发表话题 发起投票 发起悬赏 发表收费帖
分页: [1] [2] [下一页] [末页]
 帖子主题:明朝与奥斯曼土耳其比较似乎有很大距离 本文共 6932 个独立IP阅读者 [回帖统计]
别人笑我
军衔:陆军少校

军号: 902771


金币: 830 枚 / 排名:7172

工分: 41539 / 排名:2436
劳动点排名: 1319
原创数量排名: 792
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 推荐加为好友
楼主  
发帖心情明朝与奥斯曼土耳其比较似乎有很大距离

文章提交者:别人笑我 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

论立国时间,明朝有276年,奥斯曼土耳其有六百多年,明朝统治时间及不上奥斯曼土耳其一半。


论极盛时期疆域,明朝极盛时期不到一千万平方公里,而奥斯曼土耳其于公元1683年时,其疆域共计一千一百九十五万五千平方公里。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


比较两国疆域得失情况,明朝自宣德以后,基本是一直在丧地失土,东失土于朝鲜,西失土于土默特部,北失土于瓦剌鞑靼蒙古部,南失土于缅甸;而奥斯曼土耳其在明朝丧地失土这段时间里一直在开疆拓土,东拓土于波斯,西拓土于埃及、突尼斯、阿尔及利亚,北拓土于希腊、保加利亚、匈牙利、克里米亚,南拓土于阿拉伯。



遭遇小冰河时期,明朝当时国内人相食尸骸遍地惨不忍睹,而政府丧失赈济能力以致饥民造反兵戈四起,终致灭亡;而奥斯曼土耳其却越发强悍,更加进取,领土越发膨胀,频繁的胜利将财富源源不断流入帝国,成为苏丹建立包括穷人在内的福利体系的基础,以大型公共厨房作为济贫模式,在促进奥斯曼化、建立等级社会过程起了巨大作用。


论军队枪炮普及程度,明朝也是很难与奥斯曼土耳其相比,因为明朝后期还要从奥斯曼帝国引进土耳其式噜密铳。


论海军实力,似乎明朝也远不及奥斯曼土耳其,而且,明朝郑和舰队职能是给东亚、东南亚、南亚等小国扶贫送温暖,与之形成鲜明对照的是奥斯曼海军司令海雷丁麾下海军横行地中海,成为欧洲各国的噩梦。当前有一种狂热吹捧明朝打胜葡萄牙西班牙荷兰等国殖民者小规模武装的倾向,殊不知,奥斯曼土耳其海军在明朝时保持对欧洲各国海军优势是明朝所无法比拟的。



接下来比较两国的“正气”问题


窃以为,奥斯曼土耳其正气远胜明朝。奥斯曼苏丹巴耶塞特被帖木儿俘获,毫不屈服,英勇自杀身死。而明朝英宗被也先俘获,贪生怕死,摇尾乞怜,卖国求荣到了丧心病狂呼吁明将打开城门投降瓦剌的程度。君犹如此,何况臣子。奥斯曼土耳其有良好的文官系统治理国家,有宗教信仰规范官僚道德;而明朝官吏贪贿无耻,道德沦丧,史可法的奏疏真实告诉后人:“在北诸臣死节者寥寥,在南诸臣讨贼者寥寥,此千古以来所未有之耻也!” 即便在太监问题上,奥斯曼土耳其也胜过明朝。一则奥斯曼土耳其太监数目远远少于明朝,再则土耳其太监大都忠心为国安分守己,而明朝太监不仅数目巨大,而且把持朝政,胡作非为,祸国殃民为历史之最。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


本文内容于 2008-4-24 20:01:59 被别人笑我编辑

1
顶一下
顶一下
收藏本文
收藏本文

[点击查看灌水过滤后的回复]



本帖已赚工分: 185
本帖已赚金币: 0
编辑: 别人笑我 04-23 16:58
编辑: 别人笑我 04-23 17:07
编辑: 别人笑我 04-24 15:02
编辑: 别人笑我 04-24 20:02
----------------------------------------------
巴金的《家春秋》我写不了,但我的这篇
《游戏规则》
巴金复生也写不出……
  2008-4-22 21:17:35
本版热门本版图片本版精华大区热门
chg9999
军衔:中国空军上校

军号: 689680
头衔: 天下第一兵


金币: 880 枚 / 排名:6890

工分: 148417 / 排名:436
劳动点排名: 660
原创数量排名: 316
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
2  
发帖心情

奥斯曼土耳帝国在前期自然很强大,就是到了一战前也来了次回光返照。

自己推销一下:

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

[铁十字原创]奥斯曼土耳其帝国的最后辉煌

[血狼原创]奥斯曼土耳其帝国兴亡记

本文内容于 2008-4-22 22:59:14 被chg9999编辑



编辑: chg9999 04-22 22:59
----------------------------------------------
[血狼兵团]海军部
[血狼军籍]HXL-H-0231
  2008-4-22 22:56:46
别人笑我
军衔:陆军少校

军号: 902771


金币: 830 枚 / 排名:7172
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
3  
发帖心情

 以下是引用chg9999 在第2楼的发言:
奥斯曼土耳帝国在前期自然很强大,就是到了一战前也来了次回光返照。

自己推销一下:

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

[铁十字原创]奥斯曼土耳其帝国的最后辉煌

[血狼原创]奥斯曼土耳其帝国兴亡记


你还可以写写奥斯曼帝国海军在海雷丁司令英明领导下如何横行地中海,威震欧洲,而明朝的郑和舰队的职能却是给东亚、东南亚、南亚等小国扶贫送温暖……

本文内容于 2008-4-24 14:38:20 被别人笑我编辑



编辑: 别人笑我 04-24 14:38
  2008-4-23 16:29:36
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
4  
发帖心情

西亚病夫和东亚病夫有的拼了。。。哈哈


 
  2008-4-24 9:49:16
楚狂客
军衔:陆军上尉

军号: 20223


金币: 15 枚

工分: 29591 / 排名:4028
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
5  
发帖心情

东拓土于埃及、突尼斯、阿尔及利亚,北拓土于希腊、保加利亚、匈牙利、克里米亚,南拓土于阿拉伯,西拓土于波斯。

方向搞错了.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 ----------------------------------------------
岂曰无衣?与子同袍。

王于兴师,修我戈矛,与子同仇!

岂曰无衣?与子同泽。

王于兴师,修我矛戟,与子偕作!

岂曰无衣?与子同裳。

王于兴师,修我甲兵,与子偕行!
  2008-4-24 11:03:13
阿萨
军衔:海军上尉

军号: 178670

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
6  
发帖心情

原来站的越高摔的越狠啊,搞的今天土耳其就这么丁点大。


 
  2008-4-24 12:06:07
楚狂客
军衔:陆军上尉

军号: 20223


金币: 15 枚

工分: 29596 / 排名:4028
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
7  
发帖心情

 以下是引用阿萨 在第6楼的发言:
原来站的越高摔的越狠啊,搞的今天土耳其就这么丁点大。

幸好基马尔争气,否则它现在的欧洲部分就有可能是希腊的,东部地区就可能出现一个库尔德国家.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 ----------------------------------------------
岂曰无衣?与子同袍。

王于兴师,修我戈矛,与子同仇!

岂曰无衣?与子同泽。

王于兴师,修我矛戟,与子偕作!

岂曰无衣?与子同裳。

王于兴师,修我甲兵,与子偕行!
  2008-4-24 12:30:15
ACW
军衔:陆军下士

军号: 1395916

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
8  
发帖心情

 以下是引用楚狂客 在第7楼的发言:
 以下是引用阿萨 在第6楼的发言:
原来站的越高摔的越狠啊,搞的今天土耳其就这么丁点大。

幸好基马尔争气,否则它现在的欧洲部分就有可能是希腊的,东部地区就可能出现一个库尔德国家.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


极其不幸中的万幸!


 
  2008-4-24 12:33:16
智深
军衔:陆军中士

军号: 1199315

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
9  
发帖心情

玩游戏的结论?


 
  2008-4-24 14:06:38
别人笑我
军衔:陆军少校

军号: 902771


金币: 830 枚 / 排名:7177
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
10  
发帖心情

 以下是引用楚狂客 在第5楼的发言:
东拓土于埃及、突尼斯、阿尔及利亚,北拓土于希腊、保加利亚、匈牙利、克里米亚,南拓土于阿拉伯,西拓土于波斯。

方向搞错了.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


我方向感很差的。对于这一点我从不掩饰。有了错误直接承认就好。


 
  2008-4-24 14:48:11
whottTT
军衔:陆军上尉

军号: 1090429

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
11  
发帖心情

 以下是引用智深 在第9楼的发言:
玩游戏的结论?

的确...

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


 
  2008-4-24 14:48:24
别人笑我
军衔:陆军少校

军号: 902771


金币: 830 枚 / 排名:7177

工分: 41669 / 排名:2439
劳动点排名: 1324
原创数量排名: 793
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
12  
发帖心情

 以下是引用阿萨 在第6楼的发言:
原来站的越高摔的越狠啊,搞的今天土耳其就这么丁点大。


说到今天的土耳其这么点大,那么就有必要把清朝和土耳其相对比。比较一下这两国丧地失土的过程。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]




 ----------------------------------------------
巴金的《家春秋》我写不了,但我的这篇
《游戏规则》
巴金复生也写不出……
  2008-4-24 14:52:08
别人笑我
军衔:陆军少校

军号: 902771


金币: 830 枚 / 排名:7177

工分: 41670 / 排名:2439
劳动点排名: 1324
原创数量排名: 793
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
13  
发帖心情

 以下是引用抗日即是爱国 在第4楼的发言:
西亚病夫和东亚病夫有的拼了。。。哈哈


西亚病夫和东亚病夫来PK,那么要把清朝和奥斯曼帝国相比较。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


在明朝那个时候,奥斯曼帝国是“一团日益增长的火焰”,简直是欧洲人的噩梦。


 ----------------------------------------------
巴金的《家春秋》我写不了,但我的这篇
《游戏规则》
巴金复生也写不出……
  2008-4-24 14:58:15
ACW
军衔:陆军下士

军号: 1395916



工分: 990
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
14  
发帖心情

 以下是引用别人笑我 在第12楼的发言:
 以下是引用阿萨 在第6楼的发言:
原来站的越高摔的越狠啊,搞的今天土耳其就这么丁点大。


说到今天的土耳其这么点大,那么就有必要把清朝和土耳其相对比。比较一下这两国丧地失土的过程。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



有道理。清朝是1759年达到最大面积,约1300万平方公里。至清末(1911年)共丢失约150万平方公里的土地(绝大多数都是被沙俄占去的),总共丢失比例为11.5%,留下的土地为88.5%。土耳其是1680年左右达到最大面积,至1922年土耳其帝国改为共和国为止,领土损失比例高达90%,现在的土耳其只是当年的很小一部分。


 ----------------------------------------------
0
  2008-4-24 15:05:22
风流一代
军衔:空军列兵

军号: 1266999



工分: 67
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
15  
发帖心情

you xie hao xiao



各人站的观点角度不同,也就得出不同结论.都没错,也都没对.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



    欧洲历史上还有个罗马帝国,他的疆域也不小啊,存在就是扩张,最终毁于匈如之手,还有一亚历山大大帝领到的帝国疆域遍及亚欧非三大陆,而今安在哉?


 ----------------------------------------------
0
  2008-4-24 15:24:14
jcyz
军衔:海军上士

军号: 478409

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
16  
发帖心情

土耳其果然很强大,玩到今天就这么一丁点了!


 
  2008-4-24 15:43:25
别人笑我
军衔:陆军少校

军号: 902771


金币: 830 枚 / 排名:7177

工分: 41695 / 排名:2439
劳动点排名: 1324
原创数量排名: 793
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
17  
发帖心情

 以下是引用阿萨 在第6楼的发言:
原来站的越高摔的越狠啊,搞的今天土耳其就这么丁点大。


奥斯曼土耳其正气远胜明朝。奥斯曼苏丹巴耶塞特被帖木儿俘获,毫不屈服,英勇自杀身死。而明朝英宗被也先俘获,贪生怕死,摇尾乞怜,卖国求荣到了丧心病狂呼吁明将打开城门投降瓦剌的程度。君犹如此,何况臣子。奥斯曼土耳其有良好的文官系统治理国家,有宗教信仰规范官僚道德;而明朝官吏贪贿无耻,道德沦丧。即便在太监问题上,奥斯曼土耳其也胜过明朝。奥斯曼土耳其太监数目远远少于明朝,而且大都忠心为国,而明朝太监不仅数目巨大,而且把持朝政,祸国殃民为历史之最。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]




 ----------------------------------------------
巴金的《家春秋》我写不了,但我的这篇
《游戏规则》
巴金复生也写不出……
  2008-4-24 16:41:55
liurens328
军衔:陆军少尉

军号: 203065



工分: 6642
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
18  
发帖心情

你为什么要拿别人好的地方和明朝差的地方比呢?为什么不比比gdp,不比比科技文化,不比比人口呢


 
  2008-4-24 19:05:34
雅雅丫丫
军衔:海军中校

军号: 1219470


金币: 523 枚 / 排名:9315
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
19  
发帖心情

正是因为它的开疆拓土才使很多地方YSL化


 
  2008-4-24 19:11:09