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【原创】对比二战时期中国首都保卫战与外国首都保卫战的

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帖子主题：【原创】对比二战时期中国首都保卫战与外国首都保卫战的

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刘邓12军

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第163楼

以下是引用胡一刀在第132楼的发言：
以下是引用classfield 在第128楼的发言：
以下是引用博爱小飞鱼在第24楼的发言：
作者的意思是很明确,认为失败就是否定,但你不能漠视为抗战牺牲的官兵,不管他们是国军还是共军,换了谁都不可能在二战初期挡住日军攻占南京.
所以作者只是个极端民族主义者.

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放屁！你怎么知道GCD守不住南京？我告诉你，要是1927年上台的是共产党，那就不是八年抗战，1931年9月19日小日本就滚回老家了！
t很搞笑。又用如果来说事，可这个如果就根本就不可能存在。
1、1927年，中国人民有几个知道GCD?国内会有多少人会支持她。国内各军阀有谁会服从，他们会从表面上服蒋，却一定不会服从GCD,国家要统一，就必须进行大规模的持续的内战，连表面的各派联合都不会有，这是阶级本性决定的。这时国家的创伤一定比1937年的现实更重。
2、就算按您的如果来推算，1927年是GCD上台，又怎么证明就能守住南京？您以为1927年GCD上台，您也可以根据当时的国内党组织的组织结构来进行一下推算，其领导人会是毛老人家，有一点儿历史常识的人都知道一定不会，那么会是谁来指挥战争呢，以当时的国内、国际形式判断，一定会是类似“三人团”之流的，如李德或张德、王德之流的，用的战法也一定是第五次反围剿的战法，因为用游击和运动战的战法，除了毛老人家以外，红军中几乎无人认可。也就是按您推想的死守南京，以当时中国的国力，红军就是再勇敢，也不过是多守一段时间而已，最后的结果一定是给日军以重创，而红军主力全被消灭，红军长征就是先例，但这时还有没有时间和人再来一次“遵义会议”来挽救红军、能不能由毛老人家用《论持久战》的理论来指挥打游击建立根据地只有天知道了，而要是换了其他人指挥，结果就是GAMES OVER了。当然，小日本是一定灭不了我中华的，但您只说对了一点，中国的抗日战争一定不是八年，但可能是八十年了。

你的逻辑在于总认为GCD跟GMD一样.
GCD早就提出要消灭军阀.
而GCD所谓北阀成功却是通过与军阀拜把子的方式实现的.
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而你却还在这边说军阀如何不服GCD.
你这不是笑话吗 ?

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2008-5-9 11:16:01

本版热门	本版图片	本版精华	大区热门
刘备遗憾错过的四大猛将和氏璧下落之谜:很有可能将会重见天日 1997香港回归前中英海军曾对峙72小时(图) 蒋介石爱将胡链5次死里逃生,堪称命大福大明朝官方观点：元朝消灭南宋是统一中国的英雄壮举		[原创]古代端午习俗 [原创]蒙古为什么不抵抗沙俄 [原创]十六国杂记系列大英雄羯族后赵王石勒之灭刘曜兴汉学 [原创]十六国杂记系列大英雄羯族后赵王石勒之效力刘汉灭亡西晋 [原创]十六国杂记系列大英雄羯族后赵王石勒之少年奴隶十八铁骑	抗日战争中唯一一次全歼日本师团希特勒之鞭：二战时德国陆军十大王牌师二战中日本军官剖腹自杀纪实悲情检阅——苏德战场上被击毁的坦克巴拉圭战争导致男子要一夫多妻

诗思飘花

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第164楼

以下是引用贛軍坦克在第123楼的发言：
中国丢了南京，还可以再战

苏毛子丢了莫斯科，就让老毛子断根！

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这话没错
莫斯克不只是精神象征，还是苏联铁路总枢纽，莫斯科没了，俄罗斯就真的彻底完了

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曾经的血狼军职：总政宣传处

曾经的血狼军人证编号：HXL-Z-0084

不忘的铭示：荣誉！责任！国家！

2008-5-9 11:16:33

刘邓12军

军号: 1256028

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第165楼

以下是引用诗思飘花在第162楼的发言：
以下是引用北宋杨六郎在第157楼的发言：
以下是引用诗思飘花在第154楼的发言：
......
战争不是拖延一到两年，而是苏联根本就组织不起装甲军
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甚至很可能导致战争结局的彻底转变
——以为美英援苏是那么好心么？那是有目的的！

这就不好说了，如果让希特勒在库尔斯克战役结束后有一段时间重整军备，还真是不好说战争的走向，如果苏联再遭受几次大出血，很可能和德国媾和，那二战就好看了！

没有美援，连斯大林格勒都不好说，还想指望库尔斯克？？？？

好啊.原来有了美援苏联才取得战争胜利.苏联卫国战争的决定因素是美援,
呵呵,那\GMD政府呢,
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从抗日战争时期到一直到解放战争.GMD都有美援啊.,
哦,我忘记了,你们还说GCD有苏联的援助,可看了你们的回复,我就闹不明白,一方面苏联在二战是因为美国的援助,而战争一胜利,苏联却马上就能给援助中国GCD了.
哦,我又忘记了,所有的日本的东北武器全都给了苏联,苏联全部转给了GCD啊.
哈哈 .那就是日本的武器很精锐,可二战初期,日本精锐装备的精锐关东军被后来要接受美国援助才能打仗的苏联军队在诺门罕揍的跟猪头三一样.
我就不懂了,被日军投降遗留的物资军械武装的GCD怎么把美国装备的GMD军打败了.难道日本的装备比美国的军事援助还要好.
以上,是完全按照你的话,按照你的逻辑推理的.
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记住一句话,说一个谎,你要再说100个谎去圆他,我就看你编吧.

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2008-5-9 11:34:11

刘邓12军

军号: 1256028

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第166楼

以下是引用诗思飘花在第164楼的发言：
以下是引用贛軍坦克在第123楼的发言：
中国丢了南京，还可以再战

苏毛子丢了莫斯科，就让老毛子断根！

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这话没错
莫斯克不只是精神象征，还是苏联铁路总枢纽，莫斯科没了，俄罗斯就真的彻底完了

中国很大吗?
苏联很小吗?
丢南京之前,东北已经丢了,上海已经丢了,
我们知道的是,当时中国重要的城市就那几座..
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而我们知道的是,丢了南京后,马上就丢了武汉,跑到重庆的第一件事情就是讨论要不要继续到拉萨去指挥抗战.
哦中国真的好大.我们中国真是实力雄厚啊,连首都丢了没关系的.同样的你还说过，我们中国如何落后,没军事工业,没近代经济产业.
莫非伟大的国民政府一开始就想放弃城市,进行农村保卫城市的抗日斗争策略.
那在你的伟大理论的指引下,我们又发现GCD的又一条罪证,剽窃GMD的斗争思想领袖的军事指挥艺术.
编 ,你就继续编吧.

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2008-5-9 11:42:11

无所谓的过去

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第167楼

以下是引用刘邓12军在第166楼的发言：
以下是引用诗思飘花在第164楼的发言：
以下是引用贛軍坦克在第123楼的发言：
中国丢了南京，还可以再战

苏毛子丢了莫斯科，就让老毛子断根！

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这话没错
莫斯克不只是精神象征，还是苏联铁路总枢纽，莫斯科没了，俄罗斯就真的彻底完了

中国很大吗?
苏联很小吗?
丢南京之前,东北已经丢了,上海已经丢了,
我们知道的是,当时中国重要的城市就那几座..
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而我们知道的是,丢了南京后,马上就丢了武汉,跑到重庆的第一件事情就是讨论要不要继续到拉萨去指挥抗战.
哦中国真的好大.我们中国真是实力雄厚啊,连首都丢了没关系的.同样的你还说过，我们中国如何落后,没军事工业,没近代经济产业.
莫非伟大的国民政府一开始就想放弃城市,进行农村保卫城市的抗日斗争策略.
那在你的伟大理论的指引下,我们又发现GCD的又一条罪证,剽窃GMD的斗争思想领袖的军事指挥艺术.
编 ,你就继续编吧.

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阁下连中苏两国的社会结构都没有搞清楚就开始讨论问题，请问：二战时，中国社会的主体是什么？中国是个什么样的社会结构？苏联又是什么样的？

如果我没记错的话，苏联共产党的革命成功是建立在城市革命基础之上的，丢失了大中城市，丢失了首都，苏联共产党必然就要垮台，这是勿容置疑的！而当年的中国呢，总体上讲是一个落后的农业国，大中城市固然重要，但没有重要到像苏联那样。看看二战时的乌克兰地区，基辅一丢，整个乌克兰地区立马就变天了，德国人轻易的就在乌克兰地区组建了几十万伪军。俄罗斯地区也一样，只要是德占区，苏联民众的抵抗意识是非常薄弱的，苏军的游击部队和侦察部队在德占区有时候甚至得不到自己同胞的支持和掩护，沦陷区的很多苏联民众当年对战争甚至是持观望态度。

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2008-5-9 18:41:21

胡一刀

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第168楼

以下是引用刘邓12军在第163楼的发言：
以下是引用胡一刀在第132楼的发言：
......t很搞笑。又用如果来说事，可这个如果就根本就不可能存在。
1、1927年，中国人民有几个知道GCD?国内会有多少人会支持她。国内各军阀有谁会服从，他们会从表面上服蒋，却一定不会服从GCD,国家要统一，就必须进行大规模的持续的内战，连表面的各派联合都不会有，这是阶级本性决定的。这时国家的创伤一定比1937年的现实更重。
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2、就算按您的如果来推算，1927年是GCD上台，又怎么证明就能守住南京？您以为1927年GCD上台，您也可以根据当时的国内党组织的组织结构来进行一下推算，其领导人会是毛老人家，有一点儿历史常识的人都知道一定不会，那么会是谁来指挥战争呢，以当时的国内、国际形式判断，一定会是类似“三人团”之流的，如李德或张德、王德之流的，用的战法也一定是第五次反围剿的战法，因为用游击和运动战的战法，除了毛老人家以外，红军中几乎无人认可。也就是按您推想的死守南京，以当时中国的国力，红军就是再勇敢，也不过是多守一段时间而已，最后的结果一定是给日军以重创，而红军主力全被消灭，红军长征就是先例，但这时还有没有时间和人再来一次“遵义会议”来挽救红军、能不能由毛老人家用《论持久战》的理论来指挥打游击建立根据地只有天知道了，而要是换了其他人指挥，结果就是GAMES OVER了。当然，小日本是一定灭不了我中华的，但您只说对了一点，中国的抗日战争一定不是八年，但可能是八十年了。

你的逻辑在于总认为GCD跟GMD一样.
GCD早就提出要消灭军阀.
而GCD所谓北阀成功却是通过与军阀拜把子的方式实现的.
而你却还在这边说军阀如何不服GCD.
你这不是笑话吗 ?

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哦？我的“逻辑在于总认为GCD跟GMD一样”，您还是仔细看看完我的贴子再反回，好吗？
1、您说“GCD早就提出要消灭军阀.”
其实我的结论恰恰是建立在这个基础上的，您看不出来？我在贴中不是说了吗，由于阶级的本性，决定了GCD一定会与军阀们的血战到底的，也正是因为由于当时GCD的基础和力量，在短时期内可能根本无法结束这个内战，这个难道不对吗？有那么可笑吗？
2、您说的“而GCD所谓北阀成功却是通过与军阀拜把子的方式实现的.”谁更可笑？但我相信是您的笔误，我就不再提了。
2、其实我的那个帖子就是回答128楼的武断推论，上述的1是我的第一个论据，不是说GCD消灭军阀统一全国的思路不对，只是在当时的历史环境下，可能一时是做不到的，至少小日本不会给我D更多的时间来做想做的事了。想想当年为啥又放了才老蒋吧，是我们不想杀他？不是吧。

2008-5-9 18:53:02

无所谓的过去

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第169楼

以下是引用刘邓12军在第158楼的发言：
以下是引用无所谓的过去在第129楼的发言：
......
历史没有假设，1927年中国共产党没有上台。而且，从公正客观的角度讲，当时的中国共产党也没有能力和实力来领导全中国，所以不存在什么“要是1927年上台的是共产党，那就不是八年抗战，1931年9月19日小日本就滚回老家了”的论调。1931年9月19日，即使中国国民党团结中国的一切力量全面抗日，也不可能把日本人赶回老家，中日两国潜在的战争实力决定了中国必然还要采取持久战，在上个世纪的前半叶，中国与日本开战，中国绝没有速胜的可能。

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你说的对.
如果GCD在1927年上台,中国的革命也太容易了.
太容易的东西就不容易珍惜,我们这些后人就更不会明白中国革命的意义是什么
,到时候就多了许多象你这样空喊口号,空喊民主自由的人.
正因为GCD经过将近30年的曲折艰难斗争,取得革命胜利与国家政权.
在这过程中,人民逐渐认识到了中国最适合的道路是什么.
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最适合中国道路的人是什么.
所以我们才能取得今天的成果.

按照中国共产党一向推崇的历史发展的必然规律，中国共产党也必然在将来的某一天被历史所淘汰，那时候还会“最适合”吗？所以，千万别说什么“最适合”中国，从来就没有“最适合”，只有“更适合”！同样，按照中国共产党的理论，中国人民争取自由民主的斗争过程也不是仅仅由中国共产党领导的那几十年，天安门广场上的人民英雄纪念碑的题文已经明确的指出了是多少年！中国人民在每一个历史阶段，都会团结在一个组织或一个人周围去争取自由民主，貌似中国国民党也曾经领导过中国人民，可惜的是，中国国民党没有珍惜中国人民对它的信任。中国共产党也不过是在中国人民争取自由的历史长河中的一粟而已，把中国共产党或某个中国共产党人捧成“万岁”，则从根本上否定了中国共产党一贯坚持并倡导的客观唯物主义！

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2008-5-9 19:39:21

20军军长

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第170楼

以下是引用heluo 在第5楼的发言：
南京保卫战12月5日打响(以外围战开始算)到12月12日下令撤退，7天不到，5万日军以区区800名阵亡的代价就把15万国民党军打的弃城而逃。丢人啊.....

800似乎不对，虽然我没查具体的损失，但有问题。为什么这么说呢？因为日本军队之所以会进行“南京大屠杀”，一个很重要的原因是因为要发泄进攻南京的“郁闷”之情，如果伤亡比较小的话就没有这个必要“放假N天了”。
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2008-5-9 20:26:32

情比金软

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第171楼

以下是引用无所谓的过去在第169楼的发言：
以下是引用刘邓12军在第158楼的发言：
以下是引用无所谓的过去在第129楼的发言：
......
历史没有假设，1927年中国共产党没有上台。而且，从公正客观的角度讲，当时的中国共产党也没有能力和实力来领导全中国，所以不存在什么“要是1927年上台的是共产党，那就不是八年抗战，1931年9月19日小日本就滚回老家了”的论调。1931年9月19日，即使中国国民党团结中国的一切力量全面抗日，也不可能把日本人赶回老家，中日两国潜在的战争实力决定了中国必然还要采取持久战，在上个世纪的前半叶，中国与日本开战，中国绝没有速胜的可能。

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你说的对.
如果GCD在1927年上台,中国的革命也太容易了.
太容易的东西就不容易珍惜,我们这些后人就更不会明白中国革命的意义是什么
,到时候就多了许多象你这样空喊口号,空喊民主自由的人.
正因为GCD经过将近30年的曲折艰难斗争,取得革命胜利与国家政权.
在这过程中,人民逐渐认识到了中国最适合的道路是什么.
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最适合中国道路的人是什么.
所以我们才能取得今天的成果.

按照中国共产党一向推崇的历史发展的必然规律，中国共产党也必然在将来的某一天被历史所淘汰，那时候还会“最适合”吗？所以，千万别说什么“最适合”中国，从来就没有“最适合”，只有“更适合”！同样，按照中国共产党的理论，中国人民争取自由民主的斗争过程也不是仅仅由中国共产党领导的那几十年，天安门广场上的人民英雄纪念碑的题文已经明确的指出了是多少年！中国人民在每一个历史阶段，都会团结在一个组织或一个人周围去争取自由民主，貌似中国国民党也曾经领导过中国人民，可惜的是，中国国民党没有珍惜中国人民对它的信任。中国共产党也不过是在中国人民争取自由的历史长河中的一粟而已，把中国共产党或某个中国共产党人捧成“万岁”，则从根本上否定了中国共产党一贯坚持并倡导的客观唯物主义！

这个GCD早就说过了，不用你在这里唧唧歪歪！
共产党肯定不适合5000年前的中国，GCD也真说不定不适合5000年后的中国，不过，只要GCD适合现在的中国就行！
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奉劝某些生物扯事情千万别往远里扯，要不然会把自己主子也扯进去的！

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红く渗む太阳は全てを照らしてきた今も昔もこの夕闇に描いてる想像は果たしてこの手におえないものなのか

2008-5-9 20:58:47

情比金软

军号: 997267

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第172楼

以下是引用无所谓的过去在第169楼的发言：
以下是引用刘邓12军在第158楼的发言：
以下是引用无所谓的过去在第129楼的发言：
......
历史没有假设，1927年中国共产党没有上台。而且，从公正客观的角度讲，当时的中国共产党也没有能力和实力来领导全中国，所以不存在什么“要是1927年上台的是共产党，那就不是八年抗战，1931年9月19日小日本就滚回老家了”的论调。1931年9月19日，即使中国国民党团结中国的一切力量全面抗日，也不可能把日本人赶回老家，中日两国潜在的战争实力决定了中国必然还要采取持久战，在上个世纪的前半叶，中国与日本开战，中国绝没有速胜的可能。

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你说的对.
如果GCD在1927年上台,中国的革命也太容易了.
太容易的东西就不容易珍惜,我们这些后人就更不会明白中国革命的意义是什么
,到时候就多了许多象你这样空喊口号,空喊民主自由的人.
正因为GCD经过将近30年的曲折艰难斗争,取得革命胜利与国家政权.
在这过程中,人民逐渐认识到了中国最适合的道路是什么.
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最适合中国道路的人是什么.
所以我们才能取得今天的成果.

按照中国共产党一向推崇的历史发展的必然规律，中国共产党也必然在将来的某一天被历史所淘汰，那时候还会“最适合”吗？所以，千万别说什么“最适合”中国，从来就没有“最适合”，只有“更适合”！同样，按照中国共产党的理论，中国人民争取自由民主的斗争过程也不是仅仅由中国共产党领导的那几十年，天安门广场上的人民英雄纪念碑的题文已经明确的指出了是多少年！中国人民在每一个历史阶段，都会团结在一个组织或一个人周围去争取自由民主，貌似中国国民党也曾经领导过中国人民，可惜的是，中国国民党没有珍惜中国人民对它的信任。中国共产党也不过是在中国人民争取自由的历史长河中的一粟而已，把中国共产党或某个中国共产党人捧成“万岁”，则从根本上否定了中国共产党一贯坚持并倡导的客观唯物主义！

况且，人家的话你看懂了吗？！理解能力低下的家伙？！

2008-5-9 21:00:23

无所谓的过去

军号: 1253882

第173楼

以下是引用情比金软在第172楼的发言：
以下是引用无所谓的过去在第169楼的发言：
......
按照中国共产党一向推崇的历史发展的必然规律，中国共产党也必然在将来的某一天被历史所淘汰，那时候还会“最适合”吗？所以，千万别说什么“最适合”中国，从来就没有“最适合”，只有“更适合”！同样，按照中国共产党的理论，中国人民争取自由民主的斗争过程也不是仅仅由中国共产党领导的那几十年，天安门广场上的人民英雄纪念碑的题文已经明确的指出了是多少年！中国人民在每一个历史阶段，都会团结在一个组织或一个人周围去争取自由民主，貌似中国国民党也曾经领导过中国人民，可惜的是，中国国民党没有珍惜中国人民对它的信任。中国共产党也不过是在中国人民争取自由的历史长河中的一粟而已，把中国共产党或某个中国共产党人捧成“万岁”，则从根本上否定了中国共产党一贯坚持并倡导的客观唯物主义！

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况且，人家的话你看懂了吗？！理解能力低下的家伙？！

至少看的比你更清楚！

2008-5-10 5:48:11

北宋杨六郎

军号: 902091

工分: 162548 / 排名:395
劳动点排名: 8792
原创数量排名: 4721
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第174楼

以下是引用20军军长在第170楼的发言：
以下是引用heluo 在第5楼的发言：
南京保卫战12月5日打响(以外围战开始算)到12月12日下令撤退，7天不到，5万日军以区区800名阵亡的代价就把15万国民党军打的弃城而逃。丢人啊.....

800似乎不对，虽然我没查具体的损失，但有问题。为什么这么说呢？因为日本军队之所以会进行“南京大屠杀”，一个很重要的原因是因为要发泄进攻南京的“郁闷”之情，如果伤亡比较小的话就没有这个必要“放假N天了”。

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嘿嘿，如果真的杀伤日军过万，国军怎么从来没有宣扬过南京大捷？

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1、《倒在胜利仪式上的士兵》
主体：歌颂爱国的国军和八路军士兵，讽刺汪精卫集团和国军中的败类。
2、《我只是士兵》
主体：三国时期，士兵到皇帝的成长过程，暂停更新。

2008-5-10 9:05:15

762贯通伤

军号: 544016

工分: 3217
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第175楼

以下是引用北宋杨六郎在第174楼的发言：
以下是引用20军军长在第170楼的发言：
以下是引用heluo 在第5楼的发言：
南京保卫战12月5日打响(以外围战开始算)到12月12日下令撤退，7天不到，5万日军以区区800名阵亡的代价就把15万国民党军打的弃城而逃。丢人啊.....

800似乎不对，虽然我没查具体的损失，但有问题。为什么这么说呢？因为日本军队之所以会进行“南京大屠杀”，一个很重要的原因是因为要发泄进攻南京的“郁闷”之情，如果伤亡比较小的话就没有这个必要“放假N天了”。

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嘿嘿，如果真的杀伤日军过万，国军怎么从来没有宣扬过南京大捷？

有啊，在网上努力宣传呢。
那个600宪兵干掉20000梅村师团的月经贴在历史区我看到不下10次。

2008-5-10 10:58:18

jinson

军号: 1491596

工分: 6
本区职务: 会员

第176楼

楼主不要妄加评论...当时守南京的是淞沪战场苦战3个月的败兵.而日军则是士气正旺.随着南京城外围紫金山雨花台失手,南京城已是被人家"关门打狗".打下去伤亡会更大的多! 守南京是典型的明知不可为而为之.很大程度是首都不能拱手让人.面子问题.
至于后面说的丢徐州丢武汉等等...你守个试试?!?!
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"以空间换时间"绝对是英名的

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2008-5-10 13:59:34

北宋杨六郎

军号: 902091

工分: 162705 / 排名:395
劳动点排名: 8671
原创数量排名: 4735
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第177楼

以下是引用jinson 在第176楼的发言：
楼主不要妄加评论...当时守南京的是淞沪战场苦战3个月的败兵.而日军则是士气正旺.随着南京城外围紫金山雨花台失手,南京城已是被人家"关门打狗".打下去伤亡会更大的多! 守南京是典型的明知不可为而为之.很大程度是首都不能拱手让人.面子问题.
至于后面说的丢徐州丢武汉等等...你守个试试?!?!
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"以空间换时间"绝对是英名的

布朗斯克，65万苏军被俘，莫斯科保卫战苏军气势如虹，打败德军！中国军队怎么就不行？

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1、《倒在胜利仪式上的士兵》
主体：歌颂爱国的国军和八路军士兵，讽刺汪精卫集团和国军中的败类。
2、《我只是士兵》
主体：三国时期，士兵到皇帝的成长过程，暂停更新。

2008-5-12 9:53:06

aimae114

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第178楼

以下是引用城市蜗牛在第13楼的发言：
以下是引用Hzz333666 在第12楼的发言：
以下是引用城市蜗牛在第11楼的发言：
呵呵，楼主真会比，就把首都的名字列一下，就得出结论了！
你咋不顺便提下，伦敦和欧洲隔着个，由强大的皇家海军守护的英吉利海峡呢？
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咋不提下，斯大林格勒距离苏德边境距离已经超过了500英里，而且大都是气候恶劣的地区呢？
咋不提下在日军强大海空军看来，他们和南京是零距离呢？
如此比较，只能说楼主太有才了！

这个零距离是从哪里算起呢奉天还是北平

你把日本海军的军舰开到东北平原了？
你真是太有才了！

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
守不守得住和守不守是二个不同的概念
你这么知道守不住？
是不是和汪主席一样的想法？
抗美援朝时，有几个将军认为能拒敌门外的？结果呢？

比一下谁的兵多谁的武器先进，就知道谁胜谁负，那希特勒早就可以统治全世界啦。——朱镕基总理说的。

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2008-5-14 0:08:07

玉猪龙

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本区职务: 会员

第179楼

以下是引用aimae114 在第178楼的发言：
以下是引用城市蜗牛在第13楼的发言：
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你把日本海军的军舰开到东北平原了？
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你真是太有才了！

守不守得住和守不守是二个不同的概念
你这么知道守不住？
是不是和汪主席一样的想法？
抗美援朝时，有几个将军认为能拒敌门�