第83楼

以下是引用谷於菟 在第82楼的发言： 楼上不少人对俄的看法有点过激: 一、从对比看，苏联红军的军纪比西方列强的军纪要好；各种犯罪都是会被清偿，也有维持秩序的行为； [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 二、东北拆厂，是从当时的情况来看，国民政府已经完全倒向了美国，当时毛又不被看好，所以才会有蒙古公投等事发生； 三、现在有数据指证，德国人当年战败投降美英的下场比向苏投降的死亡率高一倍以上：苏联人需要劳动力，还保留他们的生命，英美直接把战俘往死里整——降低后勤负担。 第一，就强奸一事，苏联对这个处分确实比西方列强严。 第二，苏联支持外蒙独立不是从国民政府倒向美国时开始，从1921年开始苏联就开始扶持外蒙独立了，从那时起外蒙已经有自己的军队不受国民政府控制了，诺门坎战役知道吗？苏军在哪里跟小鬼子打？不要告诉我诺门坎属于苏联。东北的战利品不应该属于苏联，那是小鬼子用中国人的血汗建立起来的理应属于中国，中国不是苏联的敌国，战利品一说适用于德国不适用于中国，如果苏联要日本赔偿的话大可以到日本去抢，苏联拆厂有他自己的理由，就好比让蒙古独立是为了不让西伯利亚铁路受威胁云云，但这就是就是不义之举。 第三点，我对这个问题没有研究不清楚，你提出有数据指证，请提供。  ---------------------------------------------- 君子报仇，百年不晚，有朝一日，荡平东瀛！ 伟大的中华民族万岁!伟大的抗日战争胜利万岁! 回帖说明:凡是我的帖子，屡用日货者与狗不得回复！

第84楼

学术流氓不可怕 最怕的是学术流氓还没文化 有空你可以查找一下史料。不要说承认伪满，列宁当年还授意过远东区单独同日军媾和 还授权托洛茨基同德国谈判退出一战 甚至割让领土……为什么？因为列宁的世界观和某些人完全不一样，他不会狭隘的抱着民族主义的哭丧棒来展示他的义愤填膺；在这点上他是绝对务实而不讲情面的，甚至对自己，在推行“新经济政策”的时候，他是顶住压力推翻了自己的“战时共产主义政策”，这不是一般人能做到的；而同样，跳出“主权神圣”的怪圈，列宁迅速的让苏俄摆脱了战争消耗和帝国主义列强的围堵，同时他预期了德国不可能在战争中取得胜利，所谓的割让领土只不过是“伪概念”，而苏俄得到了实质的和平发展环境。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 同样的道理，苏联承认伪满是虚的，苏联承认了，日本人也没有因此就不在中苏边境修要塞或者苏联就参与了对东北地区的奴役；而苏联航空队支援抗日作战和苏联支持国民政府的军火是实的，这是实实在在的。 没道理人家替你流血你不记着，你和邻居打架，人家没有帮你说话，你就记人家一辈子，这心理也太扭曲了；最可笑的就是某人口口声声如何如何伤害了你的感情，难道人家伤害你不行，你就可以这样伤害人家吗？ 拆设备、在东北犯罪，无非就是要引出来中俄之间的深仇大恨，然后呢？然后应该讨回公道，怎么讨回公道？当然是把过去的领土都拿回来，这才是某些人真正想说的潜台词。如果要说苏联存在很大的非正义，那么某人这种信口雌黄的将刑事案件、外交策略、阵营对抗等等都东拉西扯的和意识形态以及民族矛盾强行拉扯在一起，那就纯属是邪恶的居心叵测。 归根到底，某人把自己的狭隘世界观作为了自己的预制立场，这虽让无可厚非，但是这些人对自己的观点没有一个系统的理解，所以总把自己的立场和价值观同普世价值联系在一起，符合自己价值观的就是正义的，否则就是不正义的……在这样一个前提下，讲不讲道理不重要，反正邪恶和正义是已经明确了的……这倒是和日本人的皇国史观比较相似，正义的如此弱智，真是堕落啊！当然，这还是把希望寄托在某人的年少无知上，那些从骨子里就别有用心的人不在此列。  ---------------------------------------------- 【部队名称】：神鹰特种空降师 【神鹰职务】：原创大队队员 【神鹰军籍】：812 【神鹰军衔】：少尉 我们孤胆,我们并肩,我们勇猛,我们无敌,我们是天杀的伞兵！-神鹰特种空降

第85楼

以下是引用因血而红 在第84楼的发言： 学术流氓不可怕 最怕的是学术流氓还没文化 有空你可以查找一下史料。不要说承认伪满，列宁当年还授意过远东区单独同日军媾和 还授权托洛茨基同德国谈判退出一战 甚至割让领土……为什么？因为列宁的世界观和某些人完全不一样，他不会狭隘的抱着民族主义的哭丧棒来展示他的义愤填膺；在这点上他是绝对务实而不讲情面的，甚至对自己，在推行“新经济政策”的时候，他是顶住压力推翻了自己的“战时共产主义政策”，这不是一般人能做到的；而同样，跳出“主权神圣”的怪圈，列宁迅速的让苏俄摆脱了战争消耗和帝国主义列强的围堵，...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 苏联的援华是有条件的，并不是无偿的 这么说吧，没有谁是无偿提供给中国物资的 尤其是斯大林这样的纯粹的现实主义者 用得上就拉一把，用不上就踢开，看看他拉起来的所谓芬兰政府是什么德行，看到不能吞并芬兰，马上就一脚踢开了 这一点上很佩服毛泽东和铁托，能顶住苏联的压力  ---------------------------------------------- 我走在黑暗的山谷中， 死亡的阴影笼罩着我， 但是我并不害怕， 因为我是那个最坏的家伙。。。

第86楼

以下是引用overling 在第85楼的发言：  以下是引用因血而红 在第84楼的发言： 学术流氓不可怕 最怕的是学术流氓还没文化 有空你可以查找一下史料。不要说承认伪满，列宁当年还授意过远东区单独同日军媾和 还授权托洛茨基同德国谈判退出一战 甚至割让领土……为什么？因为列宁的世界观和某些人完全不一样，他不会狭隘的抱着民族主义的哭丧棒来展示他的义愤填膺；在这点上他是绝对务实而不讲情面的，甚至对自己，在推行“新经济政策”的时候，他是顶住压力推翻了自己的“战时共产主义政策”，这不是一般人能做到的；而同样，跳出“主权神圣”的怪圈，列宁迅速的让苏俄摆脱了战争消耗和帝国主义列强的围堵，...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 苏联的援华是有条件的，并不是无偿的 这么说吧，没有谁是无偿提供给中国物资的 尤其是斯大林这样的纯粹的现实主义者 用得上就拉一把，用不上就踢开，看看他拉起来的所谓芬兰政府是什么德行，看到不能吞并芬兰，马上就一脚踢开了 这一点上很佩服毛泽东和铁托，能顶住苏联的压力 我说的不是援助新中国 以免某些人又要把什么吃苏联奶水之类的论调拿出来 当年苏联援助过国民党军火 还有航空队 国军有几支部队在换美式装备之前都是苏式装备 比如张灵甫整编之前的七十四军 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 有一点你说对了 斯大林是个政治现实主义者 基本上中国的很多需要斯大林都不愿意满足 估计当时一方面是因为向苏联伸手的穷兄弟太多 而苏联自己也还没有恢复过来 另一方面就是看中国军队的战斗力太强 规模太大 如果快速的武装标准化 现代化 那么会动摇苏联在本阵营中的地位 同时苏联提供如此多的援助自己也吃不消 另外也有一些国际关系上不容易挑明的东西 当时苏联和美国不一样 美国是大发横财 而苏联是刚刚恢复 所以这个时候的斯大林胆子特别小 美国人派轰炸机进入苏联境内 谎称失误 斯大林就开始不安 因为苏联缺乏反制措施 现在去沈飞博物馆 还能看到当时苏联支援中国时候的“火车工厂”模型 苏联那个时候帮忙都很谨慎 专家和设备都在火车上 开入中国境内 在严格保密的条件下 所有工作都在火车上完成 可见当时斯大林的谨慎 相比之下当时苏联支援朝鲜的装备就比较实惠 在我们这到现在还能倒腾到当年苏联支援朝鲜的望远镜等军品 但都是苏军单独批次生产的 上面都是朝鲜文的 有的朝鲜文还写错了 而且当时朝鲜比我们先得到了苏联式的冲锋枪等物资 后来听老人儿说苏联当时给中国部队的波波莎都只有弹夹 而给朝鲜的都装备了弹鼓 可见差别……这也能看出来，一方面朝鲜军队规模小，中国和苏联当时支援他两三个师的装备就组成了他们的武装力量，而对于中国，一两个军的装备未必够塞牙缝的，所以斯大林当时不愿意全力支援中国也是因为客观上的能力有限；另一方面，中共和斯大林“心结”早就存在，不要忘了，取得政权的中共可是把斯大林的门徒都赶到了苏联，所以对于斯大林来说，中共不如那些一手扶植起来的东欧和朝鲜可靠，同时这些自主革命的国家往往都非常有主见，这是斯大林所不喜欢的。 不过公平的说 那个时候斯大林在支援中国的工业项目建设上废话比较少 虽然很多项目都不是白给的 到了赫鲁晓夫时期 由于赫鲁晓夫全面批判斯大林 所以在当时将斯大林模式封为“神谕”的东欧各国和苏共党内形成了很大反弹 为了消除反弹 在阵营内平息不满 所以非常急切的需要拉拢中国 那个时候对中国的支援有一大批是无偿的 甚至在导弹和核技术方面也有 甚至具体到了帮助中国开采铀矿 如果真的计算价钱 那么恐怕没法用数字来衡量 后来沿用至今 对中国航空工业有巨大影响的米格21引进项目就更不用说的 但是赫鲁晓夫这个人的性格有问题 一个撤回专家 一下子功过相抵了 中国人只记住了他的坏 以及古怪的脾气 愚蠢的脑瓜 没记住这个人帮忙的时候也是一根筋  ---------------------------------------------- 【部队名称】：神鹰特种空降师 【神鹰职务】：原创大队队员 【神鹰军籍】：812 【神鹰军衔】：少尉 我们孤胆,我们并肩,我们勇猛,我们无敌,我们是天杀的伞兵！-神鹰特种空降

第87楼

以下是引用因血而红 在第86楼的发言：  以下是引用overling 在第85楼的发言：  以下是引用因血而红 在第84楼的发言： 学术流氓不可怕 最怕的是学术流氓还没文化 有空你可以查找一下史料。不要说承认伪满，列宁当年还授意过远东区单独同日军媾和 还授权托洛茨基同德国谈判退出一战 甚至割让领土……为什么？因为列宁的世界观和某些人完全不一样，他不会狭隘的抱着民族主义的哭丧棒来展示他的义愤填膺；在这点上他是绝对务实而不讲情面的，甚至对自己，在推行“新经济政策”的时候，他是顶住压力推翻了自己的“战时共产主义政策”，这不是一般人能做到的；而同样，跳出“主权神圣”的怪圈，列宁迅速的让苏俄摆脱了战争消耗和帝国主义列强的围堵，...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 苏联的援华是有条件的，并不是无偿的 这么说吧，没有谁是无偿提供给中国物资的 尤其是斯大林这样的纯粹的现实主义者 用得上就拉一把，用不上就踢开，看看他拉起来的所谓芬兰政府是什么德行，看到不能吞并芬兰，马上就一脚踢开了 这一点上很佩服毛泽东和铁托，能顶住苏联的压力 我说的不是援助新中国 以免某些人又要把什么吃苏联奶水之类的论调拿出来 当年苏联援助过国民党军火 还有航空队 国军有几支部队在换美式装备之前都是苏式装备 比如张灵甫整编之前的七十四军 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 有一点你说对了 斯大林是个政治现实主义者 基本上中国的很多需要斯大林都不愿意满足 估计当时一方面是因为向苏联伸手的穷兄弟太多 而苏联自己也还没有恢复过来 另一方面就是看中国军队的战斗力太强 规模太大 如果快速的武装标准化 现代化 那么会动摇苏联在本阵营中的地位 同时苏联提供如此多的援助自己也吃不消 另外也有一些国际关系上不容易挑明的东西 当时苏联和美国不一样 美国是大发横财 而苏联是刚刚恢复 所以这个时候的斯大林胆子特别小 美国人派轰炸机进入苏联境内 谎称失误 斯大林就开始不安 因为苏联缺乏反制措施 现在去沈飞博物馆 还能看到当时苏联支援中国时候的“火车工厂”模型 苏联那个时候帮忙都很谨慎 专家和设备都在火车上 开入中国境内 在严格保密的条件下 所有工作都在火车上完成 可见当时斯大林的谨慎 相比之下当时苏联支援朝鲜的装备就比较实惠 在我们这到现在还能倒腾到当年苏联支援朝鲜的望远镜等军品 但都是苏军单独批次生产的 上面都是朝鲜文的 有的朝鲜文还写错了 而且当时朝鲜比我们先得到了苏联式的冲锋枪等物资 后来听老人儿说苏联当时给中国部队的波波莎都只有弹夹 而给朝鲜的都装备了弹鼓 可见差别……这也能看出来，一方面朝鲜军队规模小，中国和苏联当时支援他两三个师的装备就组成了他们的武装力量，而对于中国，一两个军的装备未必够塞牙缝的，所以斯大林当时不愿意全力支援中国也是因为客观上的能力有限；另一方面，中共和斯大林“心结”早就存在，不要忘了，取得政权的中共可是把斯大林的门徒都赶到了苏联，所以对于斯大林来说，中共不如那些一手扶植起来的东欧和朝鲜可靠，同时这些自主革命的国家往往都非常有主见，这是斯大林所不喜欢的。 不过公平的说 那个时候斯大林在支援中国的工业项目建设上废话比较少 虽然很多项目都不是白给的 到了赫鲁晓夫时期 由于赫鲁晓夫全面批判斯大林 所以在当时将斯大林模式封为“神谕”的东欧各国和苏共党内形成了很大反弹 为了消除反弹 在阵营内平息不满 所以非常急切的需要拉拢中国 那个时候对中国的支援有一大批是无偿的 甚至在导弹和核技术方面也有 甚至具体到了帮助中国开采铀矿 如果真的计算价钱 那么恐怕没法用数字来衡量 后来沿用至今 对中国航空工业有巨大影响的米格21引进项目就更不用说的 但是赫鲁晓夫这个人的性格有问题 一个撤回专家 一下子功过相抵了 中国人只记住了他的坏 以及古怪的脾气 愚蠢的脑瓜 没记住这个人帮忙的时候也是一根筋 的却赫鲁晓夫时代是苏联援助中国工程项目最多的时候，是斯大林时代规模的3倍。而技术等级更是不能相比，什么千吨级核弹技术，1000KM飞弹技术，轰炸机研发技术，攻击性核潜艇建造技术，都是斯大林时代看都不给看的东西。还有大量实用的民用工程。  ---------------------------------------------- 0

第88楼

反正老毛子不是好东西

第89楼

以下是引用因血而红 在第84楼的发言： 学术流氓不可怕 最怕的是学术流氓还没文化 有空你可以查找一下史料。不要说承认伪满，列宁当年还授意过远东区单独同日军媾和 还授权托洛茨基同德国谈判退出一战 甚至割让领土……为什么？因为列宁的世界观和某些人完全不一样，他不会狭隘的抱着民族主义的哭丧棒来展示他的义愤填膺；在这点上他是绝对务实而不讲情面的，甚至对自己，在推行“新经济政策”的时候，他是顶住压力推翻了自己的“战时共产主义政策”，这不是一般人能做到的；而同样，跳出“主权神圣”的怪圈，列宁迅速的让苏俄摆脱了战争消耗和帝国主义列强的围堵，...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 笑话，中国什么时候伤害过苏联人民的感情？ 苏联出军火援助给中国抗战是事实，苏联承认伪满洲国也是事实，都是站在苏联的立场上考虑问题的,不管他出于什么目的，苏联的援助对中国的抗战是实实在在的，没有理由不感谢人家，同样，承认伪满对中国造成的伤害也是实实在在，为什么就不能把这个事实说出来呢？我不同意承认伪满是虚的这个说法，如果是虚的他干吗要承认？事实上苏日中立条约的直接后果是：苏联把远东的部队抽调到西线，而日本鬼子放心的南下攻击中国。日苏各取所需，都是这个条约受益者，而受害者则是中国。到底谁伤害谁的感情呢？莫非这个也不能提？ 至于你说的列宁的什么割让领土是“伪概念”更是不值得一提，明明是割让领土是苏联实力不如人家的结果，非要找一个什么世界观和跳出“主权神圣”的怪圈的借口来干什么？如此一来岂不是老蒋不抵抗丢失东三省也同样理直气壮？  ---------------------------------------------- 君子报仇，百年不晚，有朝一日，荡平东瀛！ 伟大的中华民族万岁!伟大的抗日战争胜利万岁! 回帖说明:凡是我的帖子，屡用日货者与狗不得回复！

第90楼

苏俄也不是好东西

第91楼

俄国毛子不是好东西

第92楼

以下是引用oys7855 在第28楼的发言： 都是什么玩意!!!一说老苏联的坏处就把别人说成谁的谁的走狗!! 这也太混蛋了吧!要知道当年全世界对中国最坏的就是苏联,老美再坏也没有把核攻击中国列为计划!只有苏联曾经真正列为实战计划!!!! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 苏联的体制也决定他好不到哪里去,二战中可以说杀手无寸铁的人最多的就是苏联.到现在也很少听说德国俘虏有多少是能够回国的!!! 更不要说波兰的卡延森林惨案了,他的目的仅仅是为了保证战后的波兰成为它的附庸!这可是政府行为!!!!! 现在中国的盟友也是俄罗斯,而不是苏联了!!!可卖点东西到中国也是漫天要价,...... 阁下怎么知道美国没有核攻击中国的计划，莫非阁下是美国参谋长联席会议主席。说实话，美国有这样的计划不奇怪，没有才奇怪，就好像中国也有针对所有所有核国家的计划一样。

第93楼

东进兄，我认为苏军固然没有做到事先预防，但起码做到了事后补救，仅就这点而言已经是不错了，至少比满嘴人权、自由的美国国家强多了。

第94楼

以下是引用kuanguanjie 在第93楼的发言： 东进兄，我认为苏军固然没有做到事先预防，但起码做到了事后补救，仅就这点而言已经是不错了，至少比满嘴人权、自由的美国国家强多了。 我可从来没有说苏联比美国军队军纪差哦，那是美国那是帝国主义的军队 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 君子报仇，百年不晚，有朝一日，荡平东瀛！ 伟大的中华民族万岁!伟大的抗日战争胜利万岁! 回帖说明:凡是我的帖子，屡用日货者与狗不得回复！

第95楼

意思阁下要用双重标准对待两国？美国可是整天叫嚷着自己的人权、自由民主的呀。

第96楼

以下是引用kuanguanjie 在第95楼的发言： 意思阁下要用双重标准对待两国？美国可是整天叫嚷着自己的人权、自由民主的呀。 那当然，苏联好歹也是社会主义国家，我们当年的老大哥，要求当然要严格些，否则干吗不跟德国日本比？人家还号称自己是最优秀的人种呢 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 君子报仇，百年不晚，有朝一日，荡平东瀛！ 伟大的中华民族万岁!伟大的抗日战争胜利万岁! 回帖说明:凡是我的帖子，屡用日货者与狗不得回复！

第97楼

以下是引用东进 在第89楼的发言：  以下是引用因血而红 在第84楼的发言： 学术流氓不可怕 最怕的是学术流氓还没文化 有空你可以查找一下史料。不要说承认伪满，列宁当年还授意过远东区单独同日军媾和 还授权托洛茨基同德国谈判退出一战 甚至割让领土……为什么？因为列宁的世界观和某些人完全不一样，他不会狭隘的抱着民族主义的哭丧棒来展示他的义愤填膺；在这点上他是绝对务实而不讲情面的，甚至对自己，在推行“新经济政策”的时候，他是顶住压力推翻了自己的“战时共产主义政策”，这不是一般人能做到的；而同样，跳出“主权神圣”的怪圈，列宁迅速的让苏俄摆脱了战争消耗和帝国主义列强的围堵，...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 笑话，中国什么时候伤害过苏联人民的感情？ 苏联出军火援助给中国抗战是事实，苏联承认伪满洲国也是事实，都是站在苏联的立场上考虑问题的,不管他出于什么目的，苏联的援助对中国的抗战是实实在在的，没有理由不感谢人家，同样，承认伪满对中国造成的伤害也是实实在在，为什么就不能把这个事实说出来呢？我不同意承认伪满是虚的这个说法，如果是虚的他干吗要承认？事实上苏日中立条约的直接后果是：苏联把远东的部队抽调到西线，而日本鬼子放心的南下攻击中国。日苏各取所需，都是这个条约受益者，而受害者则是中国。到底谁伤害谁的感情呢？莫非这个也不能提？ 至于你说的列宁的什么割让领土是“伪概念”更是不值得一提，明明是割让领土是苏联实力不如人家的结果，非要找一个什么世界观和跳出“主权神圣”的怪圈的借口来干什么？如此一来岂不是老蒋不抵抗丢失东三省也同样理直气壮？ 我从来没说中国人民伤害了苏联的感情 我说的是你伤害了苏联的感情 日军在诺门坎之战后已经明确的感觉到了自己同苏联的实力差距，日苏根本不可能发生全面战争，日本人当时对德国人的态度就是：只有德军在东线取得了决定性胜利，那么日本才可能投入对苏作战，在这一点上，苏联的情报系统早已经过了确认。 列宁当年早已预见了协约国将在与同盟国的作战中取得胜利，德国的战争潜力根本经受不起消耗战；但俄国国内已经发生了革命，并且陷入了动乱，如果像资产阶级政府那样继续参加一战，那最后的情况就是：同盟国被协约国拖垮 而俄国被同盟国先拖垮 这就同苏联和日本的“麻秆打狼”一样 是一个抱着一起死的僵局。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如果一般情况下，在主权神圣的前提下，任何国家元首都不可能做出领土上的让步，但是列宁让了，苏俄不但摆脱了被拖垮的命运，并且得到了充分喘息，在同盟国土崩瓦解之时，红军轻松的收回了国土，这就证明了列宁政策捍卫革命果实是实，而所谓损失的领土是虚。 同样的道理，在对日作战方面，如果斯大林坚持愚蠢的国际道义原则，那么，一方面不可能实质改善中国战区的现状，另一方面很可能在东线战场上将被纳粹击败，到时候日本人和德国人合兵一处，最终吃亏的是谁？ 所谓日本的南下战略，只能算是日本帝国主义苟延残喘的挣扎，没有这个生命线，日本人根本坚持不到最后投降，从日军的角度说，就算有苏联的压力，但是也可以肯定苏联不愿意两线作战，所以只是南下的风险增加了，而对日军根本没有实质的牵制作用，面对自己的生命线，日本人就算冒险也必然会投入兵力予以打通，说苏联和日本签约是日本南下的主因，显然是以偏概全，只能说苏联客观上纵容了日本南下，而自己也得到了喘息，战略死结得到了破局。 而且当时是战争阶段，任何条约都有可能被撕毁，毫无效力可言，双方只不过是通过这样的官方形式确定对方的意图，日本人从来没有放弃对中苏沿线军事要塞的建设，这难道不是牵制了日本吗？斯大林当时的决策确实残酷，但是从对中苏反法西斯胜利的角度说，斯大林的战略决策没有错误，只不过这样的决策让某些人不爽而已，就像丘吉尔为了战略全局牺牲考文垂一样。 已经说得这么细致了，如果你还有问题，那我也懒得回答了，战略决策不是儿戏。如果当年中共死要面子，坚持革命原则，和蒋介石干到底，而没有牺牲原则的决策，那么就没有后来的八路军和新四军，没有后来的敌后抗日，也没有国共合作，抗日战争就不知道会是个什么样子了。而共产党的牺牲在于，接受了国民党的调遣，承担了本该正规军承担的艰巨作战任务，甚至连自己武装力量的光荣名称都牺牲了……如果毛泽东像某人那样小肚鸡肠，恐怕早就拍桌子骂娘了。  ---------------------------------------------- 【部队名称】：神鹰特种空降师 【神鹰职务】：原创大队队员 【神鹰军籍】：812 【神鹰军衔】：少尉 我们孤胆,我们并肩,我们勇猛,我们无敌,我们是天杀的伞兵！-神鹰特种空降

第98楼

以下是引用因血而红 在第97楼的发言：  以下是引用东进 在第89楼的发言：  以下是引用因血而红 在第84楼的发言： 学术流氓不可怕 最怕的是学术流氓还没文化 有空你可以查找一下史料。不要说承认伪满，列宁当年还授意过远东区单独同日军媾和 还授权托洛茨基同德国谈判退出一战 甚至割让领土……为什么？因为列宁的世界观和某些人完全不一样，他不会狭隘的抱着民族主义的哭丧棒来展示他的义愤填膺；在这点上他是绝对务实而不讲情面的，甚至对自己，在推行“新经济政策”的时候，他是顶住压力推翻了自己的“战时共产主义政策”，这不是一般人能做到的；而同样，跳出“主权神圣”的怪圈，列宁迅速的让苏俄摆脱了战争消耗和帝国主义列强的围堵，...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 笑话，中国什么时候伤害过苏联人民的感情？ 苏联出军火援助给中国抗战是事实，苏联承认伪满洲国也是事实，都是站在苏联的立场上考虑问题的,不管他出于什么目的，苏联的援助对中国的抗战是实实在在的，没有理由不感谢人家，同样，承认伪满对中国造成的伤害也是实实在在，为什么就不能把这个事实说出来呢？我不同意承认伪满是虚的这个说法，如果是虚的他干吗要承认？事实上苏日中立条约的直接后果是：苏联把远东的部队抽调到西线，而日本鬼子放心的南下攻击中国。日苏各取所需，都是这个条约受益者，而受害者则是中国。到底谁伤害谁的感情呢？莫非这个也不能提？ 至于你说的列宁的什么割让领土是“伪概念”更是不值得一提，明明是割让领土是苏联实力不如人家的结果，非要找一个什么世界观和跳出“主权神圣”的怪圈的借口来干什么？如此一来岂不是老蒋不抵抗丢失东三省也同样理直气壮？ 我从来没说中国人民伤害了苏联的感情 我说的是你伤害了苏联的感情 日军在诺门坎之战后已经明确的感觉到了自己同苏联的实力差距，日苏根本不可能发生全面战争，日本人当时对德国人的态度就是：只有德军在东线取得了决定性胜利，那么日本才可能投入对苏作战，在这一点上，苏联的情报系统早已经过了确认。 列宁当年早已预见了协约国将在与同盟国的作战中取得胜利，德国的战争潜力根本经受不起消耗战；但俄国国内已经发生了革命，并且陷入了动乱，如果像资产阶级政府那样继续参加一战，那最后的情况就是：同盟国被协约国拖垮 而俄国被同盟国先拖垮 这就同苏联和日本的“麻秆打狼”一样 是一个抱着一起死的僵局。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 如果一般情况下，在主权神圣的前提下，任何国家元首都不可能做出领土上的让步，但是列宁让了，苏俄不但摆脱了被拖垮的命运，并且得到了充分喘息，在同盟国土崩瓦解之时，红军轻松的收回了国土，这就证明了列宁政策捍卫革命果实是实，而所谓损失的领土是虚。 同样的道理，在对日作战方面，如果斯大林坚持愚蠢的国际道义原则，那么，一方面不可能实质改善中国战区的现状，另一方面很可能在东线战场上将被纳粹击败，到时候日本人和德国人合兵一处，最终吃亏的是谁？ 所谓日本的南下战略，只能算是日本帝国主义苟延残喘的挣扎，没有这个生命线，日本人根本坚持不到最后投降，从日军的角度说，就算有苏联的压力，但是也可以肯定苏联不愿意两线作战，所以只是南下的风险增加了，而对日军根本没有实质的牵制作用，面对自己的生命线，日本人就算冒险也必然会投入兵力予以打通，说苏联和日本签约是日本南下的主因，显然是以偏概全，只能说苏联客观上纵容了日本南下，而自己也得到了喘息，战略死结得到了破局。 而且当时是战争阶段，任何条约都有可能被撕毁，毫无效力可言，双方只不过是通过这样的官方形式确定对方的意图，日本人从来没有放弃对中苏沿线军事要塞的建设，这难道不是牵制了日本吗？斯大林当时的决策确实残酷，但是从对中苏反法西斯胜利的角度说，斯大林的战略决策没有错误，只不过这样的决策让某些人不爽而已，就像丘吉尔为了战略全局牺牲考文垂一样。 已经说得这么细致了，如果你还有问题，那我也懒得回答了，战略决策不是儿戏。如果当年中共死要面子，坚持革命原则，和蒋介石干到底，而没有牺牲原则的决策，那么就没有后来的八路军和新四军，没有后来的敌后抗日，也没有国共合作，抗日战争就不知道会是个什么样子了。而共产党的牺牲在于，接受了国民党的调遣，承担了本该正规军承担的艰巨作战任务，甚至连自己武装力量的光荣名称都牺牲了……如果毛泽东像某人那样小肚鸡肠，恐怕早就拍桌子骂娘了。 简直是笑话,苏联对中国的援助我从未否认,而且也认为苏联的援助确实帮助了中国人民的抗战,至于是不是无私的出于什么目的我也没有深究了,毕竟人家苏联也有人家的国家利益,在客观上帮助了中国就得认人家的好.但是我指出了苏联曾经签定日苏中立条约确实对中国不利的事实有错么?你苏联要自保没人怪你,但是你连客观上对中国造成的伤害难道也不承认么?臭名远杨的《慕尼黑协定》是怎么来的难道你不知道么?莫非为了"苏中友好"硬生生把这段历史抹掉么?苏联在东北抢劫工矿设施是不是事实?是事实你就得承认!你能否认斯大林对中国的大国沙文主义么?苏联跟英国美国这些帝国主义国家好比么?人家英国美国本来就是流氓国家.问题苏联是社会主义国家啊,如果承认苏联跟英国美国是一路货色不是什么好鸟那么这个话题就到此为止不再说下去了.人家"我是流氓我怕谁",你如果跟人家一样就不要当什么"大侠". 如果说任何条约都可能撕毁的话,那么中国可以保留撕毁条约将来要回被沙俄夺走150万平方公里的权利. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 君子报仇，百年不晚，有朝一日，荡平东瀛！ 伟大的中华民族万岁!伟大的抗日战争胜利万岁! 回帖说明:凡是我的帖子，屡用日货者与狗不得回复！