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 帖子主题:[原创]【续]谁再说中国不是主战场,老蒋和老毛都毙了你! 本文共 244 个独立IP阅读者 [回帖统计]
桃花渡
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发帖心情[原创]【续]谁再说中国不是主战场,老蒋和老毛都毙了你! [博客帖] [公社帖]

文章提交者:桃花渡 加贴在 历史杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_196.html

前些日子有点忙,一直想写篇续,再进行说明,可是都没有时间。对于前一篇,我有些惭愧。只是提出了计量史学与二战的关系,对日军侵华没有做具体的阐述,包括之前我也没有对二战日军侵华有具体的了解。非常感谢前面大家的建议和意见。这几天,我较认真的读了一些二战日军侵华的专著。今天,针对gdlian的看法,我再次阐明我的观点。



首先,中国是不是二战主战场之一,要先弄清楚什么是主战场的概念(在线查找都找不出来),我认为是在众多战场中发挥主要作用或决定作用的战场。中国战场无愧于二战主战场之一的称号。

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据日本防卫厅战史室资料记载,中国抗日战场历年牵制日军陆军兵力为:


1937年,日军陆军共24个师团,其中21个师团投入侵华战争,占陆军总兵力的0.9,还有0.5的空军和0.4的海军也用于侵华。


1938年,日军陆军共34个师团,其中32个师团用于侵华,占陆军总兵力的0.94。


1939年,日军陆军共41个师团,其中34个师团用于侵华,占陆军总兵力的0.83。


1940年,日军陆军共51个师团,其中39个师团用于侵华,占陆军总兵力的0.76。


1941年,日军陆军共51个师团,其中34个师团和44个独立混成旅团仍被牵制在中国战场,,占陆军总兵力的0.8,而用于南太平洋战场的只有10个师团,不及侵华兵力的0.2。

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1942年,日军陆军共58个师团,其中37个师团用于中国战场,占陆军总兵力的0.64。在太平洋战场的只有15占0.3。


1943年,日军陆军共69个师团,其中43个团和24个人独立混成旅团仍被牵制在中国战场,,占陆军总兵力的0.64以上,在太平洋战场的只有22个师团,只占0.3左右。


1944年,日军陆军共99个师团。其中用于中国战场的达36个师团遇上,占陆军总兵力的0.4,虽然比率下降了,但绝对数却上升了,仅中国关内就牵制日军26个师团,12个独立混成旅团,共计76.4万余。


1945年9月,日本投降时在海外的侵略军共352余人,其中向中国投降的约128万,这个数目超过东南亚和太平洋各岛的日军总和,大约相当于全部海外日军(不包括向苏联投降的日军数)274万余人的0.5左右。




以上的数据可以很好的反驳gdian同志的看法,"以下是引用gdlian 在第12楼的发言:“


就好象德国 的非洲军团一样。为什么德国不叫 驻埃塞俄比亚,或者,侵埃及军呢。很明显,德国人根本不认为当时非洲的国家对他们构成威胁。

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非洲,对德国人来说,仅仅是一个地理名词,那块土地上的本地政府,基本可以忽略不计。


支那,对日本来讲,也仅仅是一个地理名词。日本的侵华军队,正式名称叫


“支那派遣军”是日本4大军中最弱小的。、


日本四大军如下:驻日本本土军,关东军,支那派遣军,太平洋战场军.


关东军是以苏联为作战目标的,太平洋战场主要是和美国军队打。


建议楼主读读服部卓四郎写的《《......

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以下是引用gdlian 在第13楼的发言:


所谓,“中国拖住了日军主力”,恐怕把关东军也算进去了吧。人家关东军可是为了对付苏联的


以下是引用gdlian 在第8楼的发言:


中国战场是主战场?唯一站得住脚的论据就是 中国战场拖住了日军主力。


可实际情况是,日军主力后来基本调离中国战场,后来被美军全部歼灭于太平洋


但中国军队消灭了多少日军?共产党消灭的大部分是伪军吧。中国战场对日本来讲甚至不如菲律宾,马来西亚重要,因为日本在那里可以获取石油。

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连日本一个师团都没有歼灭的国家,居然说自己是主战场。就好象埃塞俄比亚政府说自己是击败德军的主力一样。


这种论断不是爱国,是误国!!!”


以上是gdian的观点。




美军在二战中具体歼灭了日本几个师团,我现在还没有这资料,但是我想美国也没有真正的歼灭几个日本师团。在太平洋战场的八大战役中,日本和盟军的损失相差,大概20万左右。关于二战数据我这边还有一些,有机会再用照片上传。



言归正传,正如以上数据所展现的,所以,战后日本许多史学家著作公认:


“在对英美开战后,日本陆军主要战场在客观上仍是中国大陆”,“它的主力仍然陷在中国战场上”见藤原彰《日本近代史》。“当太平洋上的战火已经燃烧到这般程度的时候,日本陆军主力仍然被死死钉在中国战场上,寸步难移”(见日本历史学研究会《太平洋战争史》)。

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日军在二战伤亡287.4万,在中国战场伤亡198.4,占日军总伤亡的0.7.而其他战场只有89万,占0.3。


因此在数据上,中国无愧作为二战战场主战场的之一。


当然日军的海军和空军主要是用于太平洋战场,可明显的是,真正代表日军实力的还是日本陆军。日本海军和空军与美军的实力相差太悬殊了。





gdian同志还有个误点“日本关东军是对付苏联用的”。我这里有个资料,当时日军大本营统帅部决定:"不管德苏战争如何演变,以昭和26(1941)年度内放弃解决北方的企图”(服部卓四郎《大东亚战争史》),为的是“对中国继续执行既定的作战方案"《通向珍珠港之路》。因此仅莫斯科战役期间,苏联就从远东方面军调出15个步兵师,3个骑兵师以及部分坦克,航空兵部队。从1941年冬至1944年秋,苏联从东部西调39个师、21个旅和10个团.共计40.2万人,还从太平洋舰队调走12个海军步兵旅,记14万人,总计从东部向向西调走了54.2万人,5000多门火炮和迫击炮、3300多梁坦克.对此,苏联元帅崔可夫曾感激的心情说:”甚至在我们最艰苦的战争年代里日本也没有进攻苏联,却把中国淹没在血泊中,稍稍尊重客观事实的人都不能不考虑到这一明显而无可争议的事实.《在华使命》"且,到苏对日作战,日军的军心已经动摇了(给原子弹吓的)。当时苏对日作战的部队是从西线再调过去的,那可是经受了德国锤炼过的精锐。在诺曼底登陆后,美国一直要求苏联对日作战,减轻美国的压力。但苏联迟迟没做出决定,美国也没敢单干日本,只是扔扔原子弹,这也是惧惮日军的实力,特别是日本陆军的实力。



不要以为一直都是苏美给我们援助。我们中国也有给他们支持。美国的支持,它是在1941年才到的。而且,是允诺多,实际少。美国政策的中心主要在欧洲。


据不完全统计,抗战期间,中国向苏联提供钨砂31177吨,锑10892吨、汞560吨、锌600吨、铋18吨;棕油8868吨、羊毛14300吨、生丝309吨。猪鬃885吨、生皮革223.3万张、茶叶30293吨。中国还向美国提供价值7.48亿美元的桐油和锡、钨等矿产品(其中钨砂16884吨,锑2093吨.锡10708吨),向英国提供价值1.148亿英镑的农、矿产品。

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我认为中国战场打败了日本陆军,而太平洋战场则打败了日本海军和空军,两个战场互相配合,地位都同等重要。至于gdian说:"日本是被美国打败的,没有美国,2个中国也被日本灭。很遗憾,这是事实。"我想这话说大了,美国是在1941年开始援助中国的,之前美国制定的政策明显有利日本。1941年前,先是国共内战,再是攘外必先安内,再是老蒋在西安事变后很不情愿地同意先抗日,抗日中两党不互信,国民党时有反共的举动。从这些线索可以看出,国民党在消极抗日下,中国仍能坚持下来,至于有没有美国的援助,中国能不能取得胜利,还很难说。但绝对不会如gdian所说的,2个中国也灭在日本手上。



我想二战的三巨头最有资格说中国战场的地位罗斯福:假如没有中国,假如中国被打垮了,你想有多少个师团的日本兵,可以调到其他方面来作战,他们可以马上打下澳洲,打下印度……



  丘吉尔:如果日本进军西印度洋,必然会导致我方在中东的全部阵地崩溃。能防止上述局势出现的只有中国。


  斯大林:只有当日本侵略者的手脚捆住的时候,我们才能在德国侵略者一旦进攻我国的时候避免两线作战。


以及现在越来越多等西方媒体认识到中国战场的作用:英国卫报:西方忽视中国抗战是“流行的狭隘主义”、俄罗斯:不能忘记两国共同抗日的历史、法国:史学界要给中国抗战“正名”等。



我解释中国是二战的主战场之一,gdian说我:“连基本的耻辱感都没有的人,也不会是勇敢的人。 中国过去的那段历史不但不让你们感到耻辱,反而自我欺骗,这种欺骗对我们的将来一点好处也没有。我瞧不起这样的人。 这也是中国人与日本人的最大区别。这种论断不是爱国,是误国!!!”我觉得这是人身攻击,怎么给我扣误国的帽子。我怎么会不感到耻辱?曾经我也喊过:NO JAPAN"的口号。不过现在我不怎么喊了,就我现在的地位,喊了也没用。有些东西不是说说就是了,要能做出来。反日本是要做出来的。我们反日本,不仅仅是由于日本历史上日本给我们带来的伤害,更重要的是日本人自我欺骗,不承认自己在中国所犯下的罪行。这是我最瞧不起的。也是日本人与德国人的最大区别。这就是为什么德国能在二战后又很好的融入欧洲,而日本却在亚洲门口徘徊的原因。也是造成了亚洲人民对日本的巨大不信任感的原因。

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一直以来,我认为日本人是蹂躏我们的肉体,而韩国人则在蹂躏我们的精神。你们认为呢?




在最后我想说,抗日不是说出来的,而是做出来的。在没那个实力前,我们应该好好做好自己手中的事情,别纠缠一些已经无法挽回的事情。这样我们才会有更好的未来。还有日本也不是一无是处,人家的学习精神也是很值得我们的学习,一个民族在学习中才能进步。


本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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人的一生就是这样,一生为了一瞬,一瞬又决定一生。
  2008-4-22 11:51:15
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hwx8642
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打死高丽棒子


 
  2008-4-23 9:23:24
为犁取土的剑
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3  
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野战师团和暂编简编师团的战斗力差很远,日军在华部队只有几个核心骨干师团不到十万人战斗力很强,其他也就是守备队,只能欺负以下武器很差的共军和士气低落的国军。不过日军的甲等师团遇上用西方先进轻武器武装起来的远征军照样吃瘪


真正的日军精锐都调到南洋去了,美军同等人数下打不过日本陆军,干脆就吧日本的海军干掉,让日本陆军在丛林里面当野人。

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事实上直接被美军干掉的日本陆军不多,要不瓜岛之战干掉一万多(其中还有很多是淹死的)多日军美国也不会专门记载研究还拍成电影。多数日本陆军是因为运输舰被击沉淹死在海里,或者是补给断绝饿死在丛林里面。最后日本投降的时候居然还有700万士兵,除了在大陆的100万,就算本土还有500万,南洋还有几十万野人呢!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分



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  2008-4-26 3:36:37
桃花渡
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4  
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真正的日军主力在南洋?


我不能同意,你知道的日军名将里面有几个是在南洋的?

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中国歼灭日军绝对比美国的多,美国歼灭主要的都是海军,而日军海军的战斗力,


也就只能搞搞偷袭。珍珠港后不是给美国打得一败涂地,美国一艘航母都没损失。


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人的一生就是这样,一生为了一瞬,一瞬又决定一生。
  2008-4-26 8:16:26
qq651238214
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5  
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日本当时军事思想跟欧美比已经落伍了不能跟他们比


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0
  2008-5-12 18:35:06
wylzw
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不过应该是二战太平洋战区主战场吧?


 
  2008-5-12 18:42:36
haoyonga
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在整个二战中,中国是东方的主战场


 
  2008-5-12 20:05:18
救火候
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8  
发帖心情

关于日本在华陆军的问题,应该以“珍珠港事件”前后划分为2个阶段


在那以前,由于只存在中国战场。那么显然是所有的主力部队都在中国了。

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到了41年以后,由于战场的扩大,战线的拉长,最精锐的关东军被逐渐抽调去了东南亚。在中国大陆的日军虽然数量依旧庞大,但是战斗力不可避免地有所削弱。实战经验上的差距太明显了,那些在中国战场取得足够经验的部队被调走了。


这些最强悍的日军,美国人看见了也是头痛不已,毕竟没几个美国兵经历过实战。正因为如此,美国人想出了“跳岛”战术,不直接攻击那些日军占领的岛屿,而是攻击海军舰艇和运输船只,扬长避短,通过自己在战略物资数量上的明显优势来“拖垮”日军(这个其实和拖垮苏联异曲同工)


于是乎,那些拥有重要战略位置的岛屿,日军重兵把手确一没对手,二没物资。到最后都逐渐丧失战斗力。


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0
  2008-5-12 20:29:41
救火候
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9  
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 以下是引用为犁取土的剑 在第3楼的发言:
野战师团和暂编简编师团的战斗力差很远,日军在华部队只有几个核心骨干师团不到十万人战斗力很强,其他也就是守备队,只能欺负以下武器很差的共军和士气低落的国军。不过日军的甲等师团遇上用西方先进轻武器武装起来的远征军照样吃瘪


真正的日军精锐都调到南洋去了,美军同等人数下打不过日本陆军,干脆就吧日本的海军干掉,让日本陆军在丛林里面当野人。

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事实上直接被美军干掉的日本陆军不多,要不瓜岛之战干掉一万多(其中还有很多是淹死的)多日军美国也不会专门记载研究还拍成电影。多数日本陆......


最后那段修正一下


当时日本叫嚣“本土决战”的时候,本土就还有720万军队呢


当然了,这些军队,基本上已经是接近全民皆兵了,从50,60岁的老头,到14,15的少年,大部分其实是没有什么战斗力的。


或许,正因为鬼子人太多,打起来也是麻烦事情,自己人的伤亡肯定也很大(任何占领军都无法避免这点)


于是,原子弹出动……

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  2008-5-12 20:33:43
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