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 帖子主题:第二次世界大战的转折是诺曼底登陆还是斯大林格勒保卫战? 本文共 3440 个独立IP阅读者 [回帖统计]
中国军魂永不倒
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楼主  
发帖心情第二次世界大战的转折是诺曼底登陆还是斯大林格勒保卫战?

文章提交者:中国军魂永不倒 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_172.html

第二次世界大战的转折是诺曼底登陆还是斯大林格勒保卫战?

大部分人说是诺曼底登陆,可是教科书说是斯大林格勒保卫战.到底是那个?

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  2008-4-30 21:10:17
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lsss
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2  
发帖心情

1、如果说是诺曼底,那么美国人和英国人高兴了。

2、但是,斯大林格勒战役在前,而诺曼底战役在后;

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3、如果美国人和英国人不搞诺曼底战役,那么回出现什么情况呢?虽然苏联红军还要经历更加长的苦难,但是希特勒失败的命运却是已经被斯大林格勒战役肯定了。何况,再不搞诺曼底,万一整个西欧都被斯大林占领了,那么整个世界局势就是另外一个样子了。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


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  2008-4-30 22:00:00
芳展
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3  
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没大脑的问题!


 
  2008-4-30 22:18:16
zhongguor
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4  
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转折是斯大林格勒保卫战!


美国人说诺曼底,是因为斯大林格勒保卫战是苏联打的,没美国什么事。

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英国说转折是非洲的阿拉曼!因为斯大林格勒保卫战是苏联打的,没英国什么事。而诺曼底,美国是主角,英国是配角。


 
  2008-4-30 23:27:33
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5  
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谢谢


 
  2008-5-1 10:11:41
overling
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6  
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如果诺曼底登陆战役发生在1943年

那么对于二次大战的影响将远不止于此

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事实上,开辟欧洲第二战场是邱吉尔应急之作

他担心的不是苏联盟友会不会失败

而是担心德国一旦被苏联彻底摧毁以后,会出现一个彻底红色的欧洲,这是丘吉尔这个老牌帝国主义分子绝对不能容忍的


决定战争胜负的,不应该是诺曼底战役

诺曼底战役是加快了德国的失败的速度

斯大林格勒战役是让德国的战略进程转变的开始

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所以个人觉得,还是斯大林格勒比较重要


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我走在黑暗的山谷中, 死亡的阴影笼罩着我, 但是我并不害怕, 因为我是那个最坏的家伙。。。
  2008-5-1 14:39:30
莱因哈德
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7  
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我感觉如果不是西线态势牵扯了德军至少四分之一的兵力,如果不是德军害怕盟军在背后捅刀子的话,他们全力在东线一博那么结果就很难说了.而且评论一场战役是不是整个大战的转折点的关键在于,这场战役对整个大战双方的交战态势产生深远影响,并且这场战役的胜方是否加速了败方的彻底消亡.而斯大林格勒战役不过是东线拉锯战苏军取得的一个大胜仗,在他之后苏德双方仍胶着了一段时间,从这个意义上讲斯战役甚至不及库尔斯克战役影响力大,后者才彻底奠定了东线的局面,斯大林战役胜利的重要性恐怕更多是精神上的,他不仅是苏联卫国战争的精神支柱,也在心理上打击了德国人.


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  2008-5-1 16:39:36
阿拉伯骑士
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8  
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一场历时6年,涉及世界上几十个国家,几乎在世界各地进行的大战,他的转折点是一系列的决定性战役。东线是斯大林格勒、西线是诺曼底、北非是阿拉曼、远东是中途岛。历史课本上说是斯城,那是受过去意识形态的影响遗留。作为今天的我们应该客观评价。


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0
  2008-5-2 9:56:28
国军P-40战机
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9  
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当然是斯大林格勒,连丘吉尔那个极为反共的分子都承认了斯大林格勒战役的历史地位,还有什么需要解释的么?诺曼底战役只是加速了德国的覆没而已。

要说美国人贡献最大的是太平洋战场,英国贡献最大的是非洲战场,中国人贡献最大的是亚洲战场,苏联人贡献最大的一定是欧洲战场。

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  2008-5-2 15:59:23
overling
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10  
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 以下是引用莱因哈德 在第7楼的发言:
我感觉如果不是西线态势牵扯了德军至少四分之一的兵力,如果不是德军害怕盟军在背后捅刀子的话,他们全力在东线一博那么结果就很难说了.而且评论一场战役是不是整个大战的转折点的关键在于,这场战役对整个大战双方的交战态势产生深远影响,并且这场战役的胜方是否加速了败方的彻底消亡.而斯大林格勒战役不过是东线拉锯战苏军取得的一个大胜仗,在他之后苏德双方仍胶着了一段时间,从这个意义上讲斯战役甚至不及库尔斯克战役影响力大,后者才彻底奠定了东线的局面,斯大林战役胜利的重要性恐怕更多是精神上的,他不仅是苏联卫国战争的精......

德军在西线这条黄油前线,没有什么强大的部队

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看看关于西墙的介绍图片,很多士兵连二级铁十字都没有

虽然不能就此说这部分德军没有战斗力

但是在东线遍地都是的二级铁十字,西线就成了稀罕东西

这多少能说明点问题吧?


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我走在黑暗的山谷中, 死亡的阴影笼罩着我, 但是我并不害怕, 因为我是那个最坏的家伙。。。
  2008-5-2 20:10:25
张畅
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11  
发帖心情

你学过历史没?被西方毒化了,英国还说:北非战役是转折点你信不!狗屁!!!肯定是斯大林格勒保卫战。德国及盟国损失150万!少发表点这种观点!


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0
  2008-5-2 20:26:43
抗日即是爱国
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12  
发帖心情

同意6楼的,如果不是丘吉尔害怕出现一个红色欧洲,,他才懒得去开辟什么第二战场。

斯大林格勒战役结束的时候,罗斯福就敏锐的觉察到,

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欧洲新的霸主即将出现。所以,才会急忙的召开德黑兰会议,把欧洲划分势力范围。


 
  2008-5-2 22:50:28
抗日即是爱国
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13  
发帖心情

所以说,英国老都是鼠目寸光,丘吉尔没有什么长远的战略规划,

除了顽固的反共外,他无论能力,人品还是人格魅力都比残疾总统罗斯福差远了。

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英国选这样的人当首相,是不是天意要让英国继续衰败。。。


 
  2008-5-2 22:52:50
waduding
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14  
发帖心情

 以下是引用中国军魂永不倒 在第1楼的发言:
第二次世界大战的转折是诺曼底登陆还是斯大林格勒保卫战?

大部分人说是诺曼底登陆,可是教科书说是斯大林格勒保卫战.到底是那个?

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诺曼底登陆战役发生在1944年6月6日6时30分,是第二次世界大战中盟军在欧洲西线战场发起的一场大规模攻势。这次作战行动的代号Operation Overlord。这场战役盟军计划在1944年6月6日展开,8月19日渡过塞纳-马恩省河后结束。虽然这场战役离现在六十多年,但诺曼底战役仍然是目前为止世界上最大的一次海上登陆作战,牵涉接近三百万士兵渡过英吉利海峡前往法国诺曼底。


在诺曼底战役中作战的盟军主要由加拿大、英国及美国组成,但在抢滩完成后,基本上自由法国及波兰也有参与这场战役,而当中的士兵也有来自比利时、捷克斯洛伐克、希腊、荷兰和挪威。


进攻诺曼底在登陆的前一天晚上展开,空降兵空降作战、大规模的空中轰炸。而两栖登陆战则在6月6日早上开始。在登陆前,“D-Day”的军队主要部署在英格兰南部沿海地区,尤其在朴茨茅斯。诺曼底战役持续了超过2个月,最终,盟军成功建立滩头堡,并在8月25日 解放巴黎,宣告结束诺曼底战役



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白俄罗斯战役

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1944年6月23日—8月29日,在第二次世界大战的苏德战争中,苏军实施的最大的战略性进攻战役之一。是苏军1944年对德军十次打击的第五次打击。


  苏军1944年初冬进攻的结果,解放了大片领土,恢复了长达400公里的一段苏联国界,并进入罗马尼亚境内。苏军的威力不断增长。协调的苏联战时经济,为在前线顺利作战创造了坚实的物质技术基础。苏联在国际舞台上的地位大大巩固;各被占领国的反法西斯运动

蓬勃兴起。美、英统治集团眼看苏军没有盟国援助也能单独打败德国,不得不开辟第二战场,遂于1944年6月6日派遣军队在法国西北部登陆(参见诺曼底战役)。德军集团惊恐万状。苏军无论是向巴尔干纵深进攻,还是向波兰和捷克斯洛伐克进攻,都已有了现实的可能。至6月23日,白俄罗斯境内的战线已位于波洛茨克、维捷布斯克、奥尔沙、莫吉廖夫,博布鲁伊斯克以东一线,并沿普里皮亚季河一直延伸到科韦利。


  在此与苏军对峙的是“北方”集团军群所属第16集团军各右翼兵团,由坦克第3集团军,野战第4、第9、第2集团军编成的“中央”集团军群(司令官为布施元帅,6月28日起为莫德尔元帅)以及“北乌克兰”集团军群所属坦克第4集团军各左翼兵团,共计63个师又3个旅,120万人,火炮和迫击炮9500余门,坦克和强击火炮900辆,第6航空队及第1、第4航空队各一部共约1350架飞机对地面军队实施支援。法西斯德军占领了预有准备的纵深梯次配置防御(250—270公里),依托完备的野战工事配系和天然地区。“中央”集团军群的任务是固守有捷径通往德国边境的白俄罗斯突出部。


  最高统帅部大本营和各方面军司令部于1944年春开始计划和准备白俄罗斯战役。战役目的是粉碎“中央”集团军群,解放白俄罗斯。总参谋部根据军事政治形势和各方面军军事委员会的建议拟制了战役计划(代号为“巴格拉季昂”)。5月22日—23日大本营召开会议对这一计划进行全面讨论之后,定下了在白俄罗斯实施战略性进攻战役的最后决心。战役企图规定在6个地段同时突破德军防御,在维捷布斯克地域和博布鲁伊斯克地域合围和歼灭德军翼侧集团,粉碎奥尔沙集团和莫吉廖夫集团。继以3个白俄罗斯方面军向明斯克总方向实施向心突击,合围和歼灭“中央”集团军群基本兵力。尔后,苏军应增强突击,加宽进攻正面,前出苏联西部边界。战役企图还规定,波罗的海沿岸第2、第3方面军应利用苏军在白俄罗斯的战果,转入进攻。为了粉碎白俄罗斯德军,动用了波罗的海第1方面军(司令为巴格拉米扬大将),白俄罗斯第3方面军(司令为切尔尼亚霍夫斯基上将),白俄罗斯第2方面军(司令为扎哈罗夫上将),白俄罗斯第1方面军(司令为罗科索夫斯基大将)及其编成内的新建波兰第1集团军(司令为波普拉夫斯基中将),以及第聂伯河区舰队。4个方面军计有19个诸兵种合成集团军,2个坦克集团军,这些集团军共辖166个师,12个坦克军和机械化军,7个筑垒地域,21个步兵旅、独立坦克旅和独立机械化旅。共有140余万人、火炮和迫击炮3.1万门、坦克和自行火炮5200辆。空军第3(司令为帕皮温空军少将)、第1(司令为格罗莫夫空军中将)、第4、第6(司令为波雷宁空军中将)、第16集团军(司令为鲁坚科空军中将)航空兵共5000余架作战飞机分别支援上述方面军。远程航空兵(司令为空军元帅戈洛瓦诺夫)和国土防空军航空兵也被调来参加战役。游击队密切配合军队作战。大本营代表、苏联元帅朱可夫和华西列夫斯基负责协调各方面军的行动。在战役准备时节,按照总参谋部和各方面军的计划采取了广泛的战役伪装措施。例如,在乌克兰第3方面军地带内进行了进攻前集中军队的模拟,而同一时间则在白俄罗斯隐蔽变更部署和集中军队。德军统帅部深信,苏军1944年夏季仍将在苏德战场南翼实施主要战役,而在白俄罗斯的行动将是辅助性的。因此,德军在白俄罗斯没有掌握足够的预备队。各集团军和集团军群的预备队总共只有11个师。整个苏德战场的30个坦克师和摩托化师中有24个集中在普里皮亚季河以南。根据作战行动的性质和所遂行任务的内容。


  白俄罗斯战役分为两个阶段。第一阶段,1944年6月23日一7月4日,进行了维捷布斯克—奥尔沙战役、莫吉廖夫战役、博布鲁伊斯克战役、波洛茨克战役,完成了对明斯克集团的合围。波罗的海沿岸第1方面军与白俄罗斯第3方面军协同,于6月23日转入进攻,到6月25日前在维捷布斯克以西合围了德军5个师,并于6月27日前全歼该敌。6月28日,方面军主力攻占了列佩利市。白俄罗斯第3方面军顺利发展进攻,于7月1日解放了鲍里索夫市。这样,德军坦克第3集团军与第4集团军的联系就被切断了。白俄罗斯第2方面军在突破德军沿普罗尼亚河,巴夏河、第聂伯河的防御后,于6月28日解放了莫吉廖夫。白俄罗斯第1方面军右翼军队于6月27日前在博布鲁伊斯克地域合围了德军6个多师,并于6月29日前全歼该敌。同时,方面军前出到斯维斯洛奇、奥西波维奇、旧多罗吉一线。7月3日,明斯克获得解放(参见明斯克战役)。德军第4、第9集团军各兵团(10万人以上)在明斯克以东陷入合围。波罗的海沿岸第1方面军解放了波洛茨克,并继续向希奥利艾发展进攻。苏军以平均每昼夜20—25公里的速度,在12天内推进了225—280公里,解放了白俄罗斯大片领土。德军“中央”集团军群遭到惨败,其主力已被合围和粉碎。随着苏军进抵波洛茨克、纳罗奇湖,莫洛杰奇诺、涅斯维日以西一线,德军的战略正面出现了宽达400公里的巨大缺口。德军统帅部虽从各个方向仓卒调来若干个师企图封闭这一缺口,但都未产生多大结果。苏军已有可能跟踪追击溃德军残部。在战役第一阶段胜利结束之后,大本营给各方面军下达了新的训令,按照这一训令,各方面军应歼灭明斯克以东德军被合围集团,继续向西实施坚决进攻。

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  第二阶段(7月5日—8月29日),各方面军密切协同,胜利进行了5个进攻战役,即希奥利艾战役、维尔纽斯战役、考纳斯战役、比亚韦斯托克战役、卢布林—布列斯特战役。在此期间,苏军歼灭了明斯克以东地域德军被合围集团(7月5日—11日),逐次击溃了“中央”集团军群退却兵团残部,重创由德国、挪威、意大利、荷兰和“北方”、“南乌克兰”、“北乌克兰”集团军群调来的军队以及茌“中央”集团军群后方新建的兵团。苏军解放了白俄罗斯全境和立陶宛、拉脱维亚的一部分,并进入波兰境内,强渡了纳雷夫河及维斯瓦河,逼近东普鲁土边境。他们前进了260—400公里,将进攻正面扩大到1000公里。在突破防御、围歼德军重兵集团、强渡江河及追击德军过程中,空军给予陆军以有效支援,出动作战飞机15.3万余架次。这样,就能牢牢掌握制空权,集中各空军集团军的基本兵力支援各方面军突击集团,破坏德军有计划的退却,消灭其重兵集团。第聂伯河区舰队的行动有助于地面军队的迅速推进和博布鲁伊斯克、平斯克的解放。


  各方面军、各军兵种妥善组织协同动作,对保障军队在战役过程中顺利作战具有重要意义。苏军实施了以在宽大正面同时突破德军防御为目的的数个协调突击,合围了德军重兵集团,并向大纵深追击德军退却部队。战役中,苏军与游击队之间广泛进行了协同。在白俄罗斯战役开始前,赋予游击队的任务是:扰乱德军战役后方,阻止德军向前线输送预备队,用无线电通报德军的移动情况。在6月20—23日期间,他们使通往最重要地段的铁路陷于停顿,扰乱了其他铁路线的运行。仅在6月19日夜间,游击队就炸毁了4万条铁轨。在战役过程中,他们破坏德军交通线,消灭其有生力量和技术兵器,夺占居民地、水障碍渡口并扼守到军队到达。


  苏军在对退却德军实施迅猛的正面追击和平行追击方面表现了高超的艺术,这种追击是高速度、大纵深的。方面军和集团军司令广泛使用快速兵团和部队前出到退却德军后方,使德军统帅部无法在预有准备的地区预先组织防御。


  大本营及时利用了白俄罗斯战役中取得的战果,以便在苏德战场的其他方向采取坚决行动。7月10—24日,列宁格勒方面军、波罗的海沿岸第3、第2方面军以及乌克兰第1方面军相继转入进攻。战略进攻的正面从波罗的海一直扩展到喀尔巴阡山。苏军于7月17—18日越过了苏波边界。波兰第1集团军官兵和苏军一同来到了自己的故乡。到8月29日前,苏军已进抵叶尔加瓦以西、多别列、希奥利艾、苏瓦乌基、奥斯特鲁夫—马佐维茨卡、华沙近郊普拉加、维斯瓦河一线,被迫转入防御。前进总纵深达550—600公里。在白俄罗斯战役中,德军最强大的集团之一“中央”集团军群被击溃,其中17个师另3个旅遭全歼,50个师损失过半。约2000架德机被击毁。白俄罗斯战役的结果,为对波罗的海沿岸地区、东普鲁士和波兰的德军集团实施新的猛烈突击,为在诺曼底登陆的美英军发动进攻战役,都创造了有利条件。


  点评:此战,是第二次世界大战中规模最大的战役之一。苏军全歼德军17个师又3个旅,使其50个师损失过半,共歼灭德军54万人,击落德机约2000架。苏军前进550公里—600公里,扩大进攻正面1000多公里,解放了白俄罗斯全部、立陶宛大部、拉脱维亚一部以及波兰东部。苏军此战也损失了765815人(阵亡和失踪178507人,受伤587308人)。


  苏军在白俄罗斯战役中的胜利,证明苏联军事学术已达到高超水平。合围这种作战方法得到了进一步发展。德军重兵集团分别被合围于维捷布斯克、博布鲁伊斯克、明斯克附近和维尔纽斯、布列斯特两地域。明斯克附近的合围,是在距防御前沿200—250公里纵深内对敌进行平行追击和正面追击过程中达成的。合围与歼敌被作为一个统一的过程实施。这是苏军以前未曾有过的。坦克集团军和坦克军迅猛有力的行动,使在博布鲁伊斯克地域和明斯克以东地域合围德军集团得以迅速完成。

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  大量而集中使用炮兵是白俄罗斯战役的一个特点。在每个方面军的突破地段上,炮兵的平均密度为每公里正面150—200门火炮和追击炮。在战役过程中,拟定和实行了炮兵支援步兵和坦克的新方法,即两层徐进弹幕射击。运用装甲坦克和机械化兵的经验,包括将集团军和方面军的快速集群投入交战的经验,是值得借鉴的。4个集团军快速集群中的2个(近卫坦克第2军、坦克第11军)和全部方面军快速集群,均在突破防御的战术地幅之后进入交战。


  苏联军人仅在7、8月间就有40.2万名官兵被授予勋章和奖章,其中战功卓著者荣获苏联英雄称号。白俄罗斯战役的胜利实施,进一步加深了德军集团的危机。在苏德战场其他地段实施坚决行动的条件已经具备。最高统帅部为在白俄罗斯、立陶宛和波兰胜利进攻的4个方面军先后鸣放了36次礼炮。


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斯大林格勒战役,又称斯大林格勒会战,是第二次世界大战的主要转折点,也是人类历史上最为血腥和规模最大的战役之一。参战主要军队为苏联和纳粹德国。这场战役以参战双方伤亡惨重及对平民牺牲的漠视而成为人类战争史上的著名战役。


一般认为,该次战役包括下述几部分:德军对苏联南部城市斯大林格勒(现称“伏尔加格勒”)的大规模轰炸行动;德军攻入市区;市区的巷战;苏联红军合围;最终全歼德军及轴心国盟军。战争中总伤亡人数估计超过200万人。由于苏联政府害怕过高的伤亡统计会影响民众,因此在当时拒绝提供详细的伤亡数据。轴心国一方在这场战役中损失了其在东线战场的四分之一的兵力,并从此一蹶不振,直至最终溃败。对苏联一方而言,这场战役的胜利标志着收复沦陷领土的开始,并最终迎来了1945年5月对纳粹德国的最后胜利。

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库尔斯克会战(Battle of Kursk)是第二次世界大战期间苏德战场的决定性战役之一。

日期:1943年7月5日–1943年8月23日

库尔斯克会战中,德军30个精锐师包括7个坦克师被击溃,损失兵力50万人,损失坦克约1,500辆,损失火炮约3,000门,损失飞机2,300架。会战的失利使纳粹德国永久性地丧失了战场主动权,此后德军再也没有在东线发起有威胁的攻势。


苏军也为库尔斯克会战付出了惨重代价,损失兵力80多万,损失坦克6,064辆,损失火炮5,244门,损失飞机1,716架。但会战的胜利使苏军从此获得了战场的主动权。这次会战后苏军又向德军发动了连续攻势,收复大量失地,在11月解放了基辅,同时苏军的各级指挥员也在战火中迅速成长起来,指挥艺术也越来越成熟,最终使苏军不仅在数量上超过德军,在质量上也超越了德军。


结论:诺曼底登陆战的发动等于往死撑饭盖的死鸡上捅一刀!

本文内容于 2008-5-2 23:26:39 被waduding编辑
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编辑: waduding 05-02 23:26
  2008-5-2 23:23:16
AD73
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15  
发帖心情

 以下是引用抗日即是爱国 在第12楼的发言:
同意6楼的,如果不是丘吉尔害怕出现一个红色欧洲,,他才懒得去开辟什么第二战场。

斯大林格勒战役结束的时候,罗斯福就敏锐的觉察到,

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欧洲新的霸主即将出现。所以,才会急忙的召开德黑兰会议,把欧洲划分势力范围。

同意,看来作者受西方的毒太深了。


 
  2008-5-3 7:51:16
吞噬天下
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16  
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据和我曾经一起工作过的德国人认为:美国参战才是二战的转折点!


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  2008-5-3 9:55:38
雪剑三寸寒
军衔:空军上校

军号: 627216
头衔: 长城军团科学院院士


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17  
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诺曼底肯定不是决定性的转折点,但我觉得历史书上所说的斯大林格勒保卫战也不正确,个人认为真正的转折点应该是库尔斯克会战。要知道在斯大林格勒战役之后,德军的中央集团军群仍有强大的突击力量,包括在哈尔科夫打得苏军丢盔弃甲,冲到哈尔科夫以西的苏军重兵集团被全歼,在这种情况下,苏德战场出现了库尔斯克——奥廖尔突出部,形成了一个千载难逢的S形战线,而在库尔斯克会战中,德军的突击力量之强也是罕见的,幸好当时已经是1943年了,苏军在兵力与兵器上占有绝对优势且指挥也变得更加灵活,否则很难说希特勒的“堡垒”作战会否取得成功。而在库尔斯克一战之后,德军在东线彻底地丧失了进攻能力,只能一味地防守。所以说,正是库尔斯克会战,成就了二战欧洲战场的转折点!


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【军团军职】一师虎啸团战士
【军团军衔】少校
【军团军籍】军人证编号:CC-0129
  2008-5-3 10:02:50
daqingting
军衔:陆军少尉

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18  
发帖心情

我看首先要搞清楚转折点是什么含义,讨论一场战争的转折点,关键要看在这个时点之前和之后双方战略形势的对比情况,首先说明的时在诺曼第登陆前,欧洲的主要战争仍然在苏德战场上,自突出部战役前苏德战场仍然集中着苏德双方最主要的战略力量.也就是说这一时期发生转折的话只能在苏德战场.那么在苏德战场上的几次战役有没有转折点的意义呢.在莫斯科战役后德军在苏德战场的全明进攻能力丧失了,斯大林格勒战役后德军基本丧失了在苏德战场的战略进攻主动权,开始陷入被动,库尔斯克战役后德军在苏德战场上挑战战略主动权的努力宣告失败,从此后战争的形势彻底明朗化,打败德国只是时间问题.所以说诺曼第战役是欧洲战争的转折点则不妥,诺曼第战役从战略上说重要的意义更在于加速了战争进程,转折点之前就已经发生了.不过诺曼第战役对战后欧洲,乃至世界的战略格局起到了决定性的作用,这点是客观的,.所以说,二战欧洲战场的转折点开始于莫斯科战役,到库尔斯克战役完全明朗.


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用公正的眼光关注,用理性的思维思考,用冷静的态度表达。很多现实的问题,都可以在历史中找到答案,所以我想知道的更多!
  2008-5-3 10:43:11
健派
军衔:海军上尉

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