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 帖子主题:[原创]关于古马其顿,罗马,秦国的军队比较之我见~~ 本文共 14810 个独立IP阅读者 [回帖统计]
netkiss維維
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 以下是引用情比金软 在第194楼的发言:
那个视频明显是阿金库尔战役的嘛,电脑SB一上来就用骑兵冲重步兵的正面,再加上先前长弓兵的攒射,真是可惜了这个有生力量了。在后来的是电脑援兵,就这个游戏战役来说,说什么法国人过于依赖计谋.....还不如说法国人都是些头脑简单只会添油战术的笨蛋罢了。


雙方兵力加起來差不多5万阿```哪裏有這么好配置的電腦能跑的起這么大規糢的戰爭呢```

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  2008-8-4 7:09:00
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netkiss維維
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 以下是引用jikks 在第285楼的发言:
全战的计算方式其实很容易理解,和D&D游戏差不多,就是扔股子.玩过全战的都知道,每个兵种都有个生命数,一般的都是1,生命2的很少。怎么计算呢?假如我的兵攻击是10,你的兵防御是10,那么我再丢股子,我丢到六,你丢到五,不好意思,我攻比你大,你就挂吧. 生命数就是这个兵能承受的致命攻击的次数,生命,那么致命攻击你一次,你就给我挂。 如果防御大于攻击,那么就回到开始,重新丢股子,道理就这么简单。


好像不是這么計算的吧```

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我用重騎兵衝重步兵```他們的防絕對比我重騎兵的攻擊要高好多哦``


但我一撞過去都能把他們前列的撞飛阿```


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  2008-8-4 7:12:28
捕鱼儿
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和大秦对抗? 就是罗马+希腊+马其顿+斯巴达+迦太基 最后都只有惨淡收场的份


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郑和之后 再无郑和
  2008-8-7 18:16:27
hzpxxxyyy
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嘿嘿,信陵君率领10万魏军就将不可一世的数十万秦军赶出赵国,廉颇以秦军一半的兵力和秦军对峙了两年,长平之战后尽管赵国损失惨重,依然将再次前来进攻的秦军击败.李牧一边横扫草原各民族(包括匈奴、东胡等),一边将秦军挡住不得东进.若不是秦人使用反间计让赵国自毁长城,秦什么时候能统一中国还难说.战国时期战斗力最强的军队可不一定是秦军,赵的骑兵魏的武卒换个好点的指挥官就足以压制秦军.只不过秦国的地理条件实在太好,又没出什么昏招,还特别擅长外交,才使得他们熬到了其他六国失败的时候.


 
  2008-8-9 2:40:43
容客军官李定国
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 以下是引用猴急 在第58楼的发言:
 以下是引用大漠老兔 在第57楼的发言:
再问一遍楼主:

1、秦军的锐士,难道可以用猪头小队长来统领吗?

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2、李陵的五千荆楚军,里面只有李陵是英雄好汉,其他人不是猪头小队长就是囚徒、乞丐和被逼无奈的人?

3、耿恭的700人,是否只有耿恭是人才,其他都是乌合之众?

没有一支优秀的基层军士和低级军官队伍,这些部队能有战斗力吗?或者说,能够有人指挥的了吗?

期望能得到楼主正面会答。

一 秦国都是锐士?为什么项羽破釜沉舟一仗把秦国打趴窝了?跪在刘邦面前投降的士兵不是秦国兵?

二 猪头队长也可以被名将训练成才,但是仅限于名将的队伍!为什么面对一小撮穿的像乞丐一样的倭寇,明朝士兵表现不同?就是这个原因!如果全国都是李陵,全国都是耿恭的话。会出现龟缩防御,困守孤城的情况吗!!

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700对2万?这个数字经过了史官的润笔了吧!!700人依托一座足球场大的小土城,在2W匈奴士兵不停歇的轮番进攻下顶了一年?你信?你也未免太斯吧达了吧!!匈奴攻没攻那座城?派了几十个人去攻?当代的我们都没发确定!可以确定的是,说好听了是监守城池,说难听了是龟缩自保!放任匈奴蹂躏城外的汉族领土!!

三 你猛?猛你盖长城干什么!!长城就是刻在中国脸上的一道耻辱的伤痕!!!!

四 想想黄巾起义的时候,你口中的“英雄好汉”被衣衫不整,挥舞着农具的黄巾暴民杀的抱头鼠窜!这时候李陵何在?耿恭何在?只能勉强依靠各地豪强,地主武装救命!结果自己还被地主武装给灭了!!

五 秦军的锐士这么猛,秦国怎么死的!?英雄好汉这么强,汉朝怎么亡的!!这两个朝代被大字不识的游牧民族强奸了多少年?又有多少好汉锐士在敌人面前摇尾乞怜??怕是比“五千荆楚军”“耿恭的700人”多出去几十万倍不止吧!!!!


你喜欢讲废话,我就正面回答你的废话!!

1 秦始皇是秦军的精神支柱,你说的那时他已不在

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2 北征匈奴的三十万,南征五十万,当时那是罪犯之类的军队?……而那时咸阳只有五万正规军


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  2008-8-11 15:44:59
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汗...好长的帖子.....好高的楼.....花了快2小时才看完

首先我觉得这里的互相争论,比二战区那里苏德两派的相互对骂,人身攻击好多了。那里的帖子我几乎看不下去

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无论LZ还是各位基本上都是很正经的在争论,虽然可能激烈了一点。

关于这个帖子,我才疏学浅,没有什么意见,反正想说的基本上前面都有人说过了。

对于LZ...你的观点我不反对也不赞同,不过有一点,我觉得无论再贴近史实的游戏也只是游戏,游戏的引擎再厉害,也不可能完全模拟现实,就像有西方的学者试图模拟上甘岭战役一样,他们无论试几次,得到的结果都是中国军队不可能胜利,可事实是,我们胜利了,试想,连差距如此大的中美两军对战都会有这种“不可能”的事情发生,何况是实力差不多的罗马与秦?

关于东方史书记载不精确,我想这不是史学家骗人,中国古代的史官拥有极高的素质与自律性,这点随便查查就知道了,连皇帝本人的丑事都会如实记载,何况是战争这种大事,中国的学术界一向不重视标准化,不仅是史学,科学也是一样的。西方的史学,是建立在神话基础上的,号称西方史学之父的荷马所著的荷马史诗,就有很多关于神话的记载。我相信在精确度上,西方史书是优于中国的,但是这并不能说明中国的史书就是骗人的,我对LZ的许多观点表示支持,比如罗马军队的素质高之类,但LZ你认为一省之地不可能养几十万军队,我认为这在数据上是正确的。但是LZ也由此陷入了唯数据论的怪圈,如果我举古代的例子,你可能会质疑我例子的准确性,这样,我举一个几乎不可能造假的例子,二战前德国人口为7000万左右,把奥地利,苏台德和波罗地海的日耳曼人都算进去满打满算也不过八千万.而战争期间,德国动员的总兵力为1700万人,占全国总人口的21.5%。二战只打了6年,所以这应该是同一代德国男人,而德国面积和我国云南省差不多,应该还要小。(德国35万多平方公里,云南38万多)我相信二战对于国家战争能力的要求会比公元前高得多,毕竟那时候的军事消耗品除了粮草就只有弓箭,投枪之类,现代则要求更多。造剑与造枪在两个时代的难度应该也差不多。

这样LZ的百分之10论点就不成立了吧?

OK,对于LZ的观点,我不同意的只有这个。希望有不同意见者,能文明的讨论。我就当自己是抛砖引玉了。

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本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


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  2008-8-11 17:19:28
飞扬狂沙
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 以下是引用chuangou 在第5楼的发言:
最近一直再玩罗马全面战争,总算对罗马军团的战术有了一个基本的了解。

我也玩罗马全面战争,我用的罗马军团是全骑兵,摆开冲锋阵型,集中在对方阵型的中间一点冲锋,3秒钟就能让对方中间的重兵集团的旗子全变成白色,哈哈,还影响到它附近的 部队。冲垮中间的敌军后立刻快速让所有骑兵跑到敌军后方重新集结,摆好阵型。再重复前面的动作就行了。有机会就冲击它的主帅

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无聊斋
无 聊
钱 天
无 聊
权 地
无 聊
学 女
问 人
  2008-8-11 21:49:30
自己的方向
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“战国”是我们对那个时代的称呼,原因就是战火连绵不断。在那样一个时代里,成就了许多的政治家和军事家。再伟大的军事家,也是从基层军官成长起来。因此,LZ秦国基层军官素质低下一说是毫无根据的。

“对于中国古代的基层官兵素质我能想到的就是“好铁不打钉,好男不当兵”。只有囚犯,乞丐和走投无路被逼无奈的人才会去当兵。而从战国时期开始,中国古代最正统的治军方式就是“愚兵”!!”这个看法就更加错误,战国处于中国奴隶社会的后期,长期以来贵族世袭制,极大地制约了社会的发展。那些贵族们无论才干如何,都可以为官为将,而奴隶和平民即使才能卓越,也不能赐爵受封。秦孝公三年(公元前359年),商鞅来到秦国说孝公变法,受秦孝公重用。三年后,秦国开始了著名的“商鞅变法”。新法令推行几年后,秦国百姓家给人足,臣民勇于公战而怯于私斗,故国势蒸蒸日上,孝公以商鞅为大良造。两年后,秦从雍(今陕西凤翔)迁都咸阳,并第二次下变法令。

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十余年后,秦国强盛。秦孝公二十一年(公元前341年),秦国伐魏,打败了当时最为强大的魏国。在那之前,魏“武卒”天下第一。然而,自那以后,秦国的虎狼之师就开始横行天下。那当然和秦国的国力强盛有关,但是,更为重要的是:秦国变法颁布了“军功爵”制。以斩敌首数确定立功封爵。一旦受封,前线战报会迅速传回秦国,受封人员的家里会在三天内得到国家赐给的封赏,主要是土地和门楣上的青铜爵位牌(光大门楣应该起源于此)。在这以前,寻常百姓根本不可能得到爵位,那个社会,有爵位就会有地位和财富。所以,当时的秦国几乎是举国的男丁都争相当兵(家属也极为支持),急切的盼望打仗,而且在战斗中骁勇无比。不能上战场的,在国内种地,产量大,上缴的公粮达到规定也可以封爵。很多记载中有过不止一次这样的事发生:当时秦国士兵在战斗中追击敌人,2个秦兵追1个敌人,后来追丢了。但是其中1个秦兵杀掉另一个回来报功。这样的事发生次数太多,秦国修改并完善了军功爵制。把来自同一保甲的士兵编一伍,同一村的编一队。战斗中斩敌首数减去己方阵亡数确定军功,斩获多有赏,损失大受罚。后期的秦军不但被六国称之为虎狼之师,实际上也是一支纪律严明、指挥得力,军事艺术高超的军队。参观过西安兵马俑的应该能看到秦军的军阵系统、指挥系统是多么的完备。

“中国秦汉时期的军队也许强大,但绝不完美!!秦汉时期从来就没有什么军队因为士兵坚定的意志,铁的纪律和卓越的单兵战斗力闻名于世过。”两千多年以前的秦军已经做到那个样子,不知道在LZ的心目中,要什么样才完美?要秦军拿起AK47吗?说单兵战斗力,无论冷兵器时代还是当今时代,即使到了以后的太空时代,军队都不会有真正的单兵作战。单兵作战是好莱坞大片的产物,可是那大片制作的背后有多少人在支撑着虚构的笑谈?没有士兵坚定的意志和铁的纪律,汉武帝时期的李陵能以5000步兵抗击匈奴数万之众吗?打到后来李陵军中粮绝矢尽,但是匈奴人已经支持不住准备撤退了。此时一个叛徒的出卖导致李陵失败。李陵之祖李广守边关之时,曾经帅十余骑遭遇三千匈奴骑兵,李广令士兵下马,匈奴骑兵竟不敢进。李广又帅士兵上马突近射杀敌多人回,匈奴骑兵依然不敢妄动,僵持到天黑,李广等全身而退。霍去病几乎在所有的战斗中都是以少打多。

LZ说的全面战争游戏我没有玩过,但是我知道单机版游戏,你无论选择什么势力,玩法得当就可以取得胜利。游戏和现实战争完全是两码事。

从来没交过手的军队是没有什么可比性,硬要去比就成了关公战秦琼了。但是,衡量和评价一支军队应该全面客观,不知道的地方可以说明,可以请教他人补充。以绝对的方式去做错误地评价会让人接受不了的。


本文内容于 2008-10-2 23:58:41 被自己的方向编辑



编辑: 自己的方向 09-29 00:30
编辑: 自己的方向 10-02 23:58
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永远有自己的方向
  2008-9-27 23:12:41
wangyan1979
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 以下是引用hzpxxxyyy 在第291楼的发言:
嘿嘿,信陵君率领10万魏军就将不可一世的数十万秦军赶出赵国,廉颇以秦军一半的兵力和秦军对峙了两年,长平之战后尽管赵国损失惨重,依然将再次前来进攻的秦军击败.李牧一边横扫草原各民族(包括匈奴、东胡等),一边将秦军挡住不得东进.若不是秦人使用反间计让赵国自毁长城,秦什么时候能统一中国还难说.战国时期战斗力最强的军队可不一定是秦军,赵的骑兵魏的武卒换个好点的指挥官就足以压制秦军.只不过秦国的地理条件实在太好,又没出什么昏招,还特别擅长外交,才使得他们熬到了其他六国失败的时候.

历史没有如果,一支军队的强大不只是战斗力,最重要的是其领导的作用。

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  2008-9-28 13:57:47
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