第41楼

以下是引用天语777 在第39楼的发言：  以下是引用leosonline 在第36楼的发言： ...... 过去的失败也不仅仅是因为我们的自大,更深层的原因仍然是封建势力过于强大,难以动摇根基.而动摇根基后,又没有找到适合中国当时特殊国情的制度......一直打了很多年仗... 国情 这两个字绝对不是所谓的借口... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 同意你的说法，我国与日本原来的国情不同是近代以来两国发展状况截然不同的根本原因（俺16楼已经说明）。2000多年的封建统治既给我们带来无上的荣耀，也带给我们沉重的负担......即使在今天，传统中的许多不适合现代社会的东西仍然在严重阻碍着我们的顺利发展，也使我们的前进之路更加充满艰辛。这样，就更加没有理由（象很多人那样）盲目乐观和自大！ 恩，我们现在困难重重，没什么可骄傲的。要真正强大还需要时间与无数人的心血。。。但如果中国再这样发展20几年，那就有意思了。。 本文内容于 2008-4-30 13:22:15 被leosonline编辑 编辑: leosonline 04-30 13:22 ---------------------------------------------- 0

第42楼

对于近代日本我也看过几方面的资料，有确凿的证据显示，在明治初年，日本对于我国的维新事业非常关心，很多维新人士无私的帮助过我国的改革派，希望我国也走上维新自强的道路。

第43楼

以下是引用新号角 在第31楼的发言： 一百多年前还远比中国落后的日本被洋枪打醒了,转向学习西方政治经济体制,短短几十年便超越中国,直到现在日本仍是世界第二经济大国,傲视群雄,而中国以天朝大国自居,盲目自大,认为自己一切都是最优秀的,又有自己的国情,拒绝向西方学习,以至吃尽了日本的苦头,中国人的保守顽固和自大是世界罕见的,直到现在还在影响着中国,比如现在有许多人认为刚跨过温饱线的中国人可以和西方对抗,动不动就喊打喊杀等,欧美日韩看不起中国的原因是中国落后保守贫穷,在本国内我们穷人尚且遭到歧视,何况中国在国际上呢?中国必须放下架子和面子...... 对的,中国人该清醒了, [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第44楼

以下是引用evil-eye 在第10楼的发言：  以下是引用蹈海 在第7楼的发言： 并曾经拥有过这个星球上最强大的海军. 如果我没有理解错的话，这段话的意思是说小日本的海军曾经世界第一。那么有什么文献或者是资料记载小日本的海军是“最强大"的？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 是不是最强大还有待商权，但是其舰队规模（包括航母），吨位，还有主炮口径都是数一数二的。 观念的落后，和狂热的必死之心毁了整个联合舰队，也输了战争。 光主炮火力和吨位能说明什么问题？ 比较美日海军装备在主力舰层面北卡和南科弱过大和多少？但是光南科就有4艘。北卡还有两艘。长门，依势，扶桑那个能和北卡南科正面对抗？更别说美国海军后期入役的4艘衣阿华了。算上因为战争结束而夭折的蒙大拿，日本海军根本就不够看。人家美国海军不是不牛B，不过是遵守条约而已（大和是违反华盛顿海军条约秘密建造的）。 算航母，日本也就和列克星敦一个水平。而且日本在开战后入役了几艘航母？美国在开战后入役了几艘航母？ 算战斗力 日本靠偷袭干掉了美国太平洋舰队。但仅仅不到5个月后，美军就发动了杜立特的空袭。珍珠港后6个月时美军在珊瑚海和日本打成个平手。在珊瑚海海战后一个月不到的时间内，美国又在中途岛伏击了日本舰队，而且伏击舰队中约克城号在日军的战报中在珊瑚海就应该已经沉了。不知道日军飞行员看见这艘“鬼船”是什么心情？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] "世界第一"的海军在干掉了美国太平洋舰队的全部主力舰后居然在半年内和半支美国海军太平洋舰队打成这个样子?、 世界第一？？吹牛世界第一还差不多，照日军战报，美国多数舰艇都要死好几回！

第45楼

以下是引用leosonline 在第35楼的发言：  以下是引用god1949 在第30楼的发言： ...... 你不是文盲吧,山本五十六那个矬子是自愿去送死的?你是不是猪啊! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] ...我想请你解释一下为什么那天山本五十六为什么会如此清晰地把自己的行程用简单的密码发出去...而且还异常详细...这种事情可是很少见的...请你解释一下... 请问一下什么叫简单的密码？难道还有与之对应的复杂的密码么？据我所知日本的97打字机一直让他们很自豪。从来就没有换过！

第46楼

以下是引用leosonline 在第25楼的发言：  以下是引用菲尔比 在第19楼的发言： 中日的近代史充分证明: 一个国家的体制不对, 什么都搞不好! 比较一下1860年以来的日本和中国吧 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 日本只用了20年左右就找到了适合自己的制度. 但中国为了找到一个适合自己的体制,已经浪费了很多时间了,也因此死了无数人.可以说,现在的制度,就如同西方的民主制度,"不是最好,但也不是最坏".其实很多目前政治上的问题,背后都有残留的封建时代的影子.为了建立一个 自由公正 的社会,我们还需要许多时间和心血... 您所谓适合日本的制度将日本推向了万劫不复的深渊，差点被人亡国灭种。 您所谓适合日本的制度造就了世界著名的野兽军队，完全泯灭人性，以杀戮平民，强奸妇女为荣。 您所谓适合日本的制度造就了现代日本死不认错的个性。 您所谓适合日本的制度最大的成就就是造就了日本人居然用自己的女性去从美国人那里换来复兴的第一桶金。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第47楼

以下是引用肥老虎 在第44楼的发言：  以下是引用evil-eye 在第10楼的发言：  以下是引用蹈海 在第7楼的发言： 并曾经拥有过这个星球上最强大的海军. 如果我没有理解错的话，这段话的意思是说小日本的海军曾经世界第一。那么有什么文献或者是资料记载小日本的海军是“最强大"的？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 是不是最强大还有待商权，但是其舰队规模（包括航母），吨位，还有主炮口径都是数一数二的。 观念的落后，和狂热的必死之心毁了整个联合舰队，也输了战争。 光主炮火力和吨位能说明什么问题？ 比较美日海军装备在主力舰层面北卡和南科弱过大和多少？但是光南科就有4艘。北卡还有两艘。长门，依势，扶桑那个能和北卡南科正面对抗？更别说美国海军后期入役的4艘衣阿华了。算上因为战争结束而夭折的蒙大拿，日本海军根本就不够看。人家美国海军不是不牛B，不过是遵守条约而已（大和是违反华盛顿海军条约秘密建造的）。 算航母，日本也就和列克星敦一个水平。而且日本在开战后入役了几艘航母？美国在开战后入役了几艘航母？ 算战斗力 日本靠偷袭干掉了美国太平洋舰队。但仅仅不到5个月后，美军就发动了杜立特的空袭。珍珠港后6个月时美军在珊瑚海和日本打成个平手。在珊瑚海海战后一个月不到的时间内，美国又在中途岛伏击了日本舰队，而且伏击舰队中约克城号在日军的战报中在珊瑚海就应该已经沉了。不知道日军飞行员看见这艘“鬼船”是什么心情？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] "世界第一"的海军在干掉了美国太平洋舰队的全部主力舰后居然在半年内和半支美国海军太平洋舰队打成这个样子?、 世界第一？？吹牛世界第一还差不多，照日军战报，美国多数舰艇都要死好几回！ 不用搞这么认真,我所说的日本海军全球最强只是说那一小段时间,也就是珍珠港偷袭之后.至于其他的时间段,日本海军不如美国海军是事实. 至于杜立特空袭,倒没必要拿出来讲,毕竟是象征性的"自杀"行动.  ---------------------------------------------- 0

第48楼

以下是引用肥老虎 在第45楼的发言：  以下是引用leosonline 在第35楼的发言：  以下是引用god1949 在第30楼的发言： ...... 你不是文盲吧,山本五十六那个矬子是自愿去送死的?你是不是猪啊! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] ...我想请你解释一下为什么那天山本五十六为什么会如此清晰地把自己的行程用简单的密码发出去...而且还异常详细...这种事情可是很少见的...请你解释一下... 请问一下什么叫简单的密码？难道还有与之对应的复杂的密码么？据我所知日本的97打字机一直让他们很自豪。从来就没有换过！ 但又如何解释三本五十六那详细的行程?况且,三本五十六也应该早就看到了日本将来的战败.  以下是引用肥老虎 在第46楼的发言：  以下是引用leosonline 在第25楼的发言：  以下是引用菲尔比 在第19楼的发言： 中日的近代史充分证明: 一个国家的体制不对, 什么都搞不好! 比较一下1860年以来的日本和中国吧 日本只用了20年左右就找到了适合自己的制度. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 但中国为了找到一个适合自己的体制,已经浪费了很多时间了,也因此死了无数人.可以说,现在的制度,就如同西方的民主制度,"不是最好,但也不是最坏".其实很多目前政治上的问题,背后都有残留的封建时代的影子.为了建立一个 自由公正 的社会,我们还需要许多时间和心血... 您所谓适合日本的制度将日本推向了万劫不复的深渊，差点被人亡国灭种。 您所谓适合日本的制度造就了世界著名的野兽军队，完全泯灭人性，以杀戮平民，强奸妇女为荣。 您所谓适合日本的制度造就了现代日本死不认错的个性。 您所谓适合日本的制度最大的成就就是造就了日本人居然用自己的女性去从美国人那里换来复兴的第一桶金。 我从来没有说过日本当时的制度是没有缺点的,我只是想说这种制度带领日本从差点沦为殖民地到一个工业强国.而日本的战败主要原因不在制度上.至于日本死不认错,深层次原因是后来美国保留天皇,这是美国的谋略.似乎你没有看完我的文章.在这里,我不想从感情或人性的角度讨论任何问题,只是从一个国家的得失的角度来看. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第49楼

以下是引用leosonline 在第48楼的发言：  以下是引用肥老虎 在第45楼的发言： ...... 您所谓适合日本的制度将日本推向了万劫不复的深渊，差点被人亡国灭种。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 您所谓适合日本的制度造就了世界著名的野兽军队，完全泯灭人性，以杀戮平民，强奸妇女为荣。 您所谓适合日本的制度造就了现代日本死不认错的个性。 您所谓适合日本的制度最大的成就就是造就了日本人居然用自己的女性去从美国人那里换来复兴的第一桶金。 我从来没有说过日本当时的制度是没有缺点的,我只是想说这种制度带领日本从差点沦为殖民地到一个工业强国.而日本的战败主要原因不在制度上.至于日本死不认错,深层次原因是后来美国保留天皇,这是美国的谋略.似乎你没有看完我的文章.在这里,我不想从感情或人性的角度讨论任何问题,只是从一个国家的得失的角度来看. 详细的行程是山本本人发的么？个人估计恐怕是那个愚蠢的参谋为了拍马屁要巴莱尔方面做好接待等安排，要知道在大和旅馆住惯了的山本可不是那么容易安排的。另外山本不可能知道美国已经破译了密码，否则中途岛就不可能发生。山本更不可能想到会有美机在拉包尔等他。那个1000英里的距离大多数美国战斗机都飞不到而闪电从来就是少见的品种。山本更不是没有带护卫，6架零战的护卫无论怎么说都是足够的。说山本看到了日本的战败的唯一证据不过是他不愿偷袭美国，怕激起美国的斗志。但是这个做为他看出日本会战败而自杀的证据实在是非常的牵强。 至于从一个国家的得失的角度来看，日本明治后的制度的确让他发展了，但是也带来了军部的尾大不掉。山王饭店尊王讨奸的旗子和被杀的统制派大臣都是明证。日本后来错误的发动战争，错误的判断形势。对美国的战争和妥协后的顺从都是制度所带来的后果。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 而且，说到发展，纳粹德国的速度似乎更快，从战后魏玛共和国的废墟中发展出令世界恐惧的第三帝国也不过用了6年的时间（1933年希魔上台——1939年战争开始）。这是日本所无法比拟的发展速度。更何况就算到了1943年德国人民还保持较高水准的生活，工厂任旧是8小时工作制。而日本在战前民众的生活就极为困苦，长期处于配给供应的状态中。 从1932年到1938年,德国生铁产量由390万吨上升到1860万吨,钢产量由560万吨上升到2320万吨 而同时期的日本钢产量则由1930年:230万吨升至1937年:580万吨。在这里，我没有看出任何日本优势的地方。更何况日本还是占了一战的巨大便宜。 这个时间纬度的发展如果用中国在建国初期的发展来比较恐怕更加强于日本。 从一个国家的得失的角度来看，是否纳粹是合理的呢？当然不，我们都知道纳粹最终的结果。所以看一个国家的发展要看完整个历史阶段，而不是光看见賊吃肉不看见賊挨打。

第50楼

以下是引用leosonline 在第47楼的发言：  以下是引用肥老虎 在第44楼的发言： ...... 光主炮火力和吨位能说明什么问题？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 比较美日海军装备在主力舰层面北卡和南科弱过大和多少？但是光南科就有4艘。北卡还有两艘。长门，依势，扶桑那个能和北卡南科正面对抗？更别说美国海军后期入役的4艘衣阿华了。算上因为战争结束而夭折的蒙大拿，日本海军根本就不够看。人家美国海军不是不牛B，不过是遵守条约而已（大和是违反华盛顿海军条约秘密建造的）。 算航母，日本也就和列克星敦一个水平。而且日本在开战后入役了几艘航母？美国在开战后入役了几艘航母？ 算战斗力 日本靠偷袭干掉了美国太平洋舰队。但仅仅不到5个月后，美军就发动了杜立特的空袭。珍珠港后6个月时美军在珊瑚海和日本打成个平手。在珊瑚海海战后一个月不到的时间内，美国又在中途岛伏击了日本舰队，而且伏击舰队中约克城号在日军的战报中在珊瑚海就应该已经沉了。不知道日军飞行员看见这艘“鬼船”是什么心情？ "世界第一"的海军在干掉了美国太平洋舰队的全部主力舰后居然在半年内和半支美国海军太平洋舰队打成这个样子?、 世界第一？？吹牛世界第一还差不多，照日军战报，美国多数舰艇都要死好几回！ 不用搞这么认真,我所说的日本海军全球最强只是说那一小段时间,也就是珍珠港偷袭之后.至于其他的时间段,日本海军不如美国海军是事实. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 至于杜立特空袭,倒没必要拿出来讲,毕竟是象征性的"自杀"行动. 关于海军，我不知道英国海军当时怎么就不如日本海军了？另外我们都知道，美国海军除了太平洋方向以外还有大西洋方向，而且大西洋方向的美国海军向来就比太平洋的要强大。怎么就只算日本面前的这一部分呢？关于杜立特的东京特攻，您说自杀就自杀吧，怎么不见世界第一且自杀传统丰厚的日本海军能对美国本土发动这种类型的自杀行动呢？我倒是忘了，日本还真发动过，就是用高空无人气球送手榴弹到美国的白痴行动。 本文内容于 2008-5-4 14:41:33 被肥老虎编辑 编辑: 肥老虎 05-04 14:41

第51楼

您喜欢日本没什么，您号召学习日本也没什么，但是您的证据应该多用历史事实。从您对日本的了解可以看出，您很多的观点的来由都是因为对历史的不了解。您还是多研究一下日本当时的历史吧，

第52楼

另外对于楼住文章中二战部分补充一句，太平洋的天平从来就没有偏向过日本。哪怕在经济危机时期。 还是用钢产量这一战争关键资源的产量来比较两国的实力对比 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 日本： 1900年:5万吨 1910年:2650万吨 1910年:16万吨 1913年:26万吨 1920年:84万吨 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 1930年:230万吨 1937年:580万吨 1940年:686万吨 1943年:765万吨(战时最高峰) 美国 1900年:1035万吨 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 1910年:2650万吨 1913年:3180万吨 1920年:4230万吨 1929年:5734万吨(高潮) 1932年:1390万吨(经济危机谷底) 1937年:5138万吨 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 1940年:6076万吨 1941年:7510万吨 1943年:8059万吨 1944年:8132万吨 由此可见，就算在1932年美国经济危机的谷底，刚产量也是日本战时最高峰1943年的两倍。更别说1943年的美国数据了——几乎是日本的11倍。日本什么时候和美国比太平洋的天平都没有向日本偏过，不能因为它的丧心病狂，因为他不自量力的向美国发动了进攻就片面的认为他的实力强于美国了。

第53楼

楼主你忘记一个道理呀，船小好转舵……