发表话题 发起投票 发起悬赏 发表收费帖
分页: [上一页] [1] [2] [3] [4] [5] [下一页] [末页]
 帖子主题:[原创]关于古马其顿,罗马,秦国的军队比较之我见~~ 本文共 8696 个独立IP阅读者 [回帖统计]
大漠老兔
军衔:陆军列兵

军号: 1408262

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
42  
发帖心情

楼主还没回答我的问题呢。你这是避重就轻啊。


 
  2008-5-9 10:28:36
本版热门本版图片本版精华大区热门
seabird555
军衔:海军中尉

军号: 1071266
头衔: 纳尔逊


金币: 998 枚 / 排名:6214
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
43  
发帖心情

又来一个关公战秦琼的。


 
  2008-5-9 11:24:52
wangyan1979
军衔:陆军上等兵

军号: 1398970



工分: 272
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
44  
发帖心情

 以下是引用猴急 在第41楼的发言:
何为崇洋媚外????? 对外国军事历史一无所知,盲目指点“严肃的军事问题”就叫爱国了?

这些比较本身就没有多大意义,这里真正懂古代军事的又有几人呢,难道你是专家吗,我还是那句话,同样的军队要看是谁指挥,同样是马其顿方阵,在亚历山大指挥下就战无不胜,但他死后,后来却败给了罗马人.罗马的历史我懂得是少,你敢说罗马人就没打过败仗吗.同样,秦军的统帅是百起,王翦的话,你认为秦军会输吗.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 ----------------------------------------------
0
  2008-5-9 16:06:49
wangyan1979
军衔:陆军上等兵

军号: 1398970



工分: 273
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
45  
发帖心情

 以下是引用猴急 在第40楼的发言:
 以下是引用wangyan1979 在第25楼的发言:
......

你的看法有些崇洋媚外,按照你的说法中国早已被灭亡,汉人早就灭种了。现实呢。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

现实就是秦朝二世而亡!汉朝早也被灭了!一个又一个的中国军队四散而逃!汉人建立的国家一个又一个的灰飞烟灭!!!


中华民族依靠坚定的民族意识和强大的同化能力(这个能力太强大了,汉族最值得骄傲的特技。。。)延续了下来,在同化融合其他民族以后越来越壮大。


我有一兄弟,姓“呼”,特狂热的一个皇汉主义者,完全无视自己是个匈奴人。。。。。。。。。

我承认现在的汉族不是纯正血统,虽然改朝换代,但是我们的传统版图还在我们的控制之下,我门的文化大多延续下来,而马其顿和罗马呢.


 ----------------------------------------------
0
  2008-5-9 16:19:36
wangyan1979
军衔:陆军上等兵

军号: 1398970



工分: 274
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
46  
发帖心情

[quuott]xNK4A0IA%2f8PwF0O35VcTyQ%3d%3d[/quuot

照你的说法秦统一中国是吹出来的,汉重创强大的匈奴帝国是假的,我不承认秦汉的军队是最好的,但决不是一群垃圾,还是那局话,东西方由于军事思想的不同,使他们的侧重点不同,这是公认的.任何有头脑的军事家都不会以己之短攻敌之长的,战争是双方军队的综合实力的对抗,不是一句话能说清的.你敢说秦的白起,王翦,蒙恬,汉朝的韩信,卫青,霍去病,陈汤,窦固,窦宪,曹操[东汉末]他们都是白痴吗.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 ----------------------------------------------
0
  2008-5-9 16:46:56
wangyan1979
军衔:陆军上等兵

军号: 1398970



工分: 275
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
47  
发帖心情

 以下是引用猴急 在第35楼的发言:
 以下是引用wangyan1979 在第31楼的发言:
没有一支军队是战无不胜的,我认为军队要打胜仗首先要得到人民的支持,其次是将领的才能,然后才是军队的装备和素质.秦汉时的中国人是很尚武的.如果与西方军队比较的话各有所长,他们注重个人的防护和正面突击,但是打仗过于死板.而中国人擅长远程奔袭[机动性],喜欢从两翼和后方攻击敌阵,而且很重视远程打击.

一 第一句话是废话

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

二 全世界的将领,除了狂妄的傻子,都喜欢从两翼和后方攻击

三 大部分中国军队不擅长远程奔袭,要不也不会被游牧民族虐这么多年了

我这是真话,罗马人那么能打,可是他们现在在哪呢.同样强大的秦汉也早已灭亡了.蒙古人曾经横扫欧亚,在13世纪是公认的世界最强的军队,后来不也一败涂地了吗.我承认汉人不擅长远程奔袭,但古语[兵贵神速]你听说过把.游牧民族在古代时对各大文明都有很大的威胁,他们在兵种上对农耕民族具有绝对的优势,这是世界公认的.



奖励工分20工分: 独立特种师 05-11 20:04
----------------------------------------------
0
  2008-5-9 17:06:44
猴急
军衔:陆军中士

军号: 645453



工分: 2381
原创数量排名: 6470
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
48  
发帖心情

 以下是引用大漠老兔 在第42楼的发言:
楼主还没回答我的问题呢。你这是避重就轻啊。

你那叫问题吗?你那叫废话! 你怎么不去列中国军队以优势兵力围剿少数民族或者土匪的时候,却别打的四散而逃的例子?列个1000楼都列不完把!!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 ----------------------------------------------
政委,伟大帝皇意志的化身!你应当服从政委出类拔萃的领导!政委会用激昂的演说来激发你内心对帝国的热诚和对战斗的渴望,并与你一起奋战在最前线。没有一个敌人能够活着正视政委的眼睛!因为在他们眼中看到的,是伟大帝皇耀眼的光芒和人类至高无上的正义,而这些足以将敌人丑恶的灵魂燃成灰烬!当你企图当逃兵的时候,一颗正义的子弹将会从政委的爆弹枪中射出,给你送上最后的审判!
  2008-5-9 17:16:48
猴急
军衔:陆军中士

军号: 645453

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
49  
发帖心情

 以下是引用seabird555 在第43楼的发言:
又来一个关公战秦琼的。

大家都是闲的球疼的人,战战更健康

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 
  2008-5-9 17:17:43
猴急
军衔:陆军中士

军号: 645453



工分: 2382
原创数量排名: 6470
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
50  
发帖心情

 以下是引用wangyan1979 在第44楼的发言:
 以下是引用猴急 在第41楼的发言:
何为崇洋媚外????? 对外国军事历史一无所知,盲目指点“严肃的军事问题”就叫爱国了?

这些比较本身就没有多大意义,这里真正懂古代军事的又有几人呢,难道你是专家吗,我还是那句话,同样的军队要看是谁指挥,同样是马其顿方阵,在亚历山大指挥下就战无不胜,但他死后,后来却败给了罗马人.罗马的历史我懂得是少,你敢说罗马人就没打过败仗吗.同样,秦军的统帅是百起,王翦的话,你认为秦军会输吗.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

一 大家都不是专家 不是专家就不能喷喷这个问题了?

二 “同样的军队要看是谁指挥,同样是马其顿方阵”说这话说明你没仔细看我的贴子。这两只马其顿军队是有极大区别的,连国家都是两个朝代,后期的马其顿战术已经畸形退化了。

三 又回到了“将领”的老问题上,因为将领的发挥是个很难把握的问题,即使名将也难免会轻敌,会犯错。而且我已经承认了我国在将领方面有优势了



奖励工分20工分: 独立特种师 05-11 20:03
----------------------------------------------
政委,伟大帝皇意志的化身!你应当服从政委出类拔萃的领导!政委会用激昂的演说来激发你内心对帝国的热诚和对战斗的渴望,并与你一起奋战在最前线。没有一个敌人能够活着正视政委的眼睛!因为在他们眼中看到的,是伟大帝皇耀眼的光芒和人类至高无上的正义,而这些足以将敌人丑恶的灵魂燃成灰烬!当你企图当逃兵的时候,一颗正义的子弹将会从政委的爆弹枪中射出,给你送上最后的审判!
  2008-5-9 17:34:36
wangyan1979
军衔:陆军上等兵

军号: 1398970

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
51  
发帖心情

 以下是引用猴急 在第50楼的发言:
 以下是引用wangyan1979 在第44楼的发言:
 以下是引用猴急 在第41楼的发言:
何为崇洋媚外????? 对外国军事历史一无所知,盲目指点“严肃的军事问题”就叫爱国了?

这些比较本身就没有多大意义,这里真正懂古代军事的又有几人呢,难道你是专家吗,我还是那句话,同样的军队要看是谁指挥,同样是马其顿方阵,在亚历山大指挥下就战无不胜,但他死后,后来却败给了罗马人.罗马的历史我懂得是少,你敢说罗马人就没打过败仗吗.同样,秦军的统帅是百起,王翦的话,你认为秦军会输吗.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

一 大家都不是专家 不是专家就不能喷喷这个问题了?

二 “同样的军队要看是谁指挥,同样是马其顿方阵”说这话说明你没仔细看我的贴子。这两只马其顿军队是有极大区别的,连国家都是两个朝代,后期的马其顿战术已经畸形退化了。

三 又回到了“将领”的老问题上,因为将领的发挥是个很难把握的问题,即使名将也难免会轻敌,会犯错。而且我已经承认了我国在将领方面有优势了

你这么说是对的


 
  2008-5-9 17:44:02
猴急
军衔:陆军中士

军号: 645453



工分: 2384
原创数量排名: 6470
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
52  
发帖心情

 以下是引用wangyan1979 在第44楼的发言:
 以下是引用猴急 在第41楼的发言:
何为崇洋媚外????? 对外国军事历史一无所知,盲目指点“严肃的军事问题”就叫爱国了?

这些比较本身就没有多大意义,这里真正懂古代军事的又有几人呢,难道你是专家吗,我还是那句话,同样的军队要看是谁指挥,同样是马其顿方阵,在亚历山大指挥下就战无不胜,但他死后,后来却败给了罗马人.罗马的历史我懂得是少,你敢说罗马人就没打过败仗吗.同样,秦军的统帅是百起,王翦的话,你认为秦军会输吗.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

“罗马的历史我懂得是少”这就是我要改变你的地方,罗马是个著名的败仗专业户。对高卢,对加太基,对伯提亚。罗马经历了一场又一场的失败。尤其是那个跪在父亲尸体前发誓“今生做罗马的敌人”的汉尼拔,几乎摧毁了半个意大利。 罗马的军团和执政官死了一批又一批。但是因为罗马的政治和军事体制,他们几乎不存在因为主力军团覆没而国力衰退的情况。前面死一批,后面上一批,最终压倒了敌人。

斯吧达克斯起义的时候,起义部队在穿越意大利中部时尽量与罗马城保持距离,按斯吧达克斯的说法“几十万罗马公民就是几十万职业士兵”。

罗马消逝的原因就是中国延续的原因,罗马没有自己独特的文化和强大的民族同化能力,他们的早期文明都是剽窃希腊人的。



奖励工分20工分: 独立特种师 05-11 20:05
----------------------------------------------
政委,伟大帝皇意志的化身!你应当服从政委出类拔萃的领导!政委会用激昂的演说来激发你内心对帝国的热诚和对战斗的渴望,并与你一起奋战在最前线。没有一个敌人能够活着正视政委的眼睛!因为在他们眼中看到的,是伟大帝皇耀眼的光芒和人类至高无上的正义,而这些足以将敌人丑恶的灵魂燃成灰烬!当你企图当逃兵的时候,一颗正义的子弹将会从政委的爆弹枪中射出,给你送上最后的审判!
  2008-5-9 17:58:27
猴急
军衔:陆军中士

军号: 645453

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
53  
发帖心情

 以下是引用wangyan1979 在第51楼的发言:
 以下是引用猴急 在第50楼的发言:
......

一 大家都不是专家 不是专家就不能喷喷这个问题了?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

二 “同样的军队要看是谁指挥,同样是马其顿方阵”说这话说明你没仔细看我的贴子。这两只马其顿军队是有极大区别的,连国家都是两个朝代,后期的马其顿战术已经畸形退化了。

三 又回到了“将领”的老问题上,因为将领的发挥是个很难把握的问题,即使名将也难免会轻敌,会犯错。而且我已经承认了我国在将领方面有优势了

你这么说是对的

谢谢~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


 
  2008-5-9 17:58:58
猴急
军衔:陆军中士

军号: 645453



工分: 2385
原创数量排名: 6470
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
54  
发帖心情

 以下是引用wangyan1979 在第46楼的发言:
[quuott]xNK4A0IA%2f8PwF0O35VcTyQ%3d%3d[/quuot

照你的说法秦统一中国是吹出来的,汉重创强大的匈奴帝国是假的,我不承认秦汉的军队是最好的,但决不是一群垃圾,还是那局话,东西方由于军事思想的不同,使他们的侧重点不同,这是公认的.任何有头脑的军事家都不会以己之短攻敌之长的,战争是双方军队的综合实力的对抗,不是一句话能说清的.你敢说秦的白起,王翦,蒙恬,汉朝的韩信,卫青,霍去病,陈汤,窦固,窦宪,曹操[东汉末]他们都是白痴吗.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

一 我说中国古代将领喜欢对外夸大我方人数,对内夸大杀敌数。可没说秦国不厉害,是垃圾。。。。。你理解错了。

二 东西方的军事思想是有其共同之处的,在讨论古代外国军队的时候要把国家区别清楚。就比如你不能用中世纪欧洲天主教国家的战术,和古代中国的战术做比较。选这种对手只是侮辱自己而已。

三 白起,王翦,蒙恬,汉朝的韩信,卫青,霍去病,陈汤,窦固,窦宪,曹操 -------- 这就是所谓“名将”,和普通军队要区别对待的。。。。。


 ----------------------------------------------
政委,伟大帝皇意志的化身!你应当服从政委出类拔萃的领导!政委会用激昂的演说来激发你内心对帝国的热诚和对战斗的渴望,并与你一起奋战在最前线。没有一个敌人能够活着正视政委的眼睛!因为在他们眼中看到的,是伟大帝皇耀眼的光芒和人类至高无上的正义,而这些足以将敌人丑恶的灵魂燃成灰烬!当你企图当逃兵的时候,一颗正义的子弹将会从政委的爆弹枪中射出,给你送上最后的审判!
  2008-5-9 18:08:24
猴急
军衔:陆军中士

军号: 645453



工分: 2386
原创数量排名: 6470
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
55  
发帖心情

 以下是引用wangyan1979 在第47楼的发言:
 以下是引用猴急 在第35楼的发言:
 以下是引用wangyan1979 在第31楼的发言:
没有一支军队是战无不胜的,我认为军队要打胜仗首先要得到人民的支持,其次是将领的才能,然后才是军队的装备和素质.秦汉时的中国人是很尚武的.如果与西方军队比较的话各有所长,他们注重个人的防护和正面突击,但是打仗过于死板.而中国人擅长远程奔袭[机动性],喜欢从两翼和后方攻击敌阵,而且很重视远程打击.

一 第一句话是废话

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

二 全世界的将领,除了狂妄的傻子,都喜欢从两翼和后方攻击

三 大部分中国军队不擅长远程奔袭,要不也不会被游牧民族虐这么多年了

我这是真话,罗马人那么能打,可是他们现在在哪呢.同样强大的秦汉也早已灭亡了.蒙古人曾经横扫欧亚,在13世纪是公认的世界最强的军队,后来不也一败涂地了吗.我承认汉人不擅长远程奔袭,但古语[兵贵神速]你听说过把.游牧民族在古代时对各大文明都有很大的威胁,他们在兵种上对农耕民族具有绝对的优势,这是世界公认的.

游牧民族的优势就是典型的普通士兵的优势,而不是名将的优势。


 ----------------------------------------------
政委,伟大帝皇意志的化身!你应当服从政委出类拔萃的领导!政委会用激昂的演说来激发你内心对帝国的热诚和对战斗的渴望,并与你一起奋战在最前线。没有一个敌人能够活着正视政委的眼睛!因为在他们眼中看到的,是伟大帝皇耀眼的光芒和人类至高无上的正义,而这些足以将敌人丑恶的灵魂燃成灰烬!当你企图当逃兵的时候,一颗正义的子弹将会从政委的爆弹枪中射出,给你送上最后的审判!
  2008-5-9 18:10:35
dyk200
军衔:陆军列兵

军号: 1491580

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
56  
发帖心情

游戏玩多了吧,关公秦琼打架很热闹的说。。。。


 
  2008-5-9 18:41:14
大漠老兔
军衔:陆军列兵

军号: 1408262



工分: 167
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
57  
发帖心情

再问一遍楼主:

1、秦军的锐士,难道可以用猪头小队长来统领吗?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

2、李陵的五千荆楚军,里面只有李陵是英雄好汉,其他人不是猪头小队长就是囚徒、乞丐和被逼无奈的人?

3、耿恭的700人,是否只有耿恭是人才,其他都是乌合之众?

没有一支优秀的基层军士和低级军官队伍,这些部队能有战斗力吗?或者说,能够有人指挥的了吗?

期望能得到楼主正面会答。


 ----------------------------------------------
0
  2008-5-9 19:16:27
猴急
军衔:陆军中士

军号: 645453



工分: 2392
原创数量排名: 6470
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
58  
发帖心情

 以下是引用大漠老兔 在第57楼的发言:
再问一遍楼主:

1、秦军的锐士,难道可以用猪头小队长来统领吗?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

2、李陵的五千荆楚军,里面只有李陵是英雄好汉,其他人不是猪头小队长就是囚徒、乞丐和被逼无奈的人?

3、耿恭的700人,是否只有耿恭是人才,其他都是乌合之众?

没有一支优秀的基层军士和低级军官队伍,这些部队能有战斗力吗?或者说,能够有人指挥的了吗?

期望能得到楼主正面会答。

一 秦国都是锐士?为什么项羽破釜沉舟一仗把秦国打趴窝了?跪在刘邦面前投降的士兵不是秦国兵?

二 猪头队长也可以被名将训练成才,但是仅限于名将的队伍!为什么面对一小撮穿的像乞丐一样的倭寇,明朝士兵表现不同?就是这个原因!如果全国都是李陵,全国都是耿恭的话。会出现龟缩防御,困守孤城的情况吗!!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

700对2万?这个数字经过了史官的润笔了吧!!700人依托一座足球场大的小土城,在2W匈奴士兵不停歇的轮番进攻下顶了一年?你信?你也未免太斯吧达了吧!!匈奴攻没攻那座城?派了几十个人去攻?当代的我们都没发确定!可以确定的是,说好听了是监守城池,说难听了是龟缩自保!放任匈奴蹂躏城外的汉族领土!!

三 你猛?猛你盖长城干什么!!长城就是刻在中国脸上的一道耻辱的伤痕!!!!

四 想想黄巾起义的时候,你口中的“英雄好汉”被衣衫不整,挥舞着农具的黄巾暴民杀的抱头鼠窜!这时候李陵何在?耿恭何在?只能勉强依靠各地豪强,地主武装救命!结果自己还被地主武装给灭了!!

五 秦军的锐士这么猛,秦国怎么死的!?英雄好汉这么强,汉朝怎么亡的!!这两个朝代被大字不识的游牧民族强奸了多少年?又有多少好汉锐士在敌人面前摇尾乞怜??怕是比“五千荆楚军”“耿恭的700人”多出去几十万倍不止吧!!!!


你喜欢讲废话,我就正面回答你的废话!!


 ----------------------------------------------
政委,伟大帝皇意志的化身!你应当服从政委出类拔萃的领导!政委会用激昂的演说来激发你内心对帝国的热诚和对战斗的渴望,并与你一起奋战在最前线。没有一个敌人能够活着正视政委的眼睛!因为在他们眼中看到的,是伟大帝皇耀眼的光芒和人类至高无上的正义,而这些足以将敌人丑恶的灵魂燃成灰烬!当你企图当逃兵的时候,一颗正义的子弹将会从政委的爆弹枪中射出,给你送上最后的审判!
  2008-5-9 20:15:12
猴急
军衔:陆军中士

军号: 645453

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
59  
发帖心情

 以下是引用dyk200 在第56楼的发言:
游戏玩多了吧,关公秦琼打架很热闹的说。。。。

你这就是最标准的灌水。。。。。。。。。。。。。。。。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 
  2008-5-9 20:17:29
dyk200
军衔:陆军列兵

军号: 1491580

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
60  
发帖心情

 以下是引用猴急 在第59楼的发言:
 以下是引用dyk200 在第56楼的发言:
游戏玩多了吧,关公秦琼打架很热闹的说。。。。

你这就是最标准的灌水。。。。。。。。。。。。。。。。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

多谢,没办法,对这不了解,只能给你们摇旗呐喊一下


 
  2008-5-9 20:22:56
dyk200
军衔:陆军列兵

军号: 1491580

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
61  
发帖心情

 以下是引用dyk200 在第60楼的发言:
 以下是引用猴急 在第59楼的发言:
 以下是引用dyk200 在第56楼的发言:
游戏玩多了吧,关公秦琼打架很热闹的说。。。。

你这就是最标准的灌水。。。。。。。。。。。。。。。。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

多谢,没办法,对这不了解,只能给你们摇旗呐喊一下

还有就是对你的比喻不认同


 
  2008-5-9 20:26:26
wangyan1979
军衔:陆军上等兵

军号: 1398970



工分: 283
本区职务: 会员