第83楼

以下是引用北宋杨六郎 在第82楼的发言：  以下是引用胡一刀 在第81楼的发言： 楼主就一个纸上谈兵的主，还有这么多的人附合，太可笑了。 1、中国不是苏联，也不是英国。请问1937年的中国能造出飞机、大炮和坦克、航母吗？就算武器装备与日军同样精良，中国有能源工业吗？打几天后飞机还上的了天吗？坦克、汽车还上的了路吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 2、退一万步说，就算国军上述的东东都有，当时谁来训练他们？中国人当时大多数人可能连火车是什么都不知道吧。 3、别看中国那么大，老蒋除中央军外，能指挥得了谁？东北军？西北军？川军？黔军还是红军？统一战线建立前，他们哪一个不想要老蒋的命（反过来也一样）？且当时的...... 多看点书吧，指挥不了地方军，怎么37年就指挥得了了？没人使用武器？那国军的飞机大炮和坦克都是日本人使用的还是德国人使用的？土共怎么也会使用了？1938年苏联援助中国的武器，难道没有派人来教导国军使用？那戴安澜他们是无师自通了？别的不说，国军飞机最少也损失了几百架吧，这么珍贵的飞行员国军都有这么多，还能说别的武器没人会使用吗？波兰军队装备的飞机都没有中国多！波兰可是当年欧洲第四大军事强国！ 您难道就是传说中同福客栈的吕大侠？怪不得动不动就叫人多看看书。怎么我的贴子您就看不懂了？是不是我的表达不清？要不就是您的思维混乱了。 1、您说“指挥不了地方军，怎么37年就指挥得了了”。好，别的不说，说说西安事变吧，咱先不说谁对谁错，就说一个张，一个杨就敢对最高军事长官下手，您说说看，如果苏军的朱可夫、英军的亚历山大、美军的巴顿敢领兵兵谏，无论发生在哪个国家，他们的结果是不是该死？您说37年老蒋指挥得动？好吧，就举一个例子，日军进攻山西，他阎长官老蒋指挥动了？就这样一个在大战前各怀算盘的例子在中国战场比比皆是，纵观整个二战史，恐怕也是中国特色吧，（首先声明，不是说老蒋做得对，是说中国当时面临实际情况），而第五战区李长官同样指挥不动他汤恩伯军团，同样老蒋调不动第十八集团军的一兵一卒。 2、“没人使用武器？那国军的飞机大炮和坦克都是日本人使用的还是德国人使用的？土共怎么也会使用了？” [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 再次请您看清楚我的贴子再反驳好不好，我说过中国军队没有飞机、大炮吗？我说的是“1937年的中国能造出飞机、大炮和坦克、航母吗？就算武器装备与日军同样精良，中国有能源工业吗？打几天后飞机还上的了天吗？坦克、汽车还上的了路吗？ ”有飞机、大炮和能造飞机、大炮是一个概念吗？偷换概念是不是您看书看多了？ 3、您说“波兰军队装备的飞机都没有中国多！波兰可是当年欧洲第四大军事强国！” 是吗？那就怪不得波兰仅一个月就挂了，而中国却把小鬼子拖死了。您波兰可是当年欧洲第四大军事强国！按您的意思说中国可以算欧洲至少第三大军事强国了，让我再算算看，在欧洲，德军算一个，法军当时号称欧洲第一大陆军，算一个，苏军算一个，按您的意思该排上中国军队了，哎呀呀，不得了，了不得呀，中国按这个实力应该打到东京才对呀，可中国军队怎么过海呢？划舢板吗？对，就这么着吧，咱就来个百万舢板过大海，吓死个小日本。 4、对了，按您的意思，老毛的论持久战写的不行，得改，因为他立论就错了，以空间换时间的战略也错了，中国已算得上是欧洲第四大军事强国，是我强敌弱，八路就别去山沟里打游击了，直接打到东京去泡妞多爽呀！！！ 5、兄弟，我合组是想忠告您，看东西一定要全面。先说装备，国军个别部队的器先进不代表整个军队的装备先进，军队的装备先进也不代表国家整体军事机器的强大。您不是书看的多吗？您说说看中国军队一个师装备几门炮，有多少车，一个连装备几挺轻重机枪，多少反坦克火器，弹药有几个基数，而日军一个师团装备有多少？日军投入中国战场有多少飞机，中国的飞机有多少，这个 论坛上的兄弟都知道，且中国的机打一架就少一架。再说单兵素质，这是决定战斗的根本，中国军队的实弹训练打几发子弹，一年能打五发不。日军训练的实弹是论箱来衡量的，表现在战场上就是日军几呼个个是神枪手，拼刺刀，两个也不一定拼得过日军一人。所以在战场上与日军硬拼，吃亏的一定是我们，淞沪战场就是例子，平型关也是一个例子，115师可是我们红军的主力吧，战斗力应该无庸轩疑的了吧，我们又是伏击日军的辎重部队，而非一线野战部队，就是占尽了天时地利人和，可结果怎样？杀敌一千，自损一千，从此林彪算是服了毛老人家，不再打正规战了。

第84楼

以下是引用胡一刀 在第83楼的发言：  以下是引用北宋杨六郎 在第82楼的发言：  以下是引用胡一刀 在第81楼的发言： 楼主就一个纸上谈兵的主，还有这么多的人附合，太可笑了。 1、中国不是苏联，也不是英国。请问1937年的中国能造出飞机、大炮和坦克、航母吗？就算武器装备与日军同样精良，中国有能源工业吗？打几天后飞机还上的了天吗？坦克、汽车还上的了路吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 2、退一万步说，就算国军上述的东东都有，当时谁来训练他们？中国人当时大多数人可能连火车是什么都不知道吧。 3、别看中国那么大，老蒋除中央军外，能指挥得了谁？东北军？西北军？川军？黔军还是红军？统一战线建立前，他们哪一个不想要老蒋的命（反过来也一样）？且当时的...... 多看点书吧，指挥不了地方军，怎么37年就指挥得了了？没人使用武器？那国军的飞机大炮和坦克都是日本人使用的还是德国人使用的？土共怎么也会使用了？1938年苏联援助中国的武器，难道没有派人来教导国军使用？那戴安澜他们是无师自通了？别的不说，国军飞机最少也损失了几百架吧，这么珍贵的飞行员国军都有这么多，还能说别的武器没人会使用吗？波兰军队装备的飞机都没有中国多！波兰可是当年欧洲第四大军事强国！ 您难道就是传说中同福客栈的吕大侠？怪不得动不动就叫人多看看书。怎么我的贴子您就看不懂了？是不是我的表达不清？要不就是您的思维混乱了。 1、您说“指挥不了地方军，怎么37年就指挥得了了”。好，别的不说，说说西安事变吧，咱先不说谁对谁错，就说一个张，一个杨就敢对最高军事长官下手，您说说看，如果苏军的朱可夫、英军的亚历山大、美军的巴顿敢领兵兵谏，无论发生在哪个国家，他们的结果是不是该死？您说37年老蒋指挥得动？好吧，就举一个例子，日军进攻山西，他阎长官老蒋指挥动了？就这样一个在大战前各怀算盘的例子在中国战场比比皆是，纵观整个二战史，恐怕也是中国特色吧，（首先声明，不是说老蒋做得对，是说中国当时面临实际情况），而第五战区李长官同样指挥不动他汤恩伯军团，同样老蒋调不动第十八集团军的一兵一卒。 2、“没人使用武器？那国军的飞机大炮和坦克都是日本人使用的还是德国人使用的？土共怎么也会使用了？” [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 再次请您看清楚我的贴子再反驳好不好，我说过中国军队没有飞机、大炮吗？我说的是“1937年的中国能造出飞机、大炮和坦克、航母吗？就算武器装备与日军同样精良，中国有能源工业吗？打几天后飞机还上的了天吗？坦克、汽车还上的了路吗？ ”有飞机、大炮和能造飞机、大炮是一个概念吗？偷换概念是不是您看书看多了？ 3、您说“波兰军队装备的飞机都没有中国多！波兰可是当年欧洲第四大军事强国！” 是吗？那就怪不得波兰仅一个月就挂了，而中国却把小鬼子拖死了。您波兰可是当年欧洲第四大军事强国！按您的意思说中国可以算欧洲至少第三大军事强国了，让我再算算看，在欧洲，德军算一个，法军当时号称欧洲第一大陆军，算一个，苏军算一个，按您的意思该排上中国军队了，哎呀呀，不得了，了不得呀，中国按这个实力应该打到东京才对呀，可中国军队怎么过海呢？划舢板吗？对，就这么着吧，咱就来个百万舢板过大海，吓死个小日本。 4、对了，按您的意思，老毛的论持久战写的不行，得改，因为他立论就错了，以空间换时间的战略也错了，中国已算得上是欧洲第四大军事强国，是我强敌弱，八路就别去山沟里打游击了，直接打到东京去泡妞多爽呀！！！ 5、兄弟，我合组是想忠告您，看东西一定要全面。先说装备，国军个别部队的器先进不代表整个军队的装备先进，军队的装备先进也不代表国家整体军事机器的强大。您不是书看的多吗？您说说看中国军队一个师装备几门炮，有多少车，一个连装备几挺轻重机枪，多少反坦克火器，弹药有几个基数，而日军一个师团装备有多少？日军投入中国战场有多少飞机，中国的飞机有多少，这个 论坛上的兄弟都知道，且中国的机打一架就少一架。再说单兵素质，这是决定战斗的根本，中国军队的实弹训练打几发子弹，一年能打五发不。日军训练的实弹是论箱来衡量的，表现在战场上就是日军几呼个个是神枪手，拼刺刀，两个也不一定拼得过日军一人。所以在战场上与日军硬拼，吃亏的一定是我们，淞沪战场就是例子，平型关也是一个例子，115师可是我们红军的主力吧，战斗力应该无庸轩疑的了吧，我们又是伏击日军的辎重部队，而非一线野战部队，就是占尽了天时地利人和，可结果怎样？杀敌一千，自损一千，从此林彪算是服了毛老人家，不再打正规战了。 通篇看完之后，对老蒋的国军，只有八个字“腐败无能，窝囊透顶”。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 对外诸多借口，这又不行，那有不能。对内威风八面三月灭共，四海馨平。结果却是既不能灭外又不能平内。 说国军武器不行，当然不行了，都用来打内战消耗掉了，哪还能跟人家日本比? 据说八年抗日战争中，没一次消耗的炮弹比的过当年中原大战时消耗的炮弹量。国军真的是没炮弹了吗，只怕都留来到后打内战吧? 说国军没飞机坦克，当然没有了。中国大部分的飞机，坦克都在东北。老蒋一枪不放就把它全送给了日军。还连带中国最大的东北兵工厂也无偿送给日军成了日本发动侵华战争的四大兵工厂之一。在中日交恶爆发战争前，全国人民省吃俭用捐款来购买1300多架美国、德国生产的先进飞机，结果卢沟桥事变爆发后才发现，当时中国空军能动用的全部各种飞机，只有305架，整整缺少了1000架以上。而这1000架的款项正是被时任中国空军航空委员会主任，挂中将军衔的宋美龄给贪污了。 说中国武器不如人，我呸！！！ 本文内容于 2008-5-4 20:07:44 被heluo编辑 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 编辑: heluo 05-04 20:07

第85楼

以下是引用胡一刀 在第83楼的发言：  以下是引用北宋杨六郎 在第82楼的发言：  以下是引用胡一刀 在第81楼的发言： 楼主就一个纸上谈兵的主，还有这么多的人附合，太可笑了。 1、中国不是苏联，也不是英国。请问1937年的中国能造出飞机、大炮和坦克、航母吗？就算武器装备与日军同样精良，中国有能源工业吗？打几天后飞机还上的了天吗？坦克、汽车还上的了路吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 2、退一万步说，就算国军上述的东东都有，当时谁来训练他们？中国人当时大多数人可能连火车是什么都不知道吧。 3、别看中国那么大，老蒋除中央军外，能指挥得了谁？东北军？西北军？川军？黔军还是红军？统一战线建立前，他们哪一个不想要老蒋的命（反过来也一样）？且当时的...... 多看点书吧，指挥不了地方军，怎么37年就指挥得了了？没人使用武器？那国军的飞机大炮和坦克都是日本人使用的还是德国人使用的？土共怎么也会使用了？1938年苏联援助中国的武器，难道没有派人来教导国军使用？那戴安澜他们是无师自通了？别的不说，国军飞机最少也损失了几百架吧，这么珍贵的飞行员国军都有这么多，还能说别的武器没人会使用吗？波兰军队装备的飞机都没有中国多！波兰可是当年欧洲第四大军事强国！ 您难道就是传说中同福客栈的吕大侠？怪不得动不动就叫人多看看书。怎么我的贴子您就看不懂了？是不是我的表达不清？要不就是您的思维混乱了。 1、您说“指挥不了地方军，怎么37年就指挥得了了”。好，别的不说，说说西安事变吧，咱先不说谁对谁错，就说一个张，一个杨就敢对最高军事长官下手，您说说看，如果苏军的朱可夫、英军的亚历山大、美军的巴顿敢领兵兵谏，无论发生在哪个国家，他们的结果是不是该死？您说37年老蒋指挥得动？好吧，就举一个例子，日军进攻山西，他阎长官老蒋指挥动了？就这样一个在大战前各怀算盘的例子在中国战场比比皆是，纵观整个二战史，恐怕也是中国特色吧，（首先声明，不是说老蒋做得对，是说中国当时面临实际情况），而第五战区李长官同样指挥不动他汤恩伯军团，同样老蒋调不动第十八集团军的一兵一卒。 2、“没人使用武器？那国军的飞机大炮和坦克都是日本人使用的还是德国人使用的？土共怎么也会使用了？” [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 再次请您看清楚我的贴子再反驳好不好，我说过中国军队没有飞机、大炮吗？我说的是“1937年的中国能造出飞机、大炮和坦克、航母吗？就算武器装备与日军同样精良，中国有能源工业吗？打几天后飞机还上的了天吗？坦克、汽车还上的了路吗？ ”有飞机、大炮和能造飞机、大炮是一个概念吗？偷换概念是不是您看书看多了？ 3、您说“波兰军队装备的飞机都没有中国多！波兰可是当年欧洲第四大军事强国！” 是吗？那就怪不得波兰仅一个月就挂了，而中国却把小鬼子拖死了。您波兰可是当年欧洲第四大军事强国！按您的意思说中国可以算欧洲至少第三大军事强国了，让我再算算看，在欧洲，德军算一个，法军当时号称欧洲第一大陆军，算一个，苏军算一个，按您的意思该排上中国军队了，哎呀呀，不得了，了不得呀，中国按这个实力应该打到东京才对呀，可中国军队怎么过海呢？划舢板吗？对，就这么着吧，咱就来个百万舢板过大海，吓死个小日本。 4、对了，按您的意思，老毛的论持久战写的不行，得改，因为他立论就错了，以空间换时间的战略也错了，中国已算得上是欧洲第四大军事强国，是我强敌弱，八路就别去山沟里打游击了，直接打到东京去泡妞多爽呀！！！ 5、兄弟，我合组是想忠告您，看东西一定要全面。先说装备，国军个别部队的器先进不代表整个军队的装备先进，军队的装备先进也不代表国家整体军事机器的强大。您不是书看的多吗？您说说看中国军队一个师装备几门炮，有多少车，一个连装备几挺轻重机枪，多少反坦克火器，弹药有几个基数，而日军一个师团装备有多少？日军投入中国战场有多少飞机，中国的飞机有多少，这个 论坛上的兄弟都知道，且中国的机打一架就少一架。再说单兵素质，这是决定战斗的根本，中国军队的实弹训练打几发子弹，一年能打五发不。日军训练的实弹是论箱来衡量的，表现在战场上就是日军几呼个个是神枪手，拼刺刀，两个也不一定拼得过日军一人。所以在战场上与日军硬拼，吃亏的一定是我们，淞沪战场就是例子，平型关也是一个例子，115师可是我们红军的主力吧，战斗力应该无庸轩疑的了吧，我们又是伏击日军的辎重部队，而非一线野战部队，就是占尽了天时地利人和，可结果怎样？杀敌一千，自损一千，从此林彪算是服了毛老人家，不再打正规战了。 别的就不说了，南斯拉夫游击战最后拖死了德国人，岂不是比国府更伟大！一天才打五发子弹，找谁？怎么汤桶从河南跑到广州跑的那么快，丢失的子弹一个士兵打一千发都够了！没有哪个国家的士兵成建制的带着武器弹药做伪军吧，飞机打掉一架少一架，责任在谁？不是所谓的黄金十年吗？怎么连架飞机都生产不出来？还是说波兰，那么小一个国家，坦克飞机样样行，就连捷克，号称欧洲军火场，中国怎么就没发和人家比？要比再比比芬兰吧，芬兰的飞机和坦克也不能自给自足，怎么人家打的就那么好？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 1、《倒在胜利仪式上的士兵》 主体：歌颂爱国的国军和八路军士兵，讽刺汪精卫集团和国军中的败类。 2、《我只是士兵》 主体：三国时期，士兵到皇帝的成长过程，暂停更新。

第86楼

我个人认为就不存在什么南京保卫战，把“保卫”两个字用在这里，实在是不合适！只能说是，日军进攻了南京，南京守军进行了抵抗，战斗进行了一周后，守军由于多方面原因，主动撤出战斗，于是南京陷落。 这就是南京“保卫”战的过程。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 从一开始，蒋委员长就没有誓死保卫南京的决心，领袖没有这种决心，大将自然也会胆怯，士兵自然也就士气低落！ 只有松沪会战、徐州会战那样的战役才能称得上保卫战！想一想血战台儿庄的惨烈，想一想松沪会战时近百万国军高昂的士气，视死如归的气概，明知上了前线，就很可能回不来。可是，没有人退缩，没有人放弃抵抗。 如果南京“保卫战”，蒋委员长也有这样和日军共存亡的决心，那么守军斗志士气必然高涨，南京保卫战绝不会是现在这个样子，至少会让日军付出惨重的代价！  ---------------------------------------------- 0

第87楼

以下是引用静如止水 在第86楼的发言： 我个人认为就不存在什么南京保卫战，把“保卫”两个字用在这里，实在是不合适！只能说是，日军进攻了南京，南京守军进行了抵抗，战斗进行了一周后，守军由于多方面原因，主动撤出战斗，于是南京陷落。 这就是南京“保卫”战的过程。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 从一开始，蒋委员长就没有誓死保卫南京的决心，领袖没有这种决心，大将自然也会胆怯，士兵自然也就士气低落！ 只有松沪会战、徐州会战那样的战役才能称得上保卫战！想一想血战台儿庄的惨烈，想一想松沪会战时近百万国军高昂的士气，视死如归的气概，明知上了前线，就很可能回不来。可...... 松沪之后蒋就被打蔫了，台儿庄为李宗仁指挥，蒋在这过程中帮的都是倒忙。

第88楼

以下是引用weekee1980 在第66楼的发言： "明明一败涂地悲惨,却偏偏要不顾事实，不知羞耻的自淫说这是“利大于弊”。" 你才搞笑呢!!战前计划与战后结果你都没分清楚!! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] "上海的繁荣大部都是外资在起作用。那里租界林立是万国之国，自有列强自个罩着" 上海当时是中国最大的国际通商港口和最大的工业城市，对外贸易额几占全国3/5是,全中国对外贸易额.外资,国府就不收税哦? 中国的土地就让日本人白占!"自有列强自个罩着" 看来为了污蔑蒋公你不惜当小日本的汉奸啊!!!! 上海算老几！老蒋连东北都早让日寇白占了！

第89楼

以下是引用静如止水 在第86楼的发言： 我个人认为就不存在什么南京保卫战，把“保卫”两个字用在这里，实在是不合适！只能说是，日军进攻了南京，南京守军进行了抵抗，战斗进行了一周后，守军由于多方面原因，主动撤出战斗，于是南京陷落。 这就是南京“保卫”战的过程。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 从一开始，蒋委员长就没有誓死保卫南京的决心，领袖没有这种决心，大将自然也会胆怯，士兵自然也就士气低落！ 只有松沪会战、徐州会战那样的战役才能称得上保卫战！想一想血战台儿庄的惨烈，想一想松沪会战时近百万国军高昂的士气，视死如归的气概，明知上了前线，就很可能回不来。可...... 说的对 南京只能说是＂保卫战＂，他当时确实没打算死守南京，只是做样而已．而且他想守也守不住  ---------------------------------------------- 0

第90楼

以下是引用静如止水 在第86楼的发言： 我个人认为就不存在什么南京保卫战，把“保卫”两个字用在这里，实在是不合适！只能说是，日军进攻了南京，南京守军进行了抵抗，战斗进行了一周后，守军由于多方面原因，主动撤出战斗，于是南京陷落。 这就是南京“保卫”战的过程。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 从一开始，蒋委员长就没有誓死保卫南京的决心，领袖没有这种决心，大将自然也会胆怯，士兵自然也就士气低落！ 只有松沪会战、徐州会战那样的战役才能称得上保卫战！想一想血战台儿庄的惨烈，想一想松沪会战时近百万国军高昂的士气，视死如归的气概，明知上了前线，就很可能回不来。可...... 不是主动撤退，而是兵败如山倒，然后被日本人屠杀。

第91楼

[  以下是引用北宋杨六郎 在第85楼的发言：  以下是引用胡一刀 在第83楼的发言： ...... 您难道就是传说中同福客栈的吕大侠？怪不得动不动就叫人多看看书。怎么我的贴子您就看不懂了？是不是我的表达不清？要不就是您的思维混乱了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 1、您说“指挥不了地方军，怎么37年就指挥得了了”。好，别的不说，说说西安事变吧，咱先不说谁对谁错，就说一个张，一个杨就敢对最高军事长官下手，您说说看，如果苏军的朱可夫、英军的亚历山大、美军的巴顿敢领兵兵谏，无论发生在哪个国家，他们的结果是不是该死？您说37年老蒋指挥得动？好吧，就举一个例子，日军进攻山西，他阎长官老蒋指挥动了？就这样一个在大战前各怀算盘的例子在中国战场比比皆是，纵观整个二战史，恐怕也是中国特色吧，（首先声明，不是说老蒋做得对，是说中国当时面临实际情况），而第五战区李长官同样指挥不动他汤恩伯军团，同样老蒋调不动第十八集团军的一兵一卒。 2、“没人使用武器？那国军的飞机大炮和坦克都是日本人使用的还是德国人使用的？土共怎么也会使用了？” 再次请您看清楚我的贴子再反驳好不好，我说过中国军队没有飞机、大炮吗？我说的是“1937年的中国能造出飞机、大炮和坦克、航母吗？就算武器装备与日军同样精良，中国有能源工业吗？打几天后飞机还上的了天吗？坦克、汽车还上的了路吗？ ”有飞机、大炮和能造飞机、大炮是一个概念吗？偷换概念是不是您看书看多了？ 3、您说“波兰军队装备的飞机都没有中国多！波兰可是当年欧洲第四大军事强国！” 是吗？那就怪不得波兰仅一个月就挂了，而中国却把小鬼子拖死了。您波兰可是当年欧洲第四大军事强国！按您的意思说中国可以算欧洲至少第三大军事强国了，让我再算算看，在欧洲，德军算一个，法军当时号称欧洲第一大陆军，算一个，苏军算一个，按您的意思该排上中国军队了，哎呀呀，不得了，了不得呀，中国按这个实力应该打到东京才对呀，可中国军队怎么过海呢？划舢板吗？对，就这么着吧，咱就来个百万舢板过大海，吓死个小日本。 4、对了，按您的意思，老毛的论持久战写的不行，得改，因为他立论就错了，以空间换时间的战略也错了，中国已算得上是欧洲第四大军事强国，是我强敌弱，八路就别去山沟里打游击了，直接打到东京去泡妞多爽呀！！！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 5、兄弟，我合组是想忠告您，看东西一定要全面。先说装备，国军个别部队的器先进不代表整个军队的装备先进，军队的装备先进也不代表国家整体军事机器的强大。您不是书看的多吗？您说说看中国军队一个师装备几门炮，有多少车，一个连装备几挺轻重机枪，多少反坦克火器，弹药有几个基数，而日军一个师团装备有多少？日军投入中国战场有多少飞机，中国的飞机有多少，这个 论坛上的兄弟都知道，且中国的机打一架就少一架。再说单兵素质，这是决定战斗的根本，中国军队的实弹训练打几发子弹，一年能打五发不。日军训练的实弹是论箱来衡量的，表现在战场上就是日军几呼个个是神枪手，拼刺刀，两个也不一定拼得过日军一人。所以在战场上与日军硬拼，吃亏的一定是我们，淞沪战场就是例子，平型关也是一个例子，115师可是我们红军的主力吧，战斗力应该无庸轩疑的了吧，我们又是伏击日军的辎重部队，而非一线野战部队，就是占尽了天时地利人和，可结果怎样？杀敌一千，自损一千，从此林彪算是服了毛老人家，不再打正规战了。 别的就不说了，南斯拉夫游击战最后拖死了德国人，岂不是比国府更伟大！一天才打五发子弹，找谁？怎么汤桶从河南跑到广州跑的那么快，丢失的子弹一个士兵打一千发都够了！没有哪个国家的士兵成建制的带着武器弹药做伪军吧，飞机打掉一架少一架，责任在谁？不是所谓的黄金十年吗？怎么连架飞机都生产不出来？还是说波兰，那么小一个国家，坦克飞机样样行，就连捷克，号称欧洲军火场，中国怎么就没发和人家比？要比再比比芬兰吧，芬兰的飞机和坦克也不能自给自足，怎么人家打的就那么好？ 看来您真是为抬杠而抬杠来的。您的论据已离开LZ的论点跑到月球上，我在上一贴就提醒您别偷换概念，可您却越来越远了，看来咱俩已没有争论的必要了。 1、“别的就不说了，南斯拉夫游击战最后拖死了德国人，岂不是比国府更伟大” 你别斗所气，您不是说要本人多看看书吗，那还是请您多看看毛老人家的《论持久战》吧，对日本怎么打，老人家已说得很清楚了，与国府的以空间换时间的策略应该是异曲同工吧，以弱对强的战法不是本人编的，本人还没那个本事。在下从没有认为国军打得好，也没有认为国府伟大，相反我一直认为它是一个腐败透顶的政府，否则就无法解释其仅三年就完败于GCD手里。但很遗憾，我们论点是在围绕南京保卫战与LZ所谓的外国首都保卫战说起的。 2、同意86楼兄弟的分析，当时国府从一开始就根本就没打算死守南京，抗战的总体策略是以空间换时间。从留守的军队编制和人数上就可看出。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 3、“一天才打五发子弹，找谁？”“飞机打掉一架少一架，责任在谁？不是所谓的黄金十年吗？怎么连架飞机都生产不出来？” 小兄弟，您这还是在斗气，找谁也没有，不论责任谁来负，可前线的士兵们却确确实实是没有，战力如何保证？再说仅您所说的“黄金十年”真的存在，就这十年，中国就从满清的辫子一跃变成强国了，历史是连续的，是不断发展的，咱现在建国60年了，改革开放都20年了，不也连航母都没造出来嘛。 4、“怎么汤桶从河南跑到广州跑的那么快，丢失的子弹一个士兵打一千发都够了！没有哪个国家的士兵成建制的带着武器弹药做伪军吧，” 是的，汤桶是丢人丢到姥姥家了，但这能说明什么呢？总不能说所有国军都这么丢人吧。苏德战场初期，苏军表现的并不比淞沪会战的国军好到哪里吧，基辅会战一下就让德军俘虏了50多万人，也算是世界之最了吧，但您能说苏军不行吗？这样您对的起为民族独立而战死在抗日战场上的百万国军（还有八路军）弟兄吗？良心何在！！！！！ 5、“还是说波兰，那么小一个国家，坦克飞机样样行，就连捷克，号称欧洲军火场，中国怎么就没发和人家比？” 您还是在抬杠，不讲道理。国家小不等于啥都不行，英国可也比咱小，可牛顿就从苹果落地发现了万有引力，全世界人都学，爱迪生发明了电灯，全世界人民（包括您）都在享用，气死您了吧。别忘了西方当时搞资本主义工业革命已搞了近百年了吧，那时中国还是长袍大辫子吧。37年中国弱，当然有国民政府的责任，但全把责任推到它身上也同样是不客观的。国民政府从成立起，国家就没有停止过内战，打内战的恐怕不是蒋一个人吧？有哪个人全心全意地搞过经济建设？别的我也不说了，套您的原话，日本是战败国，同样是一穷二白，但现在仍然比我们强大（政治上除外），中国怎么就没发和人家比？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第92楼

以下是引用胡一刀 在第91楼的发言： [  以下是引用北宋杨六郎 在第85楼的发言：  以下是引用胡一刀 在第83楼的发言： ...... 您难道就是传说中同福客栈的吕大侠？怪不得动不动就叫人多看看书。怎么我的贴子您就看不懂了？是不是我的表达不清？要不就是您的思维混乱了。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 1、您说“指挥不了地方军，怎么37年就指挥得了了”。好，别的不说，说说西安事变吧，咱先不说谁对谁错，就说一个张，一个杨就敢对最高军事长官下手，您说说看，如果苏军的朱可夫、英军的亚历山大、美军的巴顿敢领兵兵谏，无论发生在哪个国家，他们的结果是不是该死？您说37年老蒋指挥得动？好吧，就举一个例子，日军进攻山西，他阎长官老蒋指挥动了？就这样一个在大战前各怀算盘的例子在中国战场比比皆是，纵观整个二战史，恐怕也是中国特色吧，（首先声明，不是说老蒋做得对，是说中国当时面临实际情况），而第五战区李长官同样指挥不动他汤恩伯军团，同样老蒋调不动第十八集团军的一兵一卒。 2、“没人使用武器？那国军的飞机大炮和坦克都是日本人使用的还是德国人使用的？土共怎么也会使用了？” 再次请您看清楚我的贴子再反驳好不好，我说过中国军队没有飞机、大炮吗？我说的是“1937年的中国能造出飞机、大炮和坦克、航母吗？就算武器装备与日军同样精良，中国有能源工业吗？打几天后飞机还上的了天吗？坦克、汽车还上的了路吗？ ”有飞机、大炮和能造飞机、大炮是一个概念吗？偷换概念是不是您看书看多了？ 3、您说“波兰军队装备的飞机都没有中国多！波兰可是当年欧洲第四大军事强国！” 是吗？那就怪不得波兰仅一个月就挂了，而中国却把小鬼子拖死了。您波兰可是当年欧洲第四大军事强国！按您的意思说中国可以算欧洲至少第三大军事强国了，让我再算算看，在欧洲，德军算一个，法军当时号称欧洲第一大陆军，算一个，苏军算一个，按您的意思该排上中国军队了，哎呀呀，不得了，了不得呀，中国按这个实力应该打到东京才对呀，可中国军队怎么过海呢？划舢板吗？对，就这么着吧，咱就来个百万舢板过大海，吓死个小日本。 4、对了，按您的意思，老毛的论持久战写的不行，得改，因为他立论就错了，以空间换时间的战略也错了，中国已算得上是欧洲第四大军事强国，是我强敌弱，八路就别去山沟里打游击了，直接打到东京去泡妞多爽呀！！！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 5、兄弟，我合组是想忠告您，看东西一定要全面。先说装备，国军个别部队的器先进不代表整个军队的装备先进，军队的装备先进也不代表国家整体军事机器的强大。您不是书看的多吗？您说说看中国军队一个师装备几门炮，有多少车，一个连装备几挺轻重机枪，多少反坦克火器，弹药有几个基数，而日军一个师团装备有多少？日军投入中国战场有多少飞机，中国的飞机有多少，这个 论坛上的兄弟都知道，且中国的机打一架就少一架。再说单兵素质，这是决定战斗的根本，中国军队的实弹训练打几发子弹，一年能打五发不。日军训练的实弹是论箱来衡量的，表现在战场上就是日军几呼个个是神枪手，拼刺刀，两个也不一定拼得过日军一人。所以在战场上与日军硬拼，吃亏的一定是我们，淞沪战场就是例子，平型关也是一个例子，115师可是我们红军的主力吧，战斗力应该无庸轩疑的了吧，我们又是伏击日军的辎重部队，而非一线野战部队，就是占尽了天时地利人和，可结果怎样？杀敌一千，自损一千，从此林彪算是服了毛老人家，不再打正规战了。 别的就不说了，南斯拉夫游击战最后拖死了德国人，岂不是比国府更伟大！一天才打五发子弹，找谁？怎么汤桶从河南跑到广州跑的那么快，丢失的子弹一个士兵打一千发都够了！没有哪个国家的士兵成建制的带着武器弹药做伪军吧，飞机打掉一架少一架，责任在谁？不是所谓的黄金十年吗？怎么连架飞机都生产不出来？还是说波兰，那么小一个国家，坦克飞机样样行，就连捷克，号称欧洲军火场，中国怎么就没发和人家比？要比再比比芬兰吧，芬兰的飞机和坦克也不能自给自足，怎么人家打的就那么好？ 看来您真是为抬杠而抬杠来的。您的论据已离开LZ的论点跑到月球上，我在上一贴就提醒您别偷换概念，可您却越来越远了，看来咱俩已没有争论的必要了。 1、“别的就不说了，南斯拉夫游击战最后拖死了德国人，岂不是比国府更伟大” 你别斗所气，您不是说要本人多看看书吗，那还是请您多看看毛老人家的《论持久战》吧，对日本怎么打，老人家已说得很清楚了，与国府的以空间换时间的策略应该是异曲同工吧，以弱对强的战法不是本人编的，本人还没那个本事。在下从没有认为国军打得好，也没有认为国府伟大，相反我一直认为它是一个腐败透顶的政府，否则就无法解释其仅三年就完败于GCD手里。但很遗憾，我们论点是在围绕南京保卫战与LZ所谓的外国首都保卫战说起的。 2、同意86楼兄弟的分析，当时国府从一开始就根本就没打算死守南京，抗战的总体策略是以空间换时间。从留守的军队编制和人数上就可看出。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 3、“一天才打五发子弹，找谁？”“飞机打掉一架少一架，责任在谁？不是所谓的黄金十年吗？怎么连架飞机都生产不出来？” 小兄弟，您这还是在斗气，找谁也没有，不论责任谁来负，可前线的士兵们却确确实实是没有，战力如何保证？再说仅您所说的“黄金十年”真的存在，就这十年，中国就从满清的辫子一跃变成强国了，历史是连续的，是不断发展的，咱现在建国60年了，改革开放都20年了，不也连航母都没造出来嘛。 4、“怎么汤桶从河南跑到广州跑的那么快，丢失的子弹一个士兵打一千发都够了！没有哪个国家的士兵成建制的带着武器弹药做伪军吧，” 是的，汤桶是丢人丢到姥姥家了，但这能说明什么呢？总不能说所有国军都这么丢人吧。苏德战场初期，苏军表现的并不比淞沪会战的国军好到哪里吧，基辅会战一下就让德军俘虏了50多万人，也算是世界之最了吧，但您能说苏军不行吗？这样您对的起为民族独立而战死在抗日战场上的百万国军（还有八路军）弟兄吗？良心何在！！！！！ 5、“还是说波兰，那么小一个国家，坦克飞机样样行，就连捷克，号称欧洲军火场，中国怎么就没发和人家比？” 您还是在抬杠，不讲道理。国家小不等于啥都不行，英国可也比咱小，可牛顿就从苹果落地发现了万有引力，全世界人都学，爱迪生发明了电灯，全世界人民（包括您）都在享用，气死您了吧。别忘了西方当时搞资本主义工业革命已搞了近百年了吧，那时中国还是长袍大辫子吧。37年中国弱，当然有国民政府的责任，但全把责任推到它身上也同样是不客观的。国民政府从成立起，国家就没有停止过内战，打内战的恐怕不是蒋一个人吧？有哪个人全心全意地搞过经济建设？别的我也不说了，套您的原话，日本是战败国，同样是一穷二白，但现在仍然比我们强大（政治上除外），中国怎么就没发和人家比？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 【日本是战败国，同样是一穷二白】日本那门一穷二白，除了两朵蘑菇炸掉的地方，日本的工业那里受到重创了？  ---------------------------------------------- 0

第93楼

看来您真是为抬杠而抬杠来的。您的论据已离开LZ的论点跑到月球上，我在上一贴就提醒您别偷换概念，可您却越来越远了，看来咱俩已没有争论的必要了。 1、“别的就不说了，南斯拉夫游击战最后拖死了德国人，岂不是比国府更伟大” [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你别斗所气，您不是说要本人多看看书吗，那还是请您多看看毛老人家的《论持久战》吧，对日本怎么打，老人家已说得很清楚了，与国府的以空间换时间的策略应该是异曲同工吧，以弱对强的战法不是本人编的，本人还没那个本事。在下从没有认为国军打得好，也没有认为国府伟大，相反我一直认为它是一个腐败透顶的政府，否则就无法解释其仅三年就完败于GCD手里。但很遗憾，我们论点是在围绕南京保卫战与LZ所谓的外国首都保卫战说起的。 ============================================================= 这个问题是你自己说的吧，波兰一个月挂了，国府坚持到了日本投降，所以国府比波兰伟大，怎么一转身，你自己就忘了自己说过的话？小弟，多吃点饭，长两年伸把开骨头再说吧！跟我论老，你还嫩点！ 2、同意86楼兄弟的分析，当时国府从一开始就根本就没打算死守南京，抗战的总体策略是以空间换时间。从留守的军队编制和人数上就可看出。 ============================================================= 看军队编制和人数能看出来没打算死守，真厉害，87，88，36，教导总队所有的德械师都驻扎在了南京，说明了什么？最后溃败被日本人屠杀的军人达十万之多，有说明了什么？淞沪会战死亡的中国军人有多少？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 3、“一天才打五发子弹，找谁？”“飞机打掉一架少一架，责任在谁？不是所谓的黄金十年吗？怎么连架飞机都生产不出来？” 小兄弟，您这还是在斗气，找谁也没有，不论责任谁来负，可前线的士兵们却确确实实是没有，战力如何保证？再说仅您所说的“黄金十年”真的存在，就这十年，中国就从满清的辫子一跃变成强国了，历史是连续的，是不断发展的，咱现在建国60年了，改革开放都20年了，不也连航母都没造出来嘛。 ================================================================================== 这个地方你如果真的认为我说的是中国的军事生产力，你的学还要多上几年？满清每年生产的子弹炮弹，军舰火炮，不算少了，怎么到了民国，要枪没枪，要炮没炮，连子弹每天才打五发，怎么嫡系一丢就是上千万发？前线吃紧，后方紧吃说的什么意思？ 4、“怎么汤桶从河南跑到广州跑的那么快，丢失的子弹一个士兵打一千发都够了！没有哪个国家的士兵成建制的带着武器弹药做伪军吧，” 是的，汤桶是丢人丢到姥姥家了，但这能说明什么呢？总不能说所有国军都这么丢人吧。苏德战场初期，苏军表现的并不比淞沪会战的国军好到哪里吧，基辅会战一下就让德军俘虏了50多万人，也算是世界之最了吧，但您能说苏军不行吗？这样您对的起为民族独立而战死在抗日战场上的百万国军（还有八路军）弟兄吗？良心何在！！！！！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] ================================================================================== 谁说所有的国军都这么丢人？你这么说良心何在？ 5、“还是说波兰，那么小一个国家，坦克飞机样样行，就连捷克，号称欧洲军火场，中国怎么就没发和人家比？” 您还是在抬杠，不讲道理。国家小不等于啥都不行，英国可也比咱小，可牛顿就从苹果落地发现了万有引力，全世界人都学，爱迪生发明了电灯，全世界人民（包括您）都在享用，气死您了吧。别忘了西方当时搞资本主义工业革命已搞了近百年了吧，那时中国还是长袍大辫子吧。37年中国弱，当然有国民政府的责任，但全把责任推到它身上也同样是不客观的。国民政府从成立起，国家就没有停止过内战，打内战的恐怕不是蒋一个人吧？有哪个人全心全意地搞过经济建设？别的我也不说了，套您的原话，日本是战败国，同样是一穷二白，但现在仍然比我们强大（政治上除外），中国怎么就没发和人家比？ =================================================================================== 为什么打内战？原因是什么，一句话推到内战身上就可以了？如果不是秃子突然反共，中国早就统一，早就经济建设了！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 1、《倒在胜利仪式上的士兵》 主体：歌颂爱国的国军和八路军士兵，讽刺汪精卫集团和国军中的败类。 2、《我只是士兵》 主体：三国时期，士兵到皇帝的成长过程，暂停更新。

第94楼

您还是在抬杠，不讲道理。国家小不等于啥都不行，英国可也比咱小，可牛顿就从苹果落地发现了万有引力，全世界人都学，爱迪生发明了电灯，全世界人民（包括您）都在享用，气死您了吧。别忘了西方当时搞资本主义工业革命已搞了近百年了吧，那时中国还是长袍大辫子吧。37年中国弱，当然有国民政府的责任，但全把责任推到它身上也同样是不客观的。国民政府从成立起，国家就没有停止过内战，打内战的恐怕不是蒋一个人吧？有哪个人全心全意地搞过经济建设？别的我也不说了，套您的原话，日本是战败国，同样是一穷二白，但现在仍然比我们强大（政治上除外），中国怎么就没发和人家比？ ============================== [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不错日本是穷，但是白吗？？？？日本当时可以设计出世界最强战列舰，中国呢？？？造个拖拉机、汽车都兴奋得全国游行 49年中国人口是日本的十倍差不多把？？？为何GDP总量比不上日本？？？  ---------------------------------------------- 【铁血冷水特种作战总队职务】：第一中队第一分队士兵 【铁血冷水特种作战总队职务】： 【铁血冷水特种作战总队职务军籍号】：TXLSH-AA-0

第95楼

以下是引用heluo 在第72楼的发言：  以下是引用无所谓的过去 在第67楼的发言：  以下是引用duholu 在第23楼的发言： 南京守不守只是个战略问题，关键时下令放弃南京时当官的都跑了，把十几万军队留给日本人屠杀的，也只有蒋介石领导的国军能做得出来！ 貌似伟大的斯大林同志，在1941年下半年到1942年的上半年，把超过三百万的苏联红军丢给了德国人，这个比蒋介石如何？貌似神勇的苏联将军们，被德国人一群一群的俘获，这个比中华民国国民革命军如何？貌似无敌的苏联士兵们，几十万几十万的向德国人投降，这个比中国人如何？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奉劝某些人，别动不动的就说这个不行，那个又怎样。说句最简单的话，二战中，如果没有美国，英国会撑得住？多佛海峡才多宽？如果不是戈林大元帅脑袋进水了而非要轰炸英伦，如果采用德国国防部的建议使用空军掩护陆军登陆，一旦德军的摩托化部队踏上大不列颠，那些英国绅士们能像中国人那样抵抗日本人？同样，如果没有英伦三岛和大洋彼岸的美国牵制德国，苏联能成功的构筑纵深防御体系？如果不是美国拼命的援助苏联，如果美国没有向苏联提供巨量的航空部队和装甲部队使用的燃油，如果美国没有向苏联提供巨量的成品钢铁，苏联能进行战略大反击？要是光靠英国和苏联自己，呵呵，他们的表现未必能比中华民国国民革命军强多少！！！ 人家苏联一埃防御过后就对德军进行了大反攻，二战中的德军大部都是被苏军消灭的。可蒋公公做啥呢，除了千里大崩溃就是千里大逃亡，可消灭几个鬼子，收复过几寸国土了？ 大反攻？拜托阁下去看看美国人给了苏联人什么样的援助，然后再讨论苏军大反攻的话题！如果美国人给中国同样的援助，中国军队把小日本赶回去也不是什么难事！苏联海陆空军用的燃油、坦克装甲车辆用的钢铁、炮弹炸弹用的TNT、包括直接向德军开火的大批飞机、坦克和榴弹炮，都是哪里来的？都是美国白给苏联的，中国二战时从美国得到了多少？比之苏联从美国得到的，简直就是九牛一毛！就说说那个苏联首都保卫战，当时苏联几乎到了绝境，美英援助苏联的不少重武器及时到达苏联从而给苏军以强有力的支持。 俄罗斯前几年公布的美英在二战中援助苏联的物资，粗略的统计为：超过15000架各型飞机，超过10000辆各型坦克装甲车，超过13000门各型火炮，400艘以上的舰船，钢铁、燃油、炸药和轻武器更是不计其数，其中钢铁和燃油的援助供应占到苏联在二战中总消耗的70%左右。没有这些空前的援助，老毛子靠他自己的力量，别说是大反攻，就是能不能守住自己的疆土都是未知！这些援助要是给了中国，中国军队收拾侵华的日本人也不算是“堪比登天”吧！  ---------------------------------------------- 0

第96楼

楼上那位： “。。。满清每年生产的子弹炮弹，军舰火炮，不算少了，怎么到了民国，要枪没枪，要炮没炮，连子弹每天才打五发，怎么嫡系一丢就是上千万发？。。。” [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你的这种说法惊人的很！！！希望你能仔细了解一下，满清末年能年产多少发子弹和炮弹，生产的军舰与火炮又是什么级别的？貌似小火轮充当炮舰的牛皮故事还是别说了，封疆大吏们当初就是这么戏耍老佛爷的！自产的火炮要是顶用，那还进口克虏伯的产品做啥？脑子进水乎？ 另，貌似某嫡系丢失的弹药才不到110万发吧，这里面估计还包含某些长官管饱私囊、黑市买卖的数字，怎么您一张嘴就变成上千万发了？多出来的近千万发子弹难道是小日本为了虚报战功而自己从军火库里搬出来添上的？您了解某嫡系的弹药储备吗？您了解某嫡系弹药基数的概念吗？某嫡系当年一挺轻机枪一个月的弹药基数不到三千发，一支步枪的月基数才二百发不到，想一下子丢上千万发子弹，还真是不容易！ 本文内容于 2008-5-6 11:25:11 被无所谓的过去编辑 编辑: 无所谓的过去 05-06 11:25 ---------------------------------------------- 0

第97楼

国军抗战中收复的失地: 云南腾冲 [ 转自铁血社区 http://