第41楼

以下是引用中国军魂永不倒 在第1楼的发言： 第二次世界大战的转折是诺曼底登陆还是斯大林格勒保卫战? 大部分人说是诺曼底登陆,可是教科书说是斯大林格勒保卫战.到底是那个? [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] “大部分人说是诺曼底登陆”，真是大部分人说吗？

第42楼

以下是引用莱因哈德 在第7楼的发言： 我感觉如果不是西线态势牵扯了德军至少四分之一的兵力,如果不是德军害怕盟军在背后捅刀子的话,他们全力在东线一博那么结果就很难说了.而且评论一场战役是不是整个大战的转折点的关键在于,这场战役对整个大战双方的交战态势产生深远影响,并且这场战役的胜方是否加速了败方的彻底消亡.而斯大林格勒战役不过是东线拉锯战苏军取得的一个大胜仗,在他之后苏德双方仍胶着了一段时间,从这个意义上讲斯战役甚至不及库尔斯克战役影响力大,后者才彻底奠定了东线的局面,斯大林战役胜利的重要性恐怕更多是精神上的,他不仅是苏联卫国战争的精...... 别开玩笑了，德军在西线哪儿来的四分之一的兵力？这所谓的四分之一的兵力都是些什么部队呢？一部分毛孩子和半老头组成的三流国防军守备部队；一部分在东线的冰天雪地中拼光了人员装备撤到西欧等待重组的只有番号的空壳子部队；一部分在东线损失惨重撤下来休整补充的精锐部队，这些部队休整完毕后就会再次调往东线。只有少部分是真正的一线作战部队。所以盟军在诺曼底登陆时龙德施泰特始终不肯将他的预备队派给隆美尔，在现在我们在了解双方整体情况来看这自然是个昏招，但在当时德方在对盟军整体情报缺乏的情况下也是可以理解的。大西洋壁垒压根就是一豆腐渣工程！德国在一九四四年六月的兵力部署是在苏联为一百七十九个师又五个旅，在北欧的挪威瑞典为十三个师，在意大利为二十一个师，南斯拉夫为二十五个师，希腊为十二个师，匈牙利为四个师。而在大西洋沿岸的法国比利时荷兰共六十个师，约占其总兵力的１８％，在这六十个师中，部署在加莱有二十三个师，在盟军登陆的诺曼底仅为六个师又三个团，约占其总兵力的２％，在诺曼底地区，德第二十一装甲师是唯一的装甲单位。虽然德军在盟军登陆后陆续由各地调集了二十一个师进行增援，但由于盟国空军的空中封锁，这些援兵大都不成建制的零星投入作战，无法组织起有力的反击。而在同一时期里，盟军在四十三天中从诺曼底上陆共九个军三十九个师约一百六十五万人，〔在三十九个师中从国别上是美国二十个师、英国十四个师、加拿大三个师、自由法国和波兰各一个师。从种类上是二十四个步兵师、十一个装甲师、四个空降师〕，物资约六十六万吨，坦克约四千辆，各种机动车辆约二十万辆。而德军能用于诺曼底的航空兵力少得可怜，德军竭尽全力从各地抽调飞机，也不过区区四百架，要迎战盟军的一万三千架，相差三十倍之多！怎有取胜的可能？德国空军在六月六日后的一周里出动一千六百八十三架次，可以说是倾其所有，却仅及盟军一次直接航空火力准备所出动的二千五百架次的６７％，只相当于盟军一周总出动架次的６％，根本起不了多大作用，只能进行一些骚扰性的空袭，只不过显示一下德国空军还在战斗罢了。海军方面，德国海军的发展本来就不平衡，再经过几年战争的消耗，到一九四四年六月，德国海军大型水面舰艇所剩无几，只能以潜艇和小型舰艇进行抗登陆。六月六日后，德军先后出动四十一艘潜艇，但在盟国强大反潜兵力阻截下，损失了六艘潜艇，只有十三艘潜艇进入英吉利海峡，取得击沉坦克登陆舰、护卫舰、驱逐舰各一艘的战绩。德军小型舰艇也多次出动，以损失两艘驱逐舰、一艘扫雷舰、九艘鱼雷艇、一艘巡逻艇，被击伤五艘鱼雷艇、两艘扫雷艇的代价，击沉盟军一艘驱逐舰、五艘坦克登陆舰、三艘人员登陆艇、五艘运输船。尽管德国海空军竭尽全力，但实在是实力相差太悬殊，所起的作用微乎其微。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这样说吧！如果苏军在斯大林格勒没有顶住的话，就不会有后来苏军的战略大反攻，美英盟军根本就不可能敢在西线登陆，而且苏军在美英盟军诺曼底登陆同时对东线德军发动了夏季攻势，巴格拉季昂行动连同利沃夫-桑多梅日和卢布林-布列斯特行动一起使红军渡过涅曼河进抵东普鲁士边境，并在波兰中北部渡过了维斯拉河和纳雷夫河。德军只在华沙和拉脱维亚成功的反击了红军，而这更多的也是因为战线过长造成的后勤困难而不是因为德军力量的强大。超过30个德国师被歼，余下的师也遭受重创。德国最大的中央集团军群所剩无几，南乌克兰集团军被重创，苏军机械化部队推进超过300公里。红军已来到第三帝国的边境了。在这两个月间德国人力资源的损失是惊人的。中央集团军群损失了接近450,000人，尽管从两翼获得了增援，仍从888,000人下降到445,000人。其他集团军群也损失了100,000人，使德国无力增援西线。大家说说看哪个是转折点？斯大林格勒战役是二战的转折点，这在战后东西方史学界是公认的，而二战的转折点是诺曼底登陆的说法则是冷战思想的产物，是出于政治目的的宣传，虽然有其一定的道理，但得不到大部分人的认可！不知楼主这大部分人说是诺曼底登陆的结论是如何得来的？  ---------------------------------------------- 0

第43楼

以下是引用雪剑三寸寒 在第39楼的发言：  以下是引用肥老虎 在第38楼的发言： ...... 日本海军的确是精兵路线，但是比较起德国陆军对盟军的优势来日本海军对美军的质量优势根本不明显。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 莫斯科是重大失败不假，但是莫斯科只是挡住了德军进攻的步伐，并没有批量的成建制歼灭德国部队，对于德国这种精兵政策下的精锐部队，只有大批成建制的被歼灭才能让德国人真正感受到无法及时补充同等素质的精锐部队的恶果。对于苏联来说，这也是拉近二者素质差距的最有效且唯一手段。 至于素质和数量的问题，我们可以看看1941年的苏德战场。素质让数量付出了极大的代价。朱可夫也在回忆录中写道，战争初期，我们不光是上面打得不好，基层也打得不好。 但是由于苏联的工业模式和武器装备发展思想及建军思想决定了苏联不停的损失能够及时地得到大量的补充，而且战斗力并不受太大影响。甚至由于在战争中不停的磨炼，很多多次被打残后补充新兵重新编成的部队由于拥有更多的经验丰富的老兵而战斗力逐渐增强。此消彼长，数量战胜了质量。但是数量的代价就是人命，这个从可以在苏德前期惊人的损失比得出。而且就算到了44年， 苏联的损失仍旧略大于德国。这种策略也只有苏联这种幅员辽阔人口众多、工业风格粗燥简单、恢复能力无与伦比的国家可以采用。要是德国用这种策略恐怕在还没有进攻苏联的时候就很难看得死掉了。 日军优势之所以不明显，有三个原因： 一是美军军事思想并不落后，美军中同样存在航母派与巨舰派，而且航母派是有市场的，包括罗斯福和尼米兹这样的重量级人物都是很倚重航母的，相比之下，日本海军虽然大量装备航母，但其思想上并未完全脱离巨舰大炮主义，思想上的差距不大，这也使得指挥官的水平相差不大。 二是美军的科技深沉很深厚，相对于日本，美军在技术上完全占主动，比如雷达，美军中就有威利斯·李海军上将这样的舰载雷达专家，而日本方面却没有这样的人才，结果在瓜岛之战的埃斯佩兰斯角海战中，以弱击强，打得近藤的舰队几乎全军覆没。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 三是人才培养体制不同，日本太过于求精，飞行员培养训练时间长，而美军更注重系统培养，再加之人口数量差异，导致日军兵力不足。 苏德战场上，苏军士兵的文化素质明显低于德军，质量之间的差距太大，不得不用更大的数量来弥补。成建制的消灭固然是有效手段，但并非唯一手段，惨重的伤亡同样可以起到这样的效果。在整个二战中，东线就是一台巨大的绞肉机，在莫斯科会战前，至1941年8月26日止，德军伤亡44万人，其中阵亡9.4万人，但德国当时只有40万后备军，补充到各部队的兵员只有不到22万人，许多步兵连只剩下50人，古德里安的一些坦克团的坦克甚至已经从编制的150辆减为了10辆。11月19日，德军总参谋长哈尔德在报告中称，德军的50万辆卡车已有30%报废，40%急需大修；中央集团军群每天需要31列车皮的物资，但实际上只能得到16列。至莫斯科会战结束，德军已经损失了其在东线兵力的24%，这直接导致了德军全面进攻能力的丧失。 9.1万人的阵亡就带来了德国人进攻能力的丧失？那斯大林格勒和列宁格勒都不是德国人发动的进攻了？ 您自己说的库尔斯克后德国才丧失了进攻能力，怎么在这里莫斯科战役后就开始了呢？究竟哪句话是真的呢？ 本文内容于 2008-5-5 15:26:47 被肥老虎编辑 编辑: 肥老虎 05-05 15:26

第44楼

就算是西线的转折点以其说是诺曼底登陆不如说是阿拉曼

第45楼

应该是斯大林格勒战役，这是和库而斯克战役对比来说的，诺曼底？一边凉快去吧。 在斯大林格勒之前，苏联几乎没有挡住德军任何一次大规模的进攻，区别只在时间长短，损失大小而已。莫斯科保卫战，说它是苏联人守得好，不如说是德国人打不动了，实际在莫斯科周围没发生大的交战，而德军也不认为苏联人有能力挡住自己真正的攻击。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 自斯大林格勒后，情况就不同了，苏联人证明自己可以守住任何自己想守住的城市，而且还能发起强大的反击，而德国人则第一次被真正迎头痛击，在兵力兵器均占优势的情况下，不但没拿下预定目标，反而被对方的反击包了饺子。这战役对双方的心理影响是极为巨大的，诸位可以看看德国在面对苏联反击的态度是如何转变的，莫斯科城外，胡子命令不许后退，结果德军守住了防线，还能反击，斯大林格勒，保卢斯被合围，胡子命令不许撤退，固守待援，结果被全数消灭。于是到了库而斯克，德国人攻到一半，胡子很自觉的就把部队撤回去了，为什么啊？底气不足了啊。没有斯大林格勒一战，德国人哪有这么老实？  ---------------------------------------------- 0

第46楼

请用斯大林的一句话来说吧！如果斯大林格勒会战预示着法西斯的覆灭，那么库尔斯克会战就将他推向了覆灭的边缘！ 斯大林格勒会战简直就是拉锯战和绞肉机，苏联的胜利从心理上和精神上沉重的打击了德国军队战胜苏联的信心，还记得德国排的斯大林格勒战役的电影，当一整个连的官兵被从西欧派往苏联时，在火车上一军官给士兵们打气我们要给俄国佬一个教训，莫斯科只不过是个失误，现在让我们去血洗莫斯科的耻辱吧！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 而库尔斯克会战后德国人就没有这么无聊了，他们已经开始明白失败是迟早的事，能做的也就是防守，从库尔斯克到乌克兰，波兰，在到东普鲁士最后到柏林，到了４４年战场上开小差的人越来越来，最后也不得不学苏联搞了个督战队  ---------------------------------------------- 0

第47楼

据苏联战史记载，斯大林格勒战役歼灭轴心国部队150万人。其实这个数字是经不起推敲的。保罗斯的第6集团军满编时不会超过30万人，加上其他仆从军队和“顿河”集团军的损失，总数不会超过35万人，何来150万人之说？假使德军在斯大林格勒战役中投入了150万人，那德军决不会输掉斯大林格勒战役。 35万人的损失对于德军的指挥官们来说，相当于被打断了一根手指，可能痛苦，但不是致命的。斯大林格勒战役德军第6集团军被全部消灭，但对于整个战局来说，这仅仅是德军的一次进攻失利。在斯大林格勒会战之后，德军又进行了库尔斯克会战和第二次哈尔科夫战役就是实证。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 在整个斯大林格勒战役中，苏军损失至少高达120万人，但对苏军来说损失也不是很大。这次战役，最终只能说是打了一个平手。无论是双方中的哪一方，到现在还有胜利的可能。 然而，在苏德战场上，苏军最终打败了德国。反攻的序幕就在库尔斯克。在这里，全面进攻开始了． 在整个会战中，德军投入了150万人，5000辆战车和10000门火炮，苏军至少投入了264万人的兵力和8200辆战车。战后统计损失，德军损失了3万多人和1000辆战车，苏军损失了至少3000辆战车和6万多人。斯大林责骂一位师长：＂一天就全军覆没，你是干什么吃的？＂光从战争损失来说，德军是胜利者。但损失较少的一方往往不一定是胜利者。 就拿这次战役最惨烈的一仗——普洛霍夫卡遭遇战来说。在该区发动攻击的是第2SS装甲师——“帝国”师，该师是德军精锐部队之一拥有700辆战车，其中有100辆强大的“虎”式坦克。当地苏军的主力是苏军第5近卫师团，经过一天的激战，“帝国”师损失了300辆战车，“虎”式坦克损失许多。苏军损失了700辆战车。苏军撤出了战场，但德军已无力前进。很快，苏军就夺回了全部失地. 从战术上讲，德军是此次遭遇战的胜利者。但从战略的角度上来说，德军没有真正获胜。原因如下： 1. 德军的胜利毫无意义。德军将苏军逼迫出战场，但随后撤离战场，无力继续追击，战果等于0； 2. 德军的胜利代价过于高昂。“帝国”师此战大伤元气，战车损失过多，基本上得不到补充。“虎”式坦克生产速度太慢，行驶速度不高，从而使得“帝国”师在从此后的一段时间内，被迫由攻势转为守势。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 3. 苏军没有受到决定性的打击。经过这场战斗后，第5近卫师团虽受到重创，但迅速地得到了增援。坦克损失虽比德军多，但及时得到补充，并恢复了战斗力，并参加了以后的几次战役。 德军在二战初期的成功在于运用了“闪击战”战术，而“闪击战”的特点就是靠飞机、战车、摩托化部队组成的联合部队进行攻击，其中又以装甲部队最为重要。经过库尔斯克一场大战，本来就损失惨重的德军装甲部队更加失去了作战力量，坦克生产速度太慢，这把利剑断裂后得不到重铸。“天鹅临终前最美妙的歌声”。“虎”式重型坦克，“豹”式中型坦克，“斐迪南”式自行火炮不能说不优秀，战斗力不能说不强，但终究数量太少，面对滚滚而来的T-34洪流，也只能望洋兴叹。 现在我们来比较一下这两场大会战. 就惨烈程度来讲，斯大林格勒会战远超过库尔斯克战役。经过整整8个月的血战，在斯大林格勒的废墟中，德军第6集团军被全歼。同时，苏德两方投入的兵力超过300万，远远超过了库尔斯克会战. 但从历史意义和军事意义上来讲，库尔斯克会战更为重要。这次会战不仅永久性的重重打击德军装甲部队，还是苏军全面反攻的前奏，并一直打到德国本土。 当然，笔者的这篇拙作并不会损失斯大林格勒之战的光辉。这两场战役都是一支英雄的军队，为了反抗邪恶而进行的正义之战。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第48楼

以下是引用王世贞 在第47楼的发言： 据苏联战史记载，斯大林格勒战役歼灭轴心国部队150万人。其实这个数字是经不起推敲的。保罗斯的第6集团军满编时不会超过30万人，加上其他仆从军队和“顿河”集团军的损失，总数不会超过35万人，何来150万人之说？假使德军在斯大林格勒战役中投入了150万人，那德军决不会输掉斯大林格勒战役。 35万人的损失对于德军的指挥官们来说，相当于被打断了一根手指，可能痛苦，但不是致命的。斯大林格勒战役德军第6集团军被全部消灭，但对于整个战局来说，这仅仅是德军的一次进攻失利。在斯大林格勒会战之后，德军又进行了库尔...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 应该说，斯大林格勒战役并不是击败德国人的开始 而是振奋了苏军的士气，同时削弱了德军的士气，起到的是战争的此消彼长，让苏军看到胜利的希望，让德军知道自己也会失败的开始 库尔斯克的胜负从战役开始其实就注定了，苏军用近乎无尽的恢复能力推倒了德军，完成了真正的人海战术 如果说库尔斯克一锤定音，那么斯大林格勒就是纳粹灭亡的前奏  ---------------------------------------------- 我走在黑暗的山谷中， 死亡的阴影笼罩着我， 但是我并不害怕， 因为我是那个最坏的家伙。。。

第49楼

以下是引用王世贞 在第47楼的发言： 据苏联战史记载，斯大林格勒战役歼灭轴心国部队150万人。其实这个数字是经不起推敲的。保罗斯的第6集团军满编时不会超过30万人，加上其他仆从军队和“顿河”集团军的损失，总数不会超过35万人，何来150万人之说？假使德军在斯大林格勒战役中投入了150万人，那德军决不会输掉斯大林格勒战役。 35万人的损失对于德军的指挥官们来说，相当于被打断了一根手指，可能痛苦，但不是致命的。斯大林格勒战役德军第6集团军被全部消灭，但对于整个战局来说，这仅仅是德军的一次进攻失利。在斯大林格勒会战之后，德军又进行了库尔...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 35万成建制的部队被歼灭对于采用精兵政策的德国来说绝对是个难以恢复的巨大损失，德国在苏联的地面部队总共也就350万人左右，这其中还包括了大批的所谓地方守卫部队，成建制的损失35万主力野战部队对于德国人来说恐怕绝不是断了一根手指这么简单。德国人在41年和42年的补充兵员都是受过良好训练的预备役兵员。而到了43年上半年补充的70万则除了少量是重伤归队的老兵大多是缺乏训练的。可见42年的战斗让德国的人力资源储备已经见底了。另外，一支部队如果仅仅被打残，哪怕仅仅剩余30%的兵力，但是由于这30%有残酷大战的丰富经验老兵的存在，原有组织架构基本完整、补充新兵后战斗力并不会有太大的降低。而成建制被歼灭的部队则不同，完全由新人员组成的新部队战斗力有没有原有部队30%都很难说。 苏联的土地的辽阔让德国人无所适从，随着不断进攻，德国人的兵力已经被辽阔的土地所分散，只好把精锐集中起来作为箭头使用。而斯大林格勒被合围的35万人正是进攻的箭头，一支这样的箭头被折断远远不是35万是350万总兵力的1/10这个概念能够简单的形容的。 所以斯大林格勒是绝对的二战转折点。

第50楼

以下是引用肥老虎 在第49楼的发言：  以下是引用王世贞 在第47楼的发言： 据苏联战史记载，斯大林格勒战役歼灭轴心国部队150万人。其实这个数字是经不起推敲的。保罗斯的第6集团军满编时不会超过30万人，加上其他仆从军队和“顿河”集团军的损失，总数不会超过35万人，何来150万人之说？假使德军在斯大林格勒战役中投入了150万人，那德军决不会输掉斯大林格勒战役。 35万人的损失对于德军的指挥官们来说，相当于被打断了一根手指，可能痛苦，但不是致命的。斯大林格勒战役德军第6集团军被全部消灭，但对于整个战局来说，这仅仅是德军的一次进攻失利。在斯大林格勒会战之后，德军又进行了库尔...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 35万成建制的部队被歼灭对于采用精兵政策的德国来说绝对是个难以恢复的巨大损失，德国在苏联的地面部队总共也就350万人左右，这其中还包括了大批的所谓地方守卫部队，成建制的损失35万主力野战部队对于德国人来说恐怕绝不是断了一根手指这么简单。德国人在41年和42年的补充兵员都是受过良好训练的预备役兵员。而到了43年上半年补充的70万则除了少量是重伤归队的老兵大多是缺乏训练的。可见42年的战斗让德国的人力资源储备已经见底了。另外，一支部队如果仅仅被打残，哪怕仅仅剩余30%的兵力，但是由于这30%有残酷大战的丰富经验老兵的存在，原有组织架构基本完整、补充新兵后战斗力并不会有太大的降低。而成建制被歼灭的部队则不同，完全由新人员组成的新部队战斗力有没有原有部队30%都很难说。 苏联的土地的辽阔让德国人无所适从，随着不断进攻，德国人的兵力已经被辽阔的土地所分散，只好把精锐集中起来作为箭头使用。而斯大林格勒被合围的35万人正是进攻的箭头，一支这样的箭头被折断远远不是35万是350万总兵力的1/10这个概念能够简单的形容的。 所以斯大林格勒是绝对的二战转折点。 帝国的军备部长施佩尔曾经在战后说过 组建的很多新师团是用完全没有战斗经验的新兵组成 他们装备大量的新式武器和装备，就上战场被屠杀了 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 结果富有经验的老兵们只能用破旧的装备或者根本就没装备，就要继续战斗，造成的恶性循环就是让德军整体素质下滑 后期兵败如山倒也就不奇怪了 新人开老虎，老人开四号，就是这样折腾  ---------------------------------------------- 我走在黑暗的山谷中， 死亡的阴影笼罩着我， 但是我并不害怕， 因为我是那个最坏的家伙。。。

第51楼

美国动画片兔八哥里面的希特勒一见到斯大林的画像就仓皇而逃  ---------------------------------------------- 0

第52楼

转折是斯大林格勒保卫战! 这不仅是一次伟大的胜利！还使得德国在东线完全丧失主动权，牵制了德国大量的精锐部队和空军大部！这为诺曼底的胜利提供了可能！阿拉曼就更扯！德国输了非洲战场又能咋地！如果苏德没有打起来的话！英国似乎连国家都会保不住！又何来阿拉曼！何来诺曼底！诺曼底的胜利是有英国作为后盾的啊！

第53楼

被西方毒化了！！！

第54楼

当然是斯大林格勒保卫战!

第55楼

以下是引用肥老虎 在第43楼的发言：  以下是引用雪剑三寸寒 在第39楼的发言：  以下是引用肥老虎 在第38楼的发言： ...... 日本海军的确是精兵路线，但是比较起德国陆军对盟军的优势来日本海军对美军的质量优势根本不明显。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 莫斯科是重大失败不假，但是莫斯科只是挡住了德军进攻的步伐，并没有批量的成建制歼灭德国部队，对于德国这种精兵政策下的精锐部队，只有大批成建制的被歼灭才能让德国人真正感受到无法及时补充同等素质的精锐部队的恶果。对于苏联来说，这也是拉近二者素质差距的最有效且唯一手段。 至于素质和数量的问题，我们可以看看1941年的苏德战场。素质让数量付出了极大的代价。朱可夫也在回忆录中写道，战争初期，我们不光是上面打得不好，基层也打得不好。 但是由于苏联的工业模式和武器装备发展思想及建军思想决定了苏联不停的损失能够及时地得到大量的补充，而且战斗力并不受太大影响。甚至由于在战争中不停的磨炼，很多多次被打残后补充新兵重新编成的部队由于拥有更多的经验丰富的老兵而战斗力逐渐增强。此消彼长，数量战胜了质量。但是数量的代价就是人命，这个从可以在苏德前期惊人的损失比得出。而且就算到了44年， 苏联的损失仍旧略大于德国。这种策略也只有苏联这种幅员辽阔人口众多、工业风格粗燥简单、恢复能力无与伦比的国家可以采用。要是德国用这种策略恐怕在还没有进攻苏联的时候就很难看得死掉了。 日军优势之所以不明显，有三个原因： 一是美军军事思想并不落后，美军中同样存在航母派与巨舰派，而且航母派是有市场的，包括罗斯福和尼米兹这样的重量级人物都是很倚重航母的，相比之下，日本海军虽然大量装备航母，但其思想上并未完全脱离巨舰大炮主义，思想上的差距不大，这也使得指挥官的水平相差不大。 二是美军的科技深沉很深厚，相对于日本，美军在技术上完全占主动，比如雷达，美军中就有威利斯·李海军上将这样的舰载雷达专家，而日本方面却没有这样的人才，结果在瓜岛之战的埃斯佩兰斯角海战中，以弱击强，打得近藤的舰队几乎全军覆没。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 三是人才培养体制不同，日本太过于求精，飞行员培养训练时间长，而美军更注重系统培养，再加之人口数量差异，导致日军兵力不足。 苏德战场上，苏军士兵的文化素质明显低于德军，质量之间的差距太大，不得不用更大的数量来弥补。成建制的消灭固然是有效手段，但并非唯一手段，惨重的伤亡同样可以起到这样的效果。在整个二战中，东线就是一台巨大的绞肉机，在莫斯科会战前，至1941年8月26日止，德军伤亡44万人，其中阵亡9.4万人，但德国当时只有40万后备军，补充到各部队的兵员只有不到22万人，许多步兵连只剩下50人，古德里安的一些坦克团的坦克甚至已经从编制的150辆减为了10辆。11月19日，德军总参谋长哈尔德在报告中称，德军的50万辆卡车已有30%报废，40%急需大修；中央集团军群每天需要31列车皮的物资，但实际上只能得到16列。至莫斯科会战结束，德军已经损失了其在东线兵力的24%，这直接导致了德军全面进攻能力的丧失。 9.1万人的阵亡就带来了德国人进攻能力的丧失？那斯大林格勒和列宁格勒都不是德国人发动的进攻了？ 您自己说的库尔斯克后德国才丧失了进攻能力，怎么在这里莫斯科战役后就开始了呢？究竟哪句话是真的呢？ 看清我的话，是全面进攻能力，不是进攻能力。否则就不会有后来的斯大林格勒会战了。  ---------------------------------------------- 【军团军职】一师虎啸团战士 【军团军衔】少校 【军团军籍】军人证编号：CC-0129

第56楼

而且我前面并没有说9.4万人的阵亡就使德军全面进攻能力丧失，也并不是44万人的伤亡就使德军全面进攻能力丧失，麻烦您注意这个统计数据的时间，是1941年8月26日，莫斯科会战是什么时候？真正让德军丧失全面进攻能力的是在莫斯科会战结束以后，虽然没有成建制地被歼灭，但是德军伤亡、失踪者达765415人，占其总兵力的24%，这种巨大的消耗使得它无力再像开战时那样全线大举进攻，只能集中兵力于一翼，以摧毁苏联的战争潜力，占领关系苏联经济命脉的地区，来个釜底抽薪，这就导致了斯大林格勒会战的产生。要说明的是，这次会战是以德军南方集团军群为主，而非在莫斯科城下受到重创的中央集团军群（该集群只有第2集团军和第4装甲集团军参加了此次会战）。 你我在有关许霆案的讨论中很不愉快，但麻烦您不要将这种情绪带到别的讨论中，回帖时请看清楚了再回，摆事实讲道理，不要为了反对而反对。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 【军团军职】一师虎啸团战士 【军团军衔】少校 【军团军籍】军人证编号：CC-0129

第57楼

以下是引用雪剑三寸寒 在第56楼的发言： 而且我前面并没有说9.4万人的阵亡就使德军全面进攻能力丧失，也并不是44万人的伤亡就使德军全面进攻能力丧失，麻烦您注意这个统计数据的时间，是1941年8月26日，莫斯科会战是什么时候？真正让德军丧失全面进攻能力的是在莫斯科会战结束以后，虽然没有成建制地被歼灭，但是德军伤亡、失踪者达765415人，占其总兵力的24%，这种巨大的消耗使得它无力再像开战时那样全线大举进攻，只能集中兵力于一翼，以摧毁苏联的战争潜力，占领关系苏联经济命脉的地区，来个釜底抽薪，这就导致了斯大林格勒会战的产生。要说明的是，这...... 是我看漏了两个字，对不起，不过不要见到反对的就觉得对方有情绪。战争讨论和法律讨论完全是两回事，这个我还是分得清的。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 莫斯科城下的损失对德国人的伤害为什么对德国无伤大雅我前面已经说过了。 而且德国人在42年和43年任旧掌握战争主动权，和41年相比，42年的德苏战斗损失比差距进一步拉大。从41年1：2升到42年的1：3，而到了43年，损失比例开始回落到2.7：1，也就是说，德国人和苏联人的战争能力的差距是在41年逆转的。到了45年基本保证了1：1的损失比例，德国人彻底失败。 所谓全面进攻能力的丧失，对战争来说并不是什么不可恢复的损失。苏联人从一开始就丧失了全面进攻能力。 对于德国人来说，和苏联的战斗力的差距由越拉越大逆转为苏联人战斗力开始追上德国人才是不可逆转的。这是由苏联和德国的恢复能力完全不在一个层面上决定的。  以下是引用肥老虎 在第49楼的发言：  以下是引用王世贞 在第47楼的发言： 据苏联战史记载，斯大林格勒战役歼灭轴心国部队150万人。其实这个数字是经不起推敲的。保罗斯的第6集团军满编时不会超过30万人，加上其他仆从军队和“顿河”集团军的损失，总数不会超过35万人，何来150万人之说？假使德军在斯大林格勒战役中投入了150万人，那德军决不会输掉斯大林格勒战役。 35万人的损失对于德军的指挥官们来说，相当于被打断了一根手指，可能痛苦，但不是致命的。斯大林格勒战役德军第6集团军被全部消灭，但对于整个战局来说，这仅仅是德军的一次进攻失利。在斯大林格勒会战之后，德军又进行了库尔...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 35万成建制的部队被歼灭对于采用精兵政策的德国来说绝对是个难以恢复的巨大损失，德国在苏联的地面部队总共也就350万人左右，这其中还包括了大批的所谓地方守卫部队，成建制的损失35万主力野战部队对于德国人来说恐怕绝不是断了一根手指这么简单。德国人在41年和42年的补充兵员都是受过良好训练的预备役兵员。而到了43年上半年补充的70万则除了少量是重伤归队的老兵大多是缺乏训练的。可见42年的战斗让德国的人力资源储备已经见底了。另外，一支部队如果仅仅被打残，哪怕仅仅剩余30%的兵力，但是由于这30%有残酷大战的丰富经验老兵的存在，原有组织架构基本完整、补充新兵后战斗力并不会有太大的降低。而成建制被歼灭的部队则不同，完全由新人员组成的新部队战斗力有没有原有部队30%都很难说。 苏联的土地的辽阔让德国人无所适从，随着不断进攻，德国人的兵力已经被辽阔的土地所分散，只好把精锐集中起来作为箭头使用。而斯大林格勒被合围的35万人正是进攻的箭头，一支这样的箭头被折断远远不是35万是350万总兵力的1/10这个概念能够简单的形容的。 所以斯大林格勒是绝对的二战转折点。