,航母过时了,或者说,快要过时了,有那个钱,还不如搞一支精锐的核潜艇部队呢,

这位朋友,我不知道你看不看舰船知识,如果你看的话,我建议你多多的去读胡其道老师的作品,这样会你在这方面有很大的帮助的,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

你说“一旦发生战争,中国将处于一种孤立无援的态势”。姑且不说是否孤立,就是因为孤立,我国就更应该有航母。谁告诉你“航母对于一个国家来说,相当于霸权和力量的像征”。对我来说,航母只是一种武器系统,可以缓解我国周边战略态势的武器系统。

2、靠政府卖地?的确,房地产在拉动GDP增长上确实出了很大的力,但是目前在我国,GDP的大头仍然是第二产业,也就是工业!前些年困扰我国的问题也不是通货膨胀,而是通货紧缩!正是由于某些无赖国家将自己国家经济衰退的责任强加给我国,迫使我国调高人民币汇率,导致现在的通货膨胀。而就是因为我国目前实力上的缺憾,导致这种结果。你说是不是要改变这种态势?

3、你也知道“中国也在没有能力把国力送到南海,(除了用中距离弹道导弹以外,不过可以忽略不计)同样,那里也是中国的生命线”,那你就没有想过解决这种态势的办法吗?我想过,那就是航母编队。

4、你也知道我们被围杀,你的意思就是被人围杀而不还手?“航母战术的迟钝,技术的落后”?美国正是用这种“迟钝的,技术落后的”东西打遍天下无敌手!你是专家,比美国人还要专家。美国目前正在建造过渡的CVN77,未来的CVN-X也即将拨款!而你作为比美国还要专家的人已经明明白白的告诉我了,航母是““迟钝的,技术落后的”东西!

5、赫鲁晓夫时期,正是由于被老美的航母无用论忽悠了,导致苏联全力发展战略导弹核潜艇。直到古巴导弹危机时,苏联海军被美国的航母编队逼得走投无路,不得不撤回古巴的导弹时,苏联政府才意识到了错误。但是已经完了将近20年!一条弯路走了20年,导致苏联海军只能看着美军航母的全球部署,再奋起直追也是徒呼奈何。你的第5条又要重新走苏联的老路,这不是又被忽悠了吗?



奖励工分100工分: 潘维 05-02 19:25
----------------------------------------------
航母,大航母,我的梦想!
  2008-5-2 12:37:32
tues_2001
军衔:海军上士

军号: 308019



工分: 3394
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
9  
发帖心情

"对于台湾来说,航母一点都不需要,中国大陆就是一条不沉的航母" 知道谁还说过类似的话么?那家伙就是墨索里尼,在二战前夕,意大利的海军将领们曾经极力要求建造航母,但均被这位元首否决了,他曾经自豪的宣称“意大利本身就是地中海上不沉的航母!" 结果呢?在马卡潘角海战中,意大利人不得不无可奈何的看着从“光辉”号航母上起飞的舰载机一次又一次的对他们发动袭击,而自己的飞机却在上百公里外的本土机场上。同志哥,这可是血的教训阿。要知道无论现代战机的飞行速度如何提高,从机场飞到战区终归需要时间,现代战争节奏快强度大,时间上的任何一点延误,都有可能让我们的舰队折戟沉沙,相信这决不是任何爱国的人想看见的吧



奖励工分20工分: 潘维 05-02 19:25
----------------------------------------------
这一段情深缘浅,我会慢慢的学会放弃
在落泪以前转身离去,留下孤独的背影
送给你最美的回忆
真的很感谢,这一路上曾经有你......
  2008-5-2 16:07:51
snowdunk
军衔:陆军上等兵

军号: 1459115



工分: 240
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
10  
发帖心情

 以下是引用bob0095 在第8楼的发言:
 以下是引用snowdunk 在第4楼的发言:
 以下是引用bob0095 在第3楼的发言:
lz知道什么是航母吗?航母对一个国家的意义在哪吗?

1、你也知道“虽然就算不造,敌对国也同样这么说”,那又何必在乎他们说不说呢?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

2、猪肉涨价是因为养猪不赚钱没有人养了,供求失衡导致价格飞涨,和造不造航母貌似没有关系吧。

3、“事实上所要面对的最远的,也是最有可能的假想国或者说假想地区,也只有日本和南沙”这是楼主的原话,那请问目前我军有什么武器可以大规模部署到南沙的?是部署不是到达哦。

4、这条充分说明LZ对航母,甚至对军事基本不懂。美国干涉台湾不用对大陆进行大规模打击,只要确保大陆无法......

对不起,这位朋友,我不但知道什么是航母,而且,我还知道中国玩不起航母,航母对于一个国家来说,相当于霸权和力量的像征,但是对于中国来说,我国玩不起,

别说三条四条了,就是一条,中国都玩不起,你信不信,

还有,国与国之间,并不像人与人之间这样,他放屁,我不理他,你知道不知道中国现在正在给孤立,而且我相信,一旦发生战争,中国将处于一种孤立无援的态势,你想不到吧,别认为中国有多强,等打起来了,你就能看到了,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

2,窥一斑而见全豹,就从一小小的猪肉其实就能看到中国的现况,你知道中国的经济是靠什么顶上去的吗,是靠政府卖地,为什么猪肉不赚钱,是因为有只暗手在后面操控,政府的经济通货澎涨失调,说白了就是拆东墙,补西墙,羊毛出自羊身上,

我想你可能没有想过,

3,我现在可以回答你,中国也在没有能力把国力送到南海,(除了用中距离弹道导弹以外,不过可以忽略不计)同样,那里也是中国的生命线,中国现在唯一能作的也就是唯心史维持现状了,最多也只能口头上说说,难道你会有更好的办法,要知道中国大陆只占了8个岛,越南就占了25个岛屿

4,我想并不是我不懂,而是我们所理解的意思不太一样,就算按你说那样,中国就算有了,那又能怎么样,冲出第一岛涟,在境外和老美决战,到时,你就是有800条航母也没有用啊,美军的冲绳基地,关岛基地,到时再加南韩的基地,同样的,还有零时租借的菲律宾基地,越南的金兰湾基地,你就算有航母有什么用,到时别人让你见识一下,什么叫围杀,再加上你的航母战术的迟钝,技术的落后,你要这个没用的东西作什么啊,还有,我相信事情不会像你说的那么简单,美军肯定会攻击你的本土,以美国人的性格,不是你把他打倒,就是他把你打死,何况美军在朝鲜战争的时候也算是在中国手上吃了鳖,我相信他会在自己有利的战场上和你来一场的,到时,能和美国拼消耗已经是万幸了,

5对不起,我从来没有听说过什么苏联给老美忽悠过什么航母过时论,相反苏联后来一个劲的往前赶的,最后在给老美忽悠过什么星球大战的时候给别人搞倒了吧,对于航母过时论,我还是那句话,搞了什么劳什子航母,航母过时了,或者说,快要过时了,有那个钱,还不如搞一支精锐的核潜艇部队呢,

这位朋友,我不知道你看不看舰船知识,如果你看的话,我建议你多多的去读胡其道老师的作品,这样会你在这方面有很大的帮助的,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

你说“一旦发生战争,中国将处于一种孤立无援的态势”。姑且不说是否孤立,就是因为孤立,我国就更应该有航母。谁告诉你“航母对于一个国家来说,相当于霸权和力量的像征”。对我来说,航母只是一种武器系统,可以缓解我国周边战略态势的武器系统。

2、靠政府卖地?的确,房地产在拉动GDP增长上确实出了很大的力,但是目前在我国,GDP的大头仍然是第二产业,也就是工业!前些年困扰我国的问题也不是通货膨胀,而是通货紧缩!正是由于某些无赖国家将自己国家经济衰退的责任强加给我国,迫使我国调高人民币汇率,导致现在的通货膨胀。而就是因为我国目前实力上的缺憾,导致这种结果。你说是不是要改变这种态势?

3、你也知道“中国也在没有能力把国力送到南海,(除了用中距离弹道导弹以外,不过可以忽略不计)同样,那里也是中国的生命线”,那你就没有想过解决这种态势的办法吗?我想过,那就是航母编队。

4、你也知道我们被围杀,你的意思就是被人围杀而不还手?“航母战术的迟钝,技术的落后”?美国正是用这种“迟钝的,技术落后的”东西打遍天下无敌手!你是专家,比美国人还要专家。美国目前正在建造过渡的CVN77,未来的CVN-X也即将拨款!而你作为比美国还要专家的人已经明明白白的告诉我了,航母是““迟钝的,技术落后的”东西!

5、赫鲁晓夫时期,正是由于被老美的航母无用论忽悠了,导致苏联全力发展战略导弹核潜艇。直到古巴导弹危机时,苏联海军被美国的航母编队逼得走投无路,不得不撤回古巴的导弹时,苏联政府才意识到了错误。但是已经完了将近20年!一条弯路走了20年,导致苏联海军只能看着美军航母的全球部署,再奋起直追也是徒呼奈何。你的第5条又要重新走苏联的老路,这不是又被忽悠了吗?

首先感谢你再次对于本人的贴发表了您的评论,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

但是我并不想为这个话题来找你的语言漏洞,

所以,在你看到我所说的话后,希望能再次恭候您的大驾

1,我说的很清楚,一旦发生战争,中国将孤立无援,对于这句话,我可以肯定告诉你,这个是事实,所以对于没有后援的外部战争,有一两条航母有什么用,那和自杀有什么区别,我想你应该知道1945年时日本的“菊水一号”作战,当时,日本的“大和”舰,对于天空三百多架的美军战机,结果是什么,最后是沉没,1941年时,英国的远东舰队,在马六甲区域,又是什么结果,还是全军覆灭,再说一个,世界海战史上最大的海战,莱特岛海战,面对美军强大的制空权,空有强大实力的日本联合舰队,最后战果又是什么,我如果说的不错,那么,如果中国在外部发生战争,只要是海战,我相信老美会像打日本人那样的对付我们,同样的,中国就算有那么四五条航母,又能怎么样,结果只有一个,被全歼,你还真不要不信,不要认为,我国的实力有多么的强大,也不要看不起小日本的海军,就现在小日本的海军实力,想要在决战中全歼中国海军的主力,最多只要2个小时,所以,我希望大家能清醒一点,(当然,这句话不是对你说的,从你的回贴中,我相信你对于此也是很清醒的),

谁告诉你“航母对于一个国家来说,相当于霸权和力量的像征”。

这句话,我可以告诉你,没有人告诉我,是我的个人认为,

你自己想想,拥有航母,但是没有在战争或者没有用来威慑的有几个国家,他们的航母又是什么体积,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

1996年第一次台海危机,老美用航母,在台湾海峡,对中国进行危慑,这不是霸权,不是力量,

苏伊土运河战争,法国的航母开到尼罗河口,这不是霸权,不是力量,

朝鲜战争,老美的航母在黄海,和日本海,不时的出动战机对志愿军部队进行压制,这不是霸权,不是力量吗,

英阿马岛战争,海湾战争,那此没能航母的影子,难道说这不是霸权和力量的像征,

我前面就说过,本来中国就给人说成的对别国有威胁性的国家,

如果造了航母,那么更加的授予别人的口实,再加上自己为了航母再背个大大的包袱,别人笑还来不及呢,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

对于缓解我国周边战略态势,我想是不可能的,唯一能作的也就是给自己增加麻烦,和给别人增加口实而己

朋友,虽然说是评论,但是请你从大局上考虑一下,你就应该懂的

2,中国的工业,现在的水平是什么,是轻工业,没有什么重工业的,和精密工业出口,也就是说,40年前,我国有一车皮的大米换苏联的一台车床,还在继续,因为中国的轻工来有竞争性,比别人便宜,所以相对来说,还能带动一点GDP的增长,而这个便宜是怎么来的,是牺牲了老百姓的工资,和一些外资企业童工的生命而来的,你不会不知道这些吧,

另外从经济学上来说,别的国家对中国进行什么强加,那是因为任何事情都有规则的,你要和别人玩游戏,那么你就得按照别人的规则来做,要不,你就不要玩,其实,这也是中国自己在搬石头砸自己的脚,为什么当年毛时代,没有这样的事发生呢,

如果造一条航母能改变的话,那么各国都可以去造一条啊,没钱可是买一条小的,或者说,买个旧的啊,那么这个世界不就乱了吗,看看,芬兰,人家也没有这些苏什子。人家那过的是什么日子,您如果有时间的话,自己可以想想,也许,你说别国不好,也许别国还对中国一肚子意见呢

3 至于这个,我更好说了,你所说的解决是什么,你把你的部队送到南海,后勤怎么办,知道什么叫近水楼台先得月吗,我现在说一句反动的话,不过这是事实,你就当笑话听吧

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

如果中国有了航母,并且也按你说的,把兵力投射到南海,

那么东盟说你侵略,马上国际社会就会谴责你中国,(放心,那时世界上没有人会帮你中国说话的),那时,中国怎么办,开战,还是灰溜溜的回来,如果回来,那么不就成了第二次古巴事件,丢人,丢钱,再丢威,如果是开战,那更有意思了,那么中国就将在自己不擅长的战场,和一群(看清楚不是一个,是一群)擅长这个领域的对手进行战斗,再想一下,真正打起来的话,国内老百姓会怎么样的支持国家,后勤保障系数又是多少,结果,也许比前面的还惨,你自己也知道中国对此说拥有主权,人家也可以说对此拥有主权啊,你中国只能说自古以来为自己作评证,别人的理由可比你近多了,人家一句话,这个岛屿就在我国土的边上,你怎么说,必竟中国不像英国那样,有美国那么强大的靠山,敢在马岛打一场战争,

不过,就算没有这样的盟友就算啦了,要命的是,对方还可能成为你的敌人,我的这些话不是危言耸听,如果可能的话,这一切会发生的,(除非中国发现或者发明了可以替代石油和天然气,而且是可以通用,并且和石油差不多可以等价的能源,)

4 这里我先你几个问题,中国国之根本是什么,美国的国家宗旨又是什么,中国在海外有几处基地,美国又有大概多少的海外基地,美国和那些海外基地是否都有接壤,想想我的这几个问题,我想不需要我回答,你自己就应该懂美国为什么要给未来的CVN-X拨款了,除非你根本就是不懂装懂,

还有啊,技术落后是什么意思,你都没看明白,你敢保证中国造出来的航母,可以赶上美国的独立号那个性能,就不要说什么小鹰级的和尼米兹级了,那不是技术落后,那是什么,而且不光是技术落后,战术也一样的落后,人家玩了80多年了,你才玩,人家在你要去的地方打过好几次大仗,还有一次是目前为止,战争史以来最大的,你怎么玩,打起来就一个结果,交学费,懂不,

就现在的信息来看,中国的航母技术来源来北极熊,苏制武器的性能比是——体积笨重,威力巨大,于是就出现了这种舰,而苏联给它们起的名字是什么——重型载机巡洋舰 ,“第比列斯号”(就是现在叫什么库兹涅佐夫号)还有啊,中国的制造业还不如苏联呢,你知道中国的钢板负荷是多少,难道不是这样吧,麻烦你看清楚了,看懂了,再说话,谢谢

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

另外谢谢你的抬举,我不是什么专家,更不能和老美的专家相比,但是从你的言论比起来,我可以说我是专家了,

5 赫鲁晓夫是呆子?赫鲁晓夫只是不喜欢斯大林的一切东西,是一种病态,他本人更是喜欢那种一下子就能解决问题的东西

就是原子弹,他认为和原子弹比起来,航母目标大,而且打掉一艘的话,对方短时间里难以补充,

还有一件事,你听过一战时的日德兰海战,为什么会打这场海战,那是因为英国对于德国的封锁,同样的,同航母比起来,核潜艇更隐蔽,更容易致命,同样的,冷战时,有一纸条约,叫《直不罗陀条约》,你听过没,那里限制航母通过,其实就是为了封锁苏联海军的,苏联造了航母还不是一样要给封锁,那还造他作什么,所以,这根本不是什么老美忽悠苏联的,至于古巴事件完全赫鲁晓夫的一种政治赌博,但是输了,才发现在他看来原本一无是处的航母在全球化战略的用处,才开始制造基蒲级航母,同样为了弥补航母的不足,于是把大量的武器装备装上舰,于是就出现一个怪胎,叫做重型载机巡洋舰,现在知道了当时怎么一回事了吧,

至于什么徒呼奈何,那更是狗屁,70-80年代,根本就是苏联在攻,美国在守,我建议你去好好的看看资料,再来说,

最后,同样的,我相信,中国海军现在也被对手在作同样的事,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

至于是哪个被忽悠,我看啊,还是你被人忽悠了,美国当时还在造着航母,苏联也造了两条莫斯科级直升机母舰,因为当时莫斯科更本就没有想过要制什么航母,中国的战略不是全球化,所以我不这是坚持我当时所想的,和所写的,

还是那一句话,反驳你的评论,很有趣,你如果还是不认可,我接招就是了




奖励工分100工分: 潘维 05-02 19:26
奖励工分100工分: 潘维 05-02 19:26
----------------------------------------------
0
  2008-5-2 19:17:58
snowdunk
军衔:陆军上等兵

军号: 1459115



工分: 241
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
11  
发帖心情

 以下是引用中庸中庸 在第7楼的发言:
 以下是引用snowdunk 在第4楼的发言:
 以下是引用bob0095 在第3楼的发言:
lz知道什么是航母吗?航母对一个国家的意义在哪吗?

1、你也知道“虽然就算不造,敌对国也同样这么说”,那又何必在乎他们说不说呢?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

2、猪肉涨价是因为养猪不赚钱没有人养了,供求失衡导致价格飞涨,和造不造航母貌似没有关系吧。

3、“事实上所要面对的最远的,也是最有可能的假想国或者说假想地区,也只有日本和南沙”这是楼主的原话,那请问目前我军有什么武器可以大规模部署到南沙的?是部署不是到达哦。

4、这条充分说明LZ对航母,甚至对军事基本不懂。美国干涉台湾不用对大陆进行大规模打击,只要确保大陆无法......

对不起,这位朋友,我不但知道什么是航母,而且,我还知道中国玩不起航母,航母对于一个国家来说,相当于霸权和力量的像征,但是对于中国来说,我国玩不起,

别说三条四条了,就是一条,中国都玩不起,你信不信,

还有,国与国之间,并不像人与人之间这样,他放屁,我不理他,你知道不知道中国现在正在给孤立,而且我相信,一旦发生战争,中国将处于一种孤立无援的态势,你想不到吧,别认为中国有多强,等打起来了,你就能看到了,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

2,窥一斑而见全豹,就从一小小的猪肉其实就能看到中国的现况,你知道中国的经济是靠什么顶上去的吗,是靠政府卖地,为什么猪肉不赚钱,是因为有只暗手在后面操控,政府的经济通货澎涨失调,说白了就是拆东墙,补西墙,羊毛出自羊身上,

我想你可能没有想过,

3,我现在可以回答你,中国也在没有能力把国力送到南海,(除了用中距离弹道导弹以外,不过可以忽略不计)同样,那里也是中国的生命线,中国现在唯一能作的也就是唯心史维持现状了,最多也只能口头上说说,难道你会有更好的办法,要知道中国大陆只占了8个岛,越南就占了25个岛屿

4,我想并不是我不懂,而是我们所理解的意思不太一样,就算按你说那样,中国就算有了,那又能怎么样,冲出第一岛涟,在境外和老美决战,到时,你就是有800条航母也没有用啊,美军的冲绳基地,关岛基地,到时再加南韩的基地,同样的,还有零时租借的菲律宾基地,越南的金兰湾基地,你就算有航母有什么用,到时别人让你见识一下,什么叫围杀,再加上你的航母战术的迟钝,技术的落后,你要这个没用的东西作什么啊,还有,我相信事情不会像你说的那么简单,美军肯定会攻击你的本土,以美国人的性格,不是你把他打倒,就是他把你打死,何况美军在朝鲜战争的时候也算是在中国手上吃了鳖,我相信他会在自己有利的战场上和你来一场的,到时,能和美国拼消耗已经是万幸了,

5对不起,我从来没有听说过什么苏联给老美忽悠过什么航母过时论,相反苏联后来一个劲的往前赶的,最后在给老美忽悠过什么星球大战的时候给别人搞倒了吧,对于航母过时论,我还是那句话,搞了什么劳什子航母,航母过时了,或者说,快要过时了,有那个钱,还不如搞一支精锐的核潜艇部队呢,

这位朋友,我不知道你看不看舰船知识,如果你看的话,我建议你多多的去读胡其道老师的作品,这样会你在这方面有很大的帮助的,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

政府卖地???????那买的钱那里来的?总不是外资吧?买卖都不懂!你怎么不说造原子弹干什么?又费钱又不实用!造航空母舰就为了对付美国吗?

听过什么叫空手套白狼吗,

听过什么叫贷款,

听过什么叫天下乌鸦一般黑吗,

想清楚了,再说话,

知道现在有多少人买不起房吗,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

知道现在有多少的房是空置的吗,

知道原子弹是用来作什么的吗,

知道航母又是用来作什么的吗,

知道造航母需要多钱吗,

知道维持航母的日常开支要多少钱吗,

知道为什么美国由原来的15艘航母,变为现在的12艘吗,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

不知道的话,请多多的看资料,

对于你的无知和不懂装懂,我表示同情,

一看就是一个小孩子,还满10岁啦


 ----------------------------------------------
0
  2008-5-2 19:24:52
snowdunk
军衔:陆军上等兵

军号: 1459115



工分: 474
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
12  
发帖心情

 以下是引用tues_2001 在第9楼的发言:
"对于台湾来说,航母一点都不需要,中国大陆就是一条不沉的航母" 知道谁还说过类似的话么?那家伙就是墨索里尼,在二战前夕,意大利的海军将领们曾经极力要求建造航母,但均被这位元首否决了,他曾经自豪的宣称“意大利本身就是地中海上不沉的航母!" 结果呢?在马卡潘角海战中,意大利人不得不无可奈何的看着从“光辉”号航母上起飞的舰载机一次又一次的对他们发动袭击,而自己的飞机却在上百公里外的本土机场上。同志哥,这可是血的教训阿。要知道无论现代战机的飞行速度如何提高,从机场飞到战区终归需要时间,现代战争节奏快强度......

我现说一件事,当时意大利造了航母了,但是没能完成,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第二,我想问一下,英国的航母是停在那在的,不动的,舰底生根了,它和台湾省,或者说和南海诸岛是一样的性质,

第三,意大利的空军,当时并不强,是因为,当时墨索里尼相信并认同希特勒的话,德国空军可以成为意大利海军的可靠盟友,所以那一场海战里,由于德国空军的疲软,失去了制空权,所以失败是肯定的,这和航母没什么大的关系,

第四,就算有航母又怎么样,当年中途岛海战,还不能说明问题吗,就是五分钟的时间,使的日本海空军的精锐损失大半,

最后,我还告诉你一句话,西方军界有一句明言叫做,

我们这里的意大利人,

我想,你可以理解的吧

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 ----------------------------------------------
0
  2008-5-2 19:38:43
bob0095
军衔:海军上尉

军号: 27678
头衔: 铁血叫花子


金币: 314 枚

工分: 27713 / 排名:4832
原创数量排名: 3706
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
13  
发帖心情

很高兴和你探讨这个问题,事实上,这个问题很多人都在讨论,看得出来,你是属于比较悲观的那种。事实上,有些事情我也觉得那个什么,今天赔老婆出门也被那些老爷们给郁闷了。可是,作为一个中国人,对这个国家,我还是比较乐观的。从理智上说,我不得不承认一点,那就是中国如果发展航母,肯定困难重重。周边国际形势可以说是解放以来最严峻的时候。如何缓解?如何突破包围?我不是搞这个的所以我说不上来。但是作为一个关心国家大事、热爱这个国家的人来说,我提出了一种解决方案。不成熟,就是自己的看法。

好了,接下来继续反驳你了,呵呵。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

1、为什么要以西方人的思想来讨论中国人的问题?航母编队难道就不能作为一种防御性的武器存在吗?不知道你有没有看过我的另外的文章,我所说的航母编队最大的用途在于扩展我国的近海防御纵深。

2、中国工业确实存在轻重配置失调的问题。但是,就我所知,基础重工业并不是没有,只是因为缺乏竞争力往往被别人忽视。对,是忽视,甚至被我们的一些领导同志忽视。毛的时代,中国不得不执行闭关锁国的政策,当时的经济完全是自给自足的,可以说与世界的联系无限趋向于0。造一条航母当然改变不了什么,但是当我国的硬实力实实在在的加强了,甚至加强到一个让某些国家感到难以轻易招惹的时候,我想,这种情况就不会出现。

3、单谈南海。南海海域,周边有越南,菲律宾,印尼,文莱这4国对我国有领土主张。我要说的是,打了又如何?抗议?谴责?制裁(笑)?理他作甚!提请安理会?不好意思,我有否决权!提交联大讨论,联大原不是铁板一块!当年的西沙冲突后来如何?不了了之!只是由于我国没有持续的保持兵力投放的能力,后来又被越南捞了回去。

4、同第一条,我们目前不需要海外基地,也不用什么全球部署。单防御的话,我国自身的基地足矣!至于说那个“技术落后”的问题,抱歉,是我理解错误,我以为你是指航母本身的技术落后,而不是指我国的技术落后。不过,就说“我国的技术落后”的问题。我认为如果什么都不做技术自然会“先进”。当年的“两弹一星”工程时,谈不上“技术落后”,是更本没有什么“技术”,而该工程结束的时候,我国得到了多少当时尚属先进的“技术”,该工程推动多少学科的进步?光说不做那是假把式,落后不可怕,可怕的是你没有!

5、苏联当时的进攻态势是在美苏互相确保摧毁的情况下,而进攻的主角是陆军和战略火箭兵。海军我们看到了什么?大洋深处的势均力敌,大洋上面的无可奈何!《舰船知识》上每期都有一个栏目叫做《回首冷战》,里面就是当年美苏海上对峙的照片。我没有看到什么苏联存在优势的任何迹象。看到的是苏联的“灰熊”飞过美国航母的照片,看到的是苏联一些辅助船强横的在美军航母前掉头,看到的是苏联的“大型反潜驱逐舰”在美军航母边伴行。难道是美军航母不能对付这些飞机军舰吗?我想不是,这一切只是因为苏联在波兰、乌克兰强大的装甲集群!(核武器我不说,彼此摧毁等于没有)。那个《直布罗陀跳跃》不好意思,我没有看到过这个条约。不过类似的条约我知道,限制苏联航母通过土耳其的博斯普鲁斯海峡的那个条约。不过我想如果苏联有航母,估计会有限部署在太平洋舰队的金兰湾基地(乱猜的)。

至于谁忽悠谁的问题,就没有必要争了,这个问题也没个定论是不?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 ----------------------------------------------
航母,大航母,我的梦想!
  2008-5-2 20:56:04
bob0095
军衔:海军上尉

军号: 27678
头衔: 铁血叫花子

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
14  
发帖心情

很高兴和你探讨这个问题,事实上,这个问题很多人都在讨论,看得出来,你是属于比较悲观的那种。事实上,有些事情我也觉得那个什么,今天赔老婆出门也被那些老爷们给郁闷了。可是,作为一个中国人,对这个国家,我还是比较乐观的。从理智上说,我不得不承认一点,那就是中国如果发展航母,肯定困难重重。周边国际形势可以说是解放以来最严峻的时候。如何缓解?如何突破包围?我不是搞这个的所以我说不上来。但是作为一个关心国家大事、热爱这个国家的人来说,我提出了一种解决方案。不成熟,就是自己的看法。

好了,接下来继续反驳你了,呵呵。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

1、为什么要以西方人的思想来讨论中国人的问题?航母编队难道就不能作为一种防御性的武器存在吗?不知道你有没有看过我的另外的文章,我所说的航母编队最大的用途在于扩展我国的近海防御纵深。

2、中国工业确实存在轻重配置失调的问题。但是,就我所知,基础重工业并不是没有,只是因为缺乏竞争力往往被别人忽视。对,是忽视,甚至被我们的一些领导同志忽视。毛的时代,中国不得不执行闭关锁国的政策,当时的经济完全是自给自足的,可以说与世界的联系无限趋向于0。造一条航母当然改变不了什么,但是当我国的硬实力实实在在的加强了,甚至加强到一个让某些国家感到难以轻易招惹的时候,我想,这种情况就不会出现。

3、单谈南海。南海海域,周边有越南,菲律宾,印尼,文莱这4国对我国有领土主张。我要说的是,打了又如何?抗议?谴责?制裁(笑)?理他作甚!提请安理会?不好意思,我有否决权!提交联大讨论,联大原不是铁板一块!当年的西沙冲突后来如何?不了了之!只是由于我国没有持续的保持兵力投放的能力,后来又被越南捞了回去。

4、同第一条,我们目前不需要海外基地,也不用什么全球部署。单防御的话,我国自身的基地足矣!至于说那个“技术落后”的问题,抱歉,是我理解错误,我以为你是指航母本身的技术落后,而不是指我国的技术落后。不过,就说“我国的技术落后”的问题。我认为如果什么都不做技术自然会“先进”。当年的“两弹一星”工程时,谈不上“技术落后”,是更本没有什么“技术”,而该工程结束的时候,我国得到了多少当时尚属先进的“技术”,该工程推动多少学科的进步?光说不做那是假把式,落后不可怕,可怕的是你没有!

5、苏联当时的进攻态势是在美苏互相确保摧毁的情况下,而进攻的主角是陆军和战略火箭兵。海军我们看到了什么?大洋深处的势均力敌,大洋上面的无可奈何!《舰船知识》上每期都有一个栏目叫做《回首冷战》,里面就是当年美苏海上对峙的照片。我没有看到什么苏联存在优势的任何迹象。看到的是苏联的“灰熊”飞过美国航母的照片,看到的是苏联一些辅助船强横的在美军航母前掉头,看到的是苏联的“大型反潜驱逐舰”在美军航母边伴行。难道是美军航母不能对付这些飞机军舰吗?我想不是,这一切只是因为苏联在波兰、乌克兰强大的装甲集群!(核武器我不说,彼此摧毁等于没有)。那个《直布罗陀跳跃》不好意思,我没有看到过这个条约。不过类似的条约我知道,限制苏联航母通过土耳其的博斯普鲁斯海峡的那个条约。不过我想如果苏联有航母,估计会有限部署在太平洋舰队的金兰湾基地(乱猜的)。

至于谁忽悠谁的问题,就没有必要争了,这个问题也没个定论是不?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 
  2008-5-2 20:56:49
edith.j
军衔:海军下士

军号: 888016


金币: 100 枚

工分: 505
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 <