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 帖子主题:[原创]差距怎么就这么大呢-奥斯曼土耳其与明朝大PK 本文共 17752 个独立IP阅读者 [回帖统计]
别人笑我
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楼主  
发帖心情[原创]差距怎么就这么大呢-奥斯曼土耳其与明朝大PK

文章提交者:别人笑我 加贴在 世界历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_74.html

在世界史范畴内,对奥斯曼土耳其和明朝进行比较对照,是一件很有趣的事。不比不知道,一比吓一跳。对比之后我们会惊奇的发现,网络里流传的很多关于明朝的水帖,内容是多么可笑。


让我们先来看奥斯曼土耳其,其实它早先是西突厥里的一个小部落。公元1281年当奥斯曼一世担任部落首领后,继续兼并拜占庭领土卡拉贾希萨尔、比莱吉克、亚尔希萨尔等地,定都耶尼谢希尔。1289年罗姆素丹国被迫承认他夺取的领土为其封地。1299年,奥斯曼趁罗姆素丹国分裂,正式宣布独立,称号“加齐”,奠定了奥斯曼国家的雏形。而1324年,奥斯曼之子奥尔汗继位后,首先攻占布尔萨,并迁都于此,正式宣布使用“素丹”称号,客观的看,他似乎才是奥斯曼国家的真正缔造者。奥斯曼土耳其灭亡时间是在1922年,土耳其国民政府宣布罢黜素丹穆罕默德六世,废除素丹制,奥斯曼帝国告终。 即便从1324年算起,奥斯曼土耳其也有近六百年历史。

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而明朝呢?1368年,朱元璋以应天府为京师,国号大明。目前公认的明亡时间是1644年,即崇祯吊死的甲申年。如果把南明算上,那么1662年永历被俘杀。满打满算,明朝不到三百年。


很显然,从时间上看,明朝统治时间不到奥斯曼土耳其一半。


再来看两国极盛时期疆域,明最盛时疆域为997万平方公里,而奥斯曼土耳其最盛时其疆域共计一千一百九十五万五千平方公里。

  

然后比较两国疆域得失情况,明朝自宣德以后,基本是一直在丧地失土,东失土于朝鲜,西失土于土默特部,北失土于瓦剌鞑靼蒙古部,南失土于缅甸;而奥斯曼土耳其在明朝丧地失土这段时间里一直在开疆拓土,东拓土于波斯,西拓土于埃及、突尼斯、阿尔及利亚,北拓土于希腊、保加利亚、匈牙利、克里米亚,南拓土于阿拉伯。


再来比较遭遇小冰河时期的情况,明朝当时国内人相食尸骸遍地惨不忍睹,而政府丧失赈济能力以致饥民造反兵戈四起,终致灭亡;而奥斯曼土耳其却越发强悍,更加进取,领土越发膨胀,频繁的胜利将财富源源不断流入帝国,成为苏丹建立包括穷人在内的福利体系的基础,以大型公共厨房作为济贫模式,在促进奥斯曼化、建立等级社会过程起了巨大作用。


接下来比较军事方面

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论军队枪炮普及程度,明朝也很难与奥斯曼土耳其相比,土耳其军队普遍装备大炮与火枪,而明军还大量使用冷兵器,甚至明朝后期还要从奥斯曼帝国引进土耳其式噜密铳。


论海军实力,明朝也远不及奥斯曼土耳其,明朝郑和舰队职能是给东亚、东南亚、南亚等小国扶贫送温暖,与之形成鲜明对照的是奥斯曼海军司令海雷丁麾下海军横行地中海,成为欧洲各国的噩梦。当前有一种狂热吹捧明朝打胜葡萄牙西班牙荷兰等国殖民者小规模武装的倾向,殊不知,奥斯曼土耳其海军在明朝时保持对欧洲各国海军优势是明朝所无法比拟的。


接下来比较两国的“正气”问题

窃以为,奥斯曼土耳其正气远胜明朝。奥斯曼苏丹巴耶塞特被帖木儿俘获,毫不屈服,英勇自杀身死。而明朝英宗被也先俘获,贪生怕死,摇尾乞怜,卖国求荣到了丧心病狂呼吁明将打开城门投降瓦剌的程度。君犹如此,何况臣子。奥斯曼土耳其有良好的文官系统治理国家,有***宗教信仰规范官僚道德;而明朝官吏贪贿无耻,道德沦丧,史可法的奏疏真实告诉后人:“在北诸臣死节者寥寥,在南诸臣讨贼者寥寥,此千古以来所未有之耻也!” 即便在太监问题上,奥斯曼土耳其也胜过明朝。一则,奥斯曼土耳其太监数目远远少于明朝,而且大都忠心为国,而明朝太监不仅数目巨大,而且把持朝政,祸国殃民为历史之最。







本文内容于 2008-4-24 16:32:49 被别人笑我编辑

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编辑: 别人笑我 04-24 16:32
加准原创: 中华铁血情 04-25 00:44
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  2008-4-24 16:08:22
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乌鸦飞翔
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2  
发帖心情

怪异的比较,奥斯曼帝国的官僚是奴隶出身的,明朝是科举优选的。从这点你又能总结出什么?


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0
  2008-4-24 17:20:32
别人笑我
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3  
发帖心情

 以下是引用乌鸦飞翔 在第2楼的发言:
怪异的比较,奥斯曼帝国的官僚是奴隶出身的,明朝是科举优选的。从这点你又能总结出什么?


奥斯曼土耳其政府礼贤下士,搜罗人才,不分种族和宗教信仰,很快把世界各类人才都吸引到伊斯坦布尔。历史学博士黄维民评价说“奥斯曼帝国是由不同社会因素组成的混合体,是当时拥有最好统治秩序的一种社会制度”。

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chg9999
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4  
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楼主不要这样讲,在明粉们的眼里大明可是能发展出君主立宪制的准君主立宪制国家。大明是能同后来英吉利平分世界的“日不落第二国”。呵呵~


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[血狼兵团]海军部
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  2008-4-24 20:22:47
别人笑我
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5  
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 以下是引用chg9999 在第4楼的发言:
楼主不要这样讲,在明粉们的眼里大明可是能发展出君主立宪制的准君主立宪制国家。大明是能同后来英吉利平分世界的“日不落第二国”。呵呵~


在土耳其人眼里奥斯曼帝国也是美得冒泡,如伊赫桑诺格鲁教授就宣称“在奥斯曼帝国的整个历史时期﹐都在科学技术上领先世界﹐特别是在帝国初建的早期。 在当时的历史条件下﹐奥斯曼帝国的先进技术和生活方式为世人所羡慕﹐如全面发展的医院﹑治疗和保健系统﹑开矿﹑冶炼和军事技术。 在帝国的首都伊斯坦布尔﹐建立了技术领先的天文观象台﹐全市有三百多处书院﹐当时称为“麦德拉赛”﹐吸引全世界的留学生在不同的学术中心研究各种学问﹐如数学﹑天文学﹑哲学和宗教学。 ”

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  2008-4-24 21:07:30
世界王牌
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6  
发帖心情

永远不要忘记这是中国古代王朝历史发展的最大悲哀!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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0
  2008-4-24 23:34:30
HERRY_GP
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7  
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明朝本来就没什么值得骄傲的,但是现在就是有人在不断的吹嘘。

连电视上都在说什么明朝火药先进无比,满清人使用的都是最原始的武器,要不是国家动乱,则.........

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

听了感觉蛮晕乎的,专家的看法居然也是如此。


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堂堂中华,应让四方来朝
  2008-4-25 0:18:04
ACW
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8  
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 以下是引用HERRY_GP 在第7楼的发言:
明朝本来就没什么值得骄傲的,但是现在就是有人在不断的吹嘘。

连电视上都在说什么明朝火药先进无比,满清人使用的都是最原始的武器,要不是国家动乱,则.........

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

听了感觉蛮晕乎的,专家的看法居然也是如此。


大概他们认为明朝1592年与日本人打的时候用的是机关枪,而清朝1895年与日本人打的时候用的是木棍吧!

本文内容于 2008-4-25 5:03:13 被ACW编辑



编辑: ACW 04-25 05:03
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0
  2008-4-25 5:02:13
逝去的胜利
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9  
发帖心情

有什么啊,不照样都灭亡了


 
  2008-4-25 16:55:11
daqingting
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10  
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楼主无非是想证明明朝并没有想象中的强大和发达,土耳其帝国才是当时世界的中心。事实如何我们不做评价,但是这种比较是没有意义的,公平客观的认识明朝还是要研究明朝的历史本身,毕竟明朝的辉煌和丑恶都那么的凸显,但是无论如何都没有必要和土耳其帝国相比,两个帝国的作用、根基、制度都是天壤之别。


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用公正的眼光关注,用理性的思维思考,用冷静的态度表达。很多现实的问题,都可以在历史中找到答案,所以我想知道的更多!
  2008-4-26 10:38:11
shamanty07
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11  
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只要是专制 老百姓的日子都不会好过


 
  2008-4-26 11:11:50
张弓射日
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12  
发帖心情

崖山之后无中华。有骨气的汉人都被元蒙屠个一干二净了。

怎么不拿南宋之前的比?

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就算是比了,又能怎么样?

要实现这种政体?

无聊!

拿分!



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【所属公社】:红色尖兵特战总队
【红色尖兵特战大队职务】:第一总队二中队一分队特战精英
【红色尖兵特战大队军衔】:少尉
【红色尖兵特战大队军籍号】:HJT-BA-005
  2008-4-26 11:20:06
jingqishan
军衔:空军中士

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13  
发帖心情

 以下是引用乌鸦飞翔 在第2楼的发言:
怪异的比较,奥斯曼帝国的官僚是奴隶出身的,明朝是科举优选的。从这点你又能总结出什么?

晕 只要干正事问什么出处干什么啊

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  2008-4-26 11:42:59
孤独霉神
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14  
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没意义的对比


 
  2008-4-26 12:04:43
也不例外
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15  
发帖心情

看不明白这样的对比有多少实际意义


 
  2008-4-26 12:20:51
千万不要惹我
军衔:陆军列兵

军号: 1427367

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16  
发帖心情

很无聊的比较.脱离现实


 
  2008-4-26 12:49:10
柔雨
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17  
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 以下是引用张弓射日 在第12楼的发言:
崖山之后无中华。有骨气的汉人都被元蒙屠个一干二净了。

怎么不拿南宋之前的比?

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就算是比了,又能怎么样?

要实现这种政体?

无聊!

拿分!

走人!

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  2008-4-26 14:16:46
港口业务男
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军号: 1478771

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18  
发帖心情

以前的事情就不要再提了,多没劲啊.


 
  2008-4-26 15:08:40
大漠老兔
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军号: 1408262



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19  
发帖心情

楼主是愚蠢透顶还是别有用心?

一个野蛮的游牧奴隶制国家,凭借暴力夺取了欧洲文明中心的拜占庭帝国的土地、人口、文化、经济等等,成了一个爆发户。

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奥斯曼土耳其在历史上作为与蒙古人处于野蛮时期的行为毫无二致。

多读点历史书,你会知道所谓文明和先进,不是能扩张和打胜仗就能代表的。

要不然我们还得审视一下为什么“文明”的蒙古人能征服“野蛮”的中原?

为什么“文明”的大日本皇军能征服“野蛮”的中国。

其实,历史上野蛮战胜文明、兽性战胜人性的例子可是比比皆是啊。

还需要楼主再多举出一个土耳其做例子么?

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  2008-4-26 16:07:39
su35ku
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20  
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有说服力的数据不够,楼主还是再收集些奥斯曼帝国崛起扩张时期其周边国家及各游牧民族包括军事力量,武器装备水平,军事战略战术素养作为对比.这样才有说服力.个人觉得,明朝初期,除淇国公丘福征漠南失败,以及土木堡之变外,明朝对蒙古的其他几次征伐还是成功的,而且,蒙古鞑靼,瓦刺两部的作战能力及战术素养也是不错的...明英宗摇尾乞怜?哎,这偶倒没听说过哈,偶只知景泰帝还在位时,他就给放回来了,等景帝崩了,就有一帮人(名字忘了,呵呵)把他又扶上皇位了.



奖励工分20工分: 独立特种师 04-27 12:39
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