第44楼

不是不支持国货，是太多的国货让人不放心。同一类产品，出口的质量好很多，而在中国境内销售的呢，却常常是一塌糊涂。即使有人反映了问题，也是置之不理。  ---------------------------------------------- 0

第45楼

以下是引用xcjhzb 在第43楼的发言： 大家不要乱争烧炒了，我们支持具有创新精神的国产品牌，说实话我在柳工和玉柴给我的感觉，他们都是炒着外国人的图纸生产，手工打造出来的，制造的时候误差特别大。有些经常用锤子敲打。目前无论哪种国产挖机油缸和液压马达都是清一色的洋货。国内的三一和山河比较注重创新，值得支持。 世界各企业刚开始进入工程机械行业的时候,很多家都是靠仿制起步的... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 国内比较多,但国外也不罕见! 日本小松刚开始的时候,就是靠买来美国卡特的样品机,逐一拆解,然后仿制... 国内企业走这一步步是必然的,也是必须的!没有哪个老外企业会主动学雷峰!这就需要自己去学. . . 关于国内的企业制造. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这年头了,居然还有人在宣传"手工打造",上网搜索一下柳工和玉柴的生产车间..看看它们的流水线作业吧! (不过国内的很多小企业,受简陋生产条件的限制,还没有先进到这一步) 柳工和玉柴现在进行的大多数部件钢板的切割,基本都是使用数控机和机器人...误差小的基本可以忽略了. 这是他们厂家的作业方式,当然了,有些结构件的生产,会进行外包,由外面的小企业进行协作生产,但那些都是一些简单的碎活,主要部件还是由它们自己干... 主要结构件制造完毕后,还要进行"无损伤探测",找出焊接时遗留的砂眼或漏焊处,必要时进行再加工或补焊... . [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 还有,与钢铁家伙打交道,用锤子敲打是正常的,在安装某些部位轴/套的时候,不用大锤敲打,那用什么? . 关于挖掘机的油缸: 无论是合资企业的,还是自主品牌企业的,绝大多数都是使用国内配套件企业供应的油缸.. 例如小松/阿特拉斯/福田雷沃/玉柴,使用的基本是无锡生产的油缸. 卡特/徐挖等企业,用的是徐州液压缸. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 纯进口的已经很少了,即使是用进口油缸,那也是配套于少数用于纯出口的机型上.而且购买的大多还是价格相对低一点的韩国油缸(仅仅只是相对于美国/日本/德国,与国内油缸比起来,价格方面毫无优势). . 关于液压马达: 目前国内的挖掘机,绝大多数用的是进口马达... 其中回转马达基本都是靠进口的,少数厂家的行走马达使用的是国内企业生产的国产马达... . [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 关于山河智能: 山河智能的何清华,的确是一个不简单的人物,我个人是很佩服他的!老当益壮的典型! 当年靠借款和预付款办的企业,现在已经成为国内数一数二的挖掘机制造商,虽然还不到10年的时间.. 对了,当年其刚刚开始准备造小挖的时候,就是靠那些筹集来的资金,购买了别的厂家的挖掘机样品,仿制了内部的构造,自己设计了外观,从而进入市场. . 去年我就看好了山河的股票.由于资金紧张,没有出手,结果其股票一路飞涨,从20几块一直涨到100多,还没停!现在想想,真是后悔... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] . 奖励工分20工分: 唐钰小宝 05-03 20:39 ---------------------------------------------- 凡我的帖子,崇尚日货者与狗不得回!国内合资汽车企业造一辆十几万的车,要交给各色鬼子2万多的商标使用费,真够面子! 君子报仇,百年不晚,有朝一日,荡平东瀛！生命不息,冲锋不止!

第46楼

的确是打字母的多啊 ！ 怪圈！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第47楼

我明明在那工作，我还不知道他们的生产线么？在玉柴，所谓的‘流水线’就是上面多几台吊车罢了。“柳工和玉柴现在进行的大多数部件钢板的切割,基本都是使用数控机和机器人...误差小的基本可以忽略了”,他们所用的数控机是燃烧燃料那种切法，是西方七十年代淘汰的产品罢了，我没见过他们用机器人焊接，搂主在那见到过他们的机器人?无锡生产的油缸,实质上是合资企业，当时他们向我们推销油缸，我亲自参与测试。很差劲，最后我们还不要他们产品。关于马达可能很小机器那种才有一点国产的，其实就是合资的国产，性能很差。搂主，你还是亲自到现场吧，不要看网上的图片或介绍。我在这两家公司，有一次我们接到新西兰和欧洲的退货通知，因为震动很大，各方面的性能不稳定。现在他们还在抄人家外国的机型的图纸，还抄不好。不像山河智能，他们力求自己创新，而且山河还获得过美国的设计奖，这样的企业才能值得支持。我们不要盲目追求支持国产，关键要看什么样国产，国产有好和坏。 在玉柴和柳工最大的是国企的弊端，很多领导在那搞政治，追求表面的成绩。他们外包给的厂家其实是领导在外面看的私人小作坊或领导的亲戚开的，质量很次。他们主要靠关系或红包弄进来的，所以尽量不要买这种企业的产品。很不可靠。我们很多在外面工作维修人员都反应很多顾客买完很后悔，都想退货。更严重的是有些用不到一天就漏油，很多客户苦不堪言。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第48楼

搂主，是垃圾不到现场，就知道玉柴和柳工“柳工和玉柴现在进行的大多数部件钢板的切割,基本都是使用数控机和机器人...误差小的基本可以忽略了. 这是他们厂家的作业方式,当然了,有些结构件的生产,会进行外包,由外面的小企业进行协作生产,但那些都是一些简单的碎活,主要部件还是由它们自己干” [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 玉柴和柳工的流水线实质上是几台落后的吊车，我在那工作从没见过他们有机器人焊接。都是人工。很简陋。结构件的外包实质上都是给领导私自在外面开的小作坊，质量很不可靠。他们主要靠红包进来的。 版主警告: 唐钰小宝 05-03 20:41 ---------------------------------------------- 0

第49楼

没见过玉柴用无锡生产的油缸，当时他们向我们推销，我在现场亲自测试，性能很差。最后我们不采用。再者，无锡生产的油缸，实质是个合资企业。不要盲目的被国产所迷惑了。现在他们还在抄外国的机型，做工很差。前段我们还受到很多新西兰和欧洲退货的通知。由于机器震动很大，性能不稳。我在那工作时，老总自己说了‘只要能挺得过三包期一年就行，我们主要是赚钱’；狂热的爱国者们，该醒醒不要被国产所迷惑了。我们要支持也要支持具有创新精神的国产，像山河，自己创新，还获得美国的设计奖。这样企业才值得我们支持和尊重。相反，那种混日子，不思进取，得过且过的企业不值得我们支持的  ---------------------------------------------- 0

第50楼

以下是引用南方朔 在第45楼的发言：  以下是引用xcjhzb 在第43楼的发言： 大家不要乱争烧炒了，我们支持具有创新精神的国产品牌，说实话我在柳工和玉柴给我的感觉，他们都是炒着外国人的图纸生产，手工打造出来的，制造的时候误差特别大。有些经常用锤子敲打。目前无论哪种国产挖机油缸和液压马达都是清一色的洋货。国内的三一和山河比较注重创新，值得支持。 世界各企业刚开始进入工程机械行业的时候,很多家都是靠仿制起步的... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 国内比较多,但国外也不罕见! 日本小松刚开始的时候,就是靠买来美国卡特的样品机,逐一拆解,然后仿制... 国内企业走这一步步是必然的,也是必须的!没有哪个老外企业会主动学雷峰!这就需要自己去学. . . 关于国内的企业制造. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这年头了,居然还有人在宣传"手工打造",上网搜索一下柳工和玉柴的生产车间..看看它们的流水线作业吧! (不过国内的很多小企业,受简陋生产条件的限制,还没有先进到这一步) 柳工和玉柴现在进行的大多数部件钢板的切割,基本都是使用数控机和机器人...误差小的基本可以忽略了. 这是他们厂家的作业方式,当然了,有些结构件的生产,会进行外包,由外面的小企业进行协作生产,但那些都是一些简单的碎活,主要部件还是由它们自己干... 主要结构件制造完毕后,还要进行"无损伤探测",找出焊接时遗留的砂眼或漏焊处,必要时进行再加工或补焊... . [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 还有,与钢铁家伙打交道,用锤子敲打是正常的,在安装某些部位轴/套的时候,不用大锤敲打,那用什么? . 关于挖掘机的油缸: 无论是合资企业的,还是自主品牌企业的,绝大多数都是使用国内配套件企业供应的油缸.. 例如小松/阿特拉斯/福田雷沃/玉柴,使用的基本是无锡生产的油缸. 卡特/徐挖等企业,用的是徐州液压缸. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 纯进口的已经很少了,即使是用进口油缸,那也是配套于少数用于纯出口的机型上.而且购买的大多还是价格相对低一点的韩国油缸(仅仅只是相对于美国/日本/德国,与国内油缸比起来,价格方面毫无优势). . 关于液压马达: 目前国内的挖掘机,绝大多数用的是进口马达... 其中回转马达基本都是靠进口的,少数厂家的行走马达使用的是国内企业生产的国产马达... . [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 关于山河智能: 山河智能的何清华,的确是一个不简单的人物,我个人是很佩服他的!老当益壮的典型! 当年靠借款和预付款办的企业,现在已经成为国内数一数二的挖掘机制造商,虽然还不到10年的时间.. 对了,当年其刚刚开始准备造小挖的时候,就是靠那些筹集来的资金,购买了别的厂家的挖掘机样品,仿制了内部的构造,自己设计了外观,从而进入市场. . 去年我就看好了山河的股票.由于资金紧张,没有出手,结果其股票一路飞涨,从20几块一直涨到100多,还没停!现在想想,真是后悔... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] . 个人还是不看好国内的挖机,特别是大个头的,好像大部分都是用国外的,我几个舅舅都是搞工程的,他们主力机械都是国外的,个头小的有国产的,打着厦工的牌. 前次坐国产的铲车在山上兜圈,下来时坏了好几块履带,当然不是说国产的不好,质量没上去,人家肯定就不喜欢用.就算现在他们说什么用中字没市场,那他们也应该反省下以前他们用中字时挖机是嘛质量?工程大时机械是要换人不换机的,国产的在那时容易趴窝,油管易爆裂也是一个致命的缺陷. 中国人爱国的还是多,只要国货质量上了没人喜欢用进口的.国内的厂家不反省下,还说嘛来着? 小厂家零部件敲敲打打是有,加工不好就来这套,小的厂家哪有数控的机床,全手工来着,按图纸一块块车出来的,我老家那就有一个厂,小不啦叽的也能做挖机.企业是艰苦奋斗了,质量好不好得用方说了算. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 当兵图什么？当兵把人民的梦来圆，只有祖国的完全统一，才有亿万人民的真正团圆。 当兵图什么？当兵保卫咱国家的安全，只有祖国的安宁祥和，才有千家万户的美满幸福。 当兵图什么？当兵把咱人生理想实现，只有中华和强盛复兴，才有神州大地的辉煌明天。 当兵就要当好兵，时候听从党召唤；当兵就要当精兵，勤学苦练意志坚；当兵就要当尖兵，冲上战场比比看。

第51楼

以下是引用南方朔 在第38楼的发言：  以下是引用N柯 在第29楼的发言： ...... 还是一句话:以前在回你的帖中,我说过:在我们这儿,还没见过国货挖掘机. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 现在告诉你:前两天刚刚看到过一台"SANY". 你以前连国产挖掘机都没见过,就好意思说大话? ..... 市场是国货挖掘机如何生存的战场！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第52楼

以下是引用南方朔 在第39楼的发言：  以下是引用N柯 在第33楼的发言： ...... 大话、官话？！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 核心技术的受制于人，这是事实吗？ 消费者没有选择一个品牌，那是消费者的错吗？消费者的崇洋媚外、商标中使用了汉字，居然也能成为其产品市场占有率低的理由！ 不要以种种理由，将责任推给消费者，难不成一朝一日某国货品牌倒闭了，是不是要让消费者来承担责任呢？ 呵呵. NM某人真不愧是一个连挖掘机都没见过几个的纯粹"理论家"啊.. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] . 那俺想请教阁下... 俺给你发的图也不少了,除了少数之外,其他的大部分怎么都是字母商标? 替国货挖掘机市场占有率低下，找了如此的借口，用了洋名就能代表高品质吗？  ---------------------------------------------- 先有赶超的决心－－再有发奋的恒心－－最后才有强者的信心！

第53楼

以下是引用南方朔 在第41楼的发言：  以下是引用N柯 在第34楼的发言： “N某人啊...大话/官样话,谁都会说!” 我怎么看了你这句话这么便扭？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这话让我从中看出你对那些国货核心技术受制于人现状的绝望！ 哈哈哈哈.. 阁下的汉语理解能力的确非常人所能及啊! 居然能看出我有这种心态......阁下改行去算命吧... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 事实如此！ 国货挖掘机如何发展壮大？ 在你眼里最现实的就是替它起个洋名！  ---------------------------------------------- 先有赶超的决心－－再有发奋的恒心－－最后才有强者的信心！

第54楼

“还有,与钢铁家伙打交道,用锤子敲打是正常的,在安装某些部位轴/套的时候,不用大锤敲打,那用什么?” 难道过盈配合，也用大锤吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 专业机械制造行业，装配孔轴时，H/h这样的配合采用的是压入法（用液压）。而像过盈则用的是温差法！这些装配工具，你没在图片上看到吗？！ “主要结构件制造完毕后,还要进行"无损伤探测",找出焊接时遗留的砂眼或漏焊处,必要时进行再加工或补焊...” 怎么不用消除焊接应力？  ---------------------------------------------- 先有赶超的决心－－再有发奋的恒心－－最后才有强者的信心！

第55楼

以下是引用xcjhzb 在第47楼的发言： 我明明在那工作，我还不知道他们的生产线么？在玉柴，所谓的‘流水线’就是上面多几台吊车罢了。“柳工和玉柴现在进行的大多数部件钢板的切割,基本都是使用数控机和机器人...误差小的基本可以忽略了”,他们所用的数控机是燃烧燃料那种切法，是西方七十年代淘汰的产品罢了，我没见过他们用机器人焊接，搂主在那见到过他们的机器人?无锡生产的油缸,实质上是合资企业，当时他们向我们推销油缸，我亲自参与测试。很差劲，最后我们还不要他们产品。关于马达可能很小机器那种才有一点国产的，其实就是合资的国产，性能很差。搂主，你还是...... 我得到的信息也不可能完全是准确的,这一点还是应该承认的. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] . 关于国企的各种弊端,呵呵,不说也罢,但是目前国企的实力在国内,还是不可小视的,毕竟柳工2007年一年的挖掘机/装载机总产销量将近3万台.... . 关于山河智能: 我前面说过了,比较看好它们...毕竟体制与国企不同,作为就会有所区别... 关于在美国获得设计大奖的新型挖掘装载机,说到底,也是买来的专利...不过即使如此,还是一种进步吧. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] http://bbs.tiexue.net/post_1979386_1.html .

第56楼

以下是引用62 在第50楼的发言：  以下是引用南方朔 在第45楼的发言：  以下是引用xcjhzb 在第43楼的发言： 大家不要乱争烧炒了，我们支持具有创新精神的国产品牌，说实话我在柳工和玉柴给我的感觉，他们都是炒着外国人的图纸生产，手工打造出来的，制造的时候误差特别大。有些经常用锤子敲打。目前无论哪种国产挖机油缸和液压马达都是清一色的洋货。国内的三一和山河比较注重创新，值得支持。 世界各企业刚开始进入工程机械行业的时候,很多家都是靠仿制起步的... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 国内比较多,但国外也不罕见! 日本小松刚开始的时候,就是靠买来美国卡特的样品机,逐一拆解,然后仿制... 国内企业走这一步步是必然的,也是必须的!没有哪个老外企业会主动学雷峰!这就需要自己去学. . . 关于国内的企业制造. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这年头了,居然还有人在宣传"手工打造",上网搜索一下柳工和玉柴的生产车间..看看它们的流水线作业吧! (不过国内的很多小企业,受简陋生产条件的限制,还没有先进到这一步) 柳工和玉柴现在进行的大多数部件钢板的切割,基本都是使用数控机和机器人...误差小的基本可以忽略了. 这是他们厂家的作业方式,当然了,有些结构件的生产,会进行外包,由外面的小企业进行协作生产,但那些都是一些简单的碎活,主要部件还是由它们自己干... 主要结构件制造完毕后,还要进行"无损伤探测",找出焊接时遗留的砂眼或漏焊处,必要时进行再加工或补焊... . [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 还有,与钢铁家伙打交道,用锤子敲打是正常的,在安装某些部位轴/套的时候,不用大锤敲打,那用什么? . 关于挖掘机的油缸: 无论是合资企业的,还是自主品牌企业的,绝大多数都是使用国内配套件企业供应的油缸.. 例如小松/阿特拉斯/福田雷沃/玉柴,使用的基本是无锡生产的油缸. 卡特/徐挖等企业,用的是徐州液压缸. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 纯进口的已经很少了,即使是用进口油缸,那也是配套于少数用于纯出口的机型上.而且购买的大多还是价格相对低一点的韩国油缸(仅仅只是相对于美国/日本/德国,与国内油缸比起来,价格方面毫无优势). . 关于液压马达: 目前国内的挖掘机,绝大多数用的是进口马达... 其中回转马达基本都是靠进口的,少数厂家的行走马达使用的是国内企业生产的国产马达... . [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 关于山河智能: 山河智能的何清华,的确是一个不简单的人物,我个人是很佩服他的!老当益壮的典型! 当年靠借款和预付款办的企业,现在已经成为国内数一数二的挖掘机制造商,虽然还不到10年的时间.. 对了,当年其刚刚开始准备造小挖的时候,就是靠那些筹集来的资金,购买了别的厂家的挖掘机样品,仿制了内部的构造,自己设计了外观,从而进入市场. . 去年我就看好了山河的股票.由于资金紧张,没有出手,结果其股票一路飞涨,从20几块一直涨到100多,还没停!现在想想,真是后悔... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] . 个人还是不看好国内的挖机,特别是大个头的,好像大部分都是用国外的,我几个舅舅都是搞工程的,他们主力机械都是国外的,个头小的有国产的,打着厦工的牌. 前次坐国产的铲车在山上兜圈,下来时坏了好几块履带,当然不是说国产的不好,质量没上去,人家肯定就不喜欢用.就算现在他们说什么用中字没市场,那他们也应该反省下以前他们用中字时挖机是嘛质量?工程大时机械是要换人不换机的,国产的在那时容易趴窝,油管易爆裂也是一个致命的缺陷. 中国人爱国的还是多,只要国货质量上了没人喜欢用进口的.国内的厂家不反省下,还说嘛来着? 小厂家零部件敲敲打打是有,加工不好就来这套,小的厂家哪有数控的机床,全手工来着,按图纸一块块车出来的,我老家那就有一个厂,小不啦叽的也能做挖机.企业是艰苦奋斗了,质量好不好得用方说了算. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 呵呵,俺们这里某些小县城,也有不少个人作坊式的小挖生产企业....那里是什么简陋条件,俺还是比较清楚的.... 目前在国内生产的小松/日立/神钢/VOLVO等挖掘机,大都使用 山推 生产的履带或底盘件... 如果上趟山就坏履带板的话,那是什么品牌啊?也太差了点...  ---------------------------------------------- 凡我的帖子,崇尚日货者与狗不得回!国内合资汽车企业造一辆十几万的车,要交给各色鬼子2万多的商标使用费,真够面子! 君子报仇,百年不晚,有朝一日,荡平东瀛！生命不息,冲锋不止!

第57楼

以下是引用N柯 在第51楼的发言：  以下是引用南方朔 在第38楼的发言：  以下是引用N柯 在第29楼的发言： ...... 还是一句话:以前在回你的帖中,我说过:在我们这儿,还没见过国货挖掘机. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 现在告诉你:前两天刚刚看到过一台"SANY". 你以前连国产挖掘机都没见过,就好意思说大话? ..... 市场是国货挖掘机如何生存的战场！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你怎么又突然蹦出这句话? 难道有人否认过这个观点吗? 可笑!  ---------------------------------------------- 凡我的帖子,崇尚日货者与狗不得回!国内合资汽车企业造一辆十几万的车,要交给各色鬼子2万多的商标使用费,真够面子! 君子报仇,百年不晚,有朝一日,荡平东瀛！生命不息,冲锋不止!

第58楼

以下是引用N柯 在第53楼的发言：  以下是引用南方朔 在第41楼的发言：  以下是引用N柯 在第34楼的发言： “N某人啊...大话/官样话,谁都会说!” 我怎么看了你这句话这么便扭？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 这话让我从中看出你对那些国货核心技术受制于人现状的绝望！ 哈哈哈哈.. 阁下的汉语理解能力的确非常人所能及啊! 居然能看出我有这种心态......阁下改行去算命吧... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 事实如此！ 国货挖掘机如何发展壮大？ 在你眼里最现实的就是替它起个洋名！ 我有句话已经对你说了N遍了... -----阁下对汉语的理解能力的确烂到一定程度了------ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] . 你给我好好看看一楼最后的话.... 我是那个态度吗? 阁下真是够CNN的! .  ---------------------------------------------- 凡我的帖子,崇尚日货者与狗不得回!国内合资汽车企业造一辆十几万的车,要交给各色鬼子2万多的商标使用费,真够面子! 君子报仇,百年不晚,有朝一日,荡平东瀛！生命不息,冲锋不止!

第59楼

以下是引用N柯 在第54楼的发言： “还有,与钢铁家伙打交道,用锤子敲打是正常的,在安装某些部位轴/套的时候,不用大锤敲打,那用什么?” 难道过盈配合，也用大锤吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 专业机械制造行业，装配孔轴时，H/h这样的配合采用的是压入法（用液压）。而像过盈则用的是温差法！这些装配工具，你没在图片上看到吗？！ “主要结构件制造完毕后,还要进行"无损伤探测",找出焊接时遗留的砂眼或漏焊处,必要时进行再加工或补焊...” 怎么不用消除焊接应力？ 阁下是"纯粹"的一个"理论家"...仅此而已... . [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]