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 帖子主题:F15 Vs SU-27:谁是三代战机王中王 本文共 360 个独立IP阅读者 [回帖统计]
老子天下第一狂人
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楼主  
发帖心情F15 Vs SU-27:谁是三代战机王中王

文章提交者:老子天下第一狂人 加贴在 海军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_31.html

F15 Vs SU-27:谁是三代战机王中王?




  这是由新华社解放军分社主办的一次网络辩论会。主要辩驳议题是SU27对比F15在国土防御作战中的作用。而实际上美制F15战斗机是用来主要执行中高空空域制空权取得。而我个人依旧认为他因为与前苏联的军事思维不同,因此美军还是致力于进攻。

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作为截击机来说是专门用于本土内战区防御。前苏联最著名的是米格31“扑狐犬”高空高速截击机。有人说他仅有2.8马赫最大。但是我并不知道这个所谓“2.8最大马赫”来源于何处。而米格31与前者米格25一样都具有瞬间加速到3.马赫以上。这是由于它建造特性决定的。因为前苏联建造它并非是拦截2.5-2。8万米左右的U2。而拦截一个号称:“从未被击落过的SR71,高空高速侦察机”而SR71是典型的“双3.0”。


至于说道F15战斗机,从美国军方网站可以看到,其前者F15AB型号,并非与它的CD以后的变种有雷同。可以说我个人觉得它原作为一种高空高速战斗机使用。而通常在早期,美国空军习惯上都是以F16伴飞F15。这做法与其海军的F14+F18有雷同。


个人认为F16擅长于中低空作战。而F15它的优势则在于拦截和打击中高空领域的战斗机。但是,Su27则是晚于F15出现。他参照了一些F15AB级的设计。但是它加强了战斗机的机动性能。这时确认无疑的。C以后F15老鹰战斗机才开始步入了“全领域”“全空域”所谓“优势制空战斗机”。


而从以往研制来看前苏联战斗机对美制战斗机在F1X系列出现之前,可以说一直处于相对优势。在50年代韩战战场上,解放军空军与苏军使用米格15战斗机,对战美制大约6-7种F8X-9X战斗机。均取得了很大成果。92年我曾经有幸与前空军司令战斗英雄王海将军,见过。也证实了这一点。当时美制第一代战斗机主力可以说是“F86”。他对战米格15,曾经有人说“米格风暴,米格恐惧”。


60年代美军主要的战斗机则是F4,F104,F105。等包括三角机翼在内的大批战斗机。但是F4鬼怪,他曾经在对越作战期间,有幸被中国空军2架歼5(类似米格17)连续击落2架。首创了2:0战绩。(载于解放军作战历史)。


而当时前苏联研制的第二代战斗机即:米格21型。它的低空优势至今还在被人称道。而F4对比米格17在中低空仅有大约800-900.因此可见它的机动性能。此外另一种主力猎装不久便消失的F104“星”。它性能也算不错。但是从前西德空军使用中来看,他被荣誉的誉为“飞行棺材”“寡妇制造者”因为它的坠机概率非常高。而此时前苏军的诸如细嘴平,鱼窝,农夫几乎每一个都比前者机动性能要好。但是这主要是对于中低空而言的。

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而美军从F1X以后开始,美军开始扭转了这个被动局面,F14,15,16,17(117),18等战斗机无论是气动布局以及还是作战精密系统都远远超越了前苏联。而前苏联由于某人的“大火箭”理论几乎葬送了自己的空军。而Su27就是在这样的后果上诞生的。


因此可以看出,前苏联制造的战斗机机动性能,一直好于美制战斗机(中低空)而电子设备精密度,加载火控系统。均逊色于美军。但是SU27在执行本土防御作战情况下可以依托有力的地面雷达系统。来施展自己的能力,且其中低空性能要好于美制F15。这并不是某些数字制定的。而是SU27可以单一机种执行不同空域层次作战。但是美制F15通常需要F16伴随。



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  2008-4-29 11:35:19
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bob0095
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2  
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单论飞机的优劣没有意义的,如果没有好的系统支持一样没有用。


 
  2008-4-29 11:57:53
destiny1412
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3  
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错了...三代之王不是F15也不是SU27,是歼11...


 
  2008-4-29 12:09:43
konming
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4  
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从双方飞行包线看,F-15和SU-27在中低空格斗性能互有高低,不存在谁比谁更强的问题。而双方的雷达电子设备,稳定性和可维护性,以及配备的导弹,无疑是F-15C远强于同时代的SU-27(含改型)。特别是F-15的AESA改型以及AIM-120C5/7的应用,使F-15AESA大幅度超越任何SU-27的改型(最新的SU-35不过装备PESA)。


因此比较现阶段的F-15和SU-27(含改型),F-15远比SU-27强。

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奖励工分20工分: 潘维 05-01 01:30
  2008-4-29 12:16:04
bob0095
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5  
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 以下是引用konming 在第4楼的发言:
从双方飞行包线看,F-15和SU-27在中低空格斗性能互有高低,不存在谁比谁更强的问题。而双方的雷达电子设备,稳定性和可维护性,以及配备的导弹,无疑是F-15C远强于同时代的SU-27(含改型)。特别是F-15的AESA改型以及AIM-120C5/7的应用,使F-15AESA大幅度超越任何SU-27的改型(最新的SU-35不过装备PESA)。


因此比较现阶段的F-15和SU-27(含改型),F-15远比SU-27强。

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AIM120及超视距攻击真的有那么神吗?没有预警机的情况下,是否可以发挥AIM120的超视距攻击能力?单靠飞机自身雷达是否可以视距外锁定敌机?机载雷达一直开机锁定敌机是否意味着暴露自己?


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航母,大航母,我的梦想!
  2008-4-29 12:32:15
konming
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6  
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 以下是引用bob0095 在第5楼的发言:
 以下是引用konming 在第4楼的发言:
从双方飞行包线看,F-15和SU-27在中低空格斗性能互有高低,不存在谁比谁更强的问题。而双方的雷达电子设备,稳定性和可维护性,以及配备的导弹,无疑是F-15C远强于同时代的SU-27(含改型)。特别是F-15的AESA改型以及AIM-120C5/7的应用,使F-15AESA大幅度超越任何SU-27的改型(最新的SU-35不过装备PESA)。


因此比较现阶段的F-15和SU-27(含改型),F-15远比SU-27强。

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AIM120及超视距攻击真的有那么神吗?没有预警机的情况下,是否可以发挥AIM120的超视距攻击能力?单靠飞机自身雷达是否可以视距外锁定敌机?机载雷达一直开机锁定敌机是否意味着暴露自己?


这就要看实战结果了。从现在的雷达参数看,AN/APG-63(V)3无疑可以完全做到视距外锁定敌机导引攻击的能力,同时由于AESA雷达的工作原理,暴露自己的可能性并不大。


 
  2008-4-29 12:43:38
woshi3suo
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7  
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不是很清楚,要查资料


 
  2008-4-29 12:48:20
wlei1117
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8  
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人家老美F-15在上世纪70年度开始用,都退役了,咱们最近才装备第三代战斗机。

我国还得赶紧加快研究才对!

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人家的F-22都服役了我们的第四代战机在那里???

在世界上发生重点事情的实施老美的BoSS问“我们的航母在那里?”

我国还没有航母了。争这些虚的干啥?发展才是硬道理。


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0
  2008-4-29 13:01:18
bob0095
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9  
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 以下是引用konming 在第6楼的发言:
 以下是引用bob0095 在第5楼的发言:
 以下是引用konming 在第4楼的发言:
从双方飞行包线看,F-15和SU-27在中低空格斗性能互有高低,不存在谁比谁更强的问题。而双方的雷达电子设备,稳定性和可维护性,以及配备的导弹,无疑是F-15C远强于同时代的SU-27(含改型)。特别是F-15的AESA改型以及AIM-120C5/7的应用,使F-15AESA大幅度超越任何SU-27的改型(最新的SU-35不过装备PESA)。


因此比较现阶段的F-15和SU-27(含改型),F-15远比SU-27强。

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AIM120及超视距攻击真的有那么神吗?没有预警机的情况下,是否可以发挥AIM120的超视距攻击能力?单靠飞机自身雷达是否可以视距外锁定敌机?机载雷达一直开机锁定敌机是否意味着暴露自己?


这就要看实战结果了。从现在的雷达参数看,AN/APG-63(V)3无疑可以完全做到视距外锁定敌机导引攻击的能力,同时由于AESA雷达的工作原理,暴露自己的可能性并不大。

AESC雷达的脉间变频、快速扫描等功能确实可以减少被检测和定位的危险。但是同样的,SU27也具有超视距共计能力和中程空空导弹,而F15也非隐身战机,理论上来说在超视距作战时只能确保互相摧毁,一旦F15被锁定,我不认为F15的飞行员会选择继续锁定目标而不是立刻进行规避。


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航母,大航母,我的梦想!
  2008-4-29 13:45:31
·莫失莫忘·
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10  
发帖心情

格斗能力这些都差不多


载弹量 F15 比 SU27 高

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

航程 F15 比 SU27 略高

信息化 F15 比 SU27 高很多


保养难度 F15 比 SU27 低很多, 尤其是发动机,美式发动机比俄式的优点在于.省油 推重比高,寿命长,保养方便.这些都是不可小视的作战潜能


所以我很难想像SU27 比 F15强。


楼主太外行了,F15有 F16护航的时候是 F15执行轰炸任务的时候。人家带炸弹,没带格斗导弹是需要护航么。

本文内容于 2008-4-29 13:50:08 被·莫失莫忘·编辑
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编辑: ·莫失莫忘· 04-29 13:50
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0
  2008-4-29 13:47:12
bob0095
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11  
发帖心情

 以下是引用·莫失莫忘· 在第10楼的发言:
格斗能力这些都差不多


载弹量 F15 比 SU27 高

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航程 F15 比 SU27 略高

信息化 F15 比 SU27 高很多


保养难度 F15 比 SU27 低很多, 尤其是发动机,美式发动机比俄式的优点在于.省油 推重比高,寿命长,保养方便.这些都是不可小视的作战潜能


所以我很难想像SU27 比 F15强。

你忘了更重要的一点,SU27比F15便宜不是一点点


 
  2008-4-29 13:49:32
中将司令
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12  
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一伙亲美派


 
  2008-4-29 13:51:38
konming
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13  
发帖心情

 以下是引用bob0095 在第9楼的发言:
 以下是引用konming 在第6楼的发言:
......


这就要看实战结果了。从现在的雷达参数看,AN/APG-63(V)3无疑可以完全做到视距外锁定敌机导引攻击的能力,同时由于AESA雷达的工作原理,暴露自己的可能性并不大。

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AESC雷达的脉间变频、快速扫描等功能确实可以减少被检测和定位的危险。但是同样的,SU27也具有超视距共计能力和中程空空导弹,而F15也非隐身战机,理论上来说在超视距作战时只能确保互相摧毁,一旦F15被锁定,我不认为F15的飞行员会选择继续锁定目标而不是立刻进行规避。


既然你都怀疑F-15C的超视距锁定和攻击能力,那你有什么理由认为远不如F-15CAESA雷达的SU-27会能成功锁定和攻击呢?不要忘了,美国的电子战和电子对抗能力远比俄国要强。


 
  2008-4-29 14:00:05
·莫失莫忘·
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14  
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 以下是引用bob0095 在第11楼的发言:
 以下是引用·莫失莫忘· 在第10楼的发言:
格斗能力这些都差不多


载弹量 F15 比 SU27 高

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航程 F15 比 SU27 略高

信息化 F15 比 SU27 高很多


保养难度 F15 比 SU27 低很多, 尤其是发动机,美式发动机比俄式的优点在于.省油 推重比高,寿命长,保养方便.这些都是不可小视的作战潜能


所以我很难想像SU27 比 F15强。

你忘了更重要的一点,SU27比F15便宜不是一点点

别忘了,价格是人家算上工程师工资的,美国工程师工资多高你知道吗福利多好你知道吗?高薪养着优秀的工程师也是战斗机间接战斗力

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实际成本根本差不了多少,真的作战生产起来价格都一样,



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0
  2008-4-29 14:01:19
bob0095
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15  
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 以下是引用·莫失莫忘· 在第14楼的发言:
 以下是引用bob0095 在第11楼的发言:
 以下是引用·莫失莫忘· 在第10楼的发言:
格斗能力这些都差不多


载弹量 F15 比 SU27 高

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航程 F15 比 SU27 略高

信息化 F15 比 SU27 高很多


保养难度 F15 比 SU27 低很多, 尤其是发动机,美式发动机比俄式的优点在于.省油 推重比高,寿命长,保养方便.这些都是不可小视的作战潜能


所以我很难想像SU27 比 F15强。

你忘了更重要的一点,SU27比F15便宜不是一点点

别忘了,价格是人家算上工程师工资的,美国工程师工资多高你知道吗福利多好你知道吗?高薪养着优秀的工程师也是战斗机间接战斗力

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实际成本根本差不了多少,真的作战生产起来价格都一样,

这点我同意,如果美俄对掐是这样算的,但是如果是歼11对F15J呢?


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  2008-4-29 14:04:55
bob0095
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16  
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 以下是引用konming 在第13楼的发言:
 以下是引用bob0095 在第9楼的发言:
 以下是引用konming 在第6楼的发言:
......


这就要看实战结果了。从现在的雷达参数看,AN/APG-63(V)3无疑可以完全做到视距外锁定敌机导引攻击的能力,同时由于AESA雷达的工作原理,暴露自己的可能性并不大。

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既然你都怀疑F-15C的超视距锁定和攻击能力,那你有什么理由认为远不如F-15CAESA雷达的SU-27会能成功锁定和攻击呢?不要忘了,美国的电子战和电子对抗能力远比俄国要强。

那么撇开超视距不说呢?近程格斗SU27有头盔瞄准、后视雷达,F15有什么?


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  2008-4-29 14:06:18
·莫失莫忘·
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 以下是引用bob0095 在第15楼的发言:
 以下是引用·莫失莫忘· 在第14楼的发言:
......

别忘了,价格是人家算上工程师工资的,美国工程师工资多高你知道吗福利多好你知道吗?高薪养着优秀的工程师也是战斗机间接战斗力

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实际成本根本差不了多少,真的作战生产起来价格都一样,

这点我同意,如果美俄对掐是这样算的,但是如果是歼11对F15J呢?

J11 比起 F15 差的就更远了,


所谓机王.就要有优秀的作战能力不管空战还是地面攻击样样拿手..J11连对地攻击都成问题。F15的对地精确攻击能力你没意见吧。


其实F15作战模式根本就是不专门拿来跟你空中缠斗的.它只要进入战区,确认目标,发射导弹,然后掉头闪....就像一个拿 步枪的人,SU27 缠斗能力强,就像一个武林高手(某某网友的比喻)...那个厉害一目了然。 武林高手远远的左右乱跳 的时候人家子弹已经飞过来了。

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  2008-4-29 14:14:18
AOSEPT
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我宁愿选择数量优势


 
  2008-4-29 14:23:49
konming
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