第188楼

以下是引用挥剑东指 在第133楼的发言： 其实楼主帖子的真实想法就是想说，中国应该实行西方国家的政党轮换体制，以两院制代替人民代表大会制度，军队应该国家化，实行全面选举国家领导人，司法机构独立国家行政权利之外，行政，立法，司法三权分立！呵呵！异客老弟，我没有理解错吧？这些东西我在89年读大学的时候就已经涉猎，当时我的情绪远比你们现在激烈，但是你应该明白，西方国家的政体是经历了近200年才有今天这样的成就，从古希腊起就已有了民主萌芽，反观中国的情况，2000年封建历史的沉积，人民受教育水平的低下，国家的停滞落后，根本不具备实行西方民主政治...... 偶把楼上的话分几段解读： [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 1，政党轮换制并非坏事，某种程度上可以理解成民主政治的必由之路。市场经济是有益的，如果说其实质是强调竞争，以竞争促活力，以竞争促发展，那么政治作为经济的上层建筑，是否也可以说“市场政治”是有益的？ 2，赞同楼上对西方国家及中国国情的看法。中国的现实情况，不适合匆忙照搬外国经验，可以、而且是只能徐图缓进。就像大家都知道炒地皮、搞房地产容易暴利，却并非人人都能干。南亚、东南亚诸国建国前的国情与中国较为接近，一些照搬西方体制的国家的发展情况，不见得就比中国好。 台湾的情况大家更是有目共睹，以一发达的弹丸之地，搞民主政治尚且乱糟糟，倘放大到全中国，结果会不堪设想。偶本人在中学时，就曾对西方民主政治有了崇尚，到大学为烈，至今虽不能说为止，但较之彼时，已多了份理性。彼时年少，思想偏激，看待事物过于片面，且过多理想化，不知制度永远没有最优只有次优的道理。 中国或许可以借鉴、尝试西方制度，但不是现在，偶以为，至少也得几十年之后方可为之，也就是“世纪中叶”吧~~。但这并非说现在的体制改革就应该停止... 3，“中国的事情还让中国人民自己去选择吧！强扭的瓜是不甜的！”这话有些牵强，把中国人民的选择权放大啦。  ---------------------------------------------- 0

第189楼

斯德哥尔摩综合症（Stockholm syndrome），斯德哥尔摩效应，又称斯德哥尔摩症候群或者称为人质情结或人质综合症，是指犯罪的被害者对于犯罪者产生情感，甚至反过来帮助犯罪者的一种情结。这个情感造成被害人对加害人产生好感、依赖心、甚至协助加害人。　 研究学者称为「斯德哥尔摩综合症」的事件，竟令人惊讶的普遍。如果符合下列条件，任何人都有可能遭受到斯德哥尔摩综合症: [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 第1，是要你切实感觉到你的生命受到威胁，让你感觉到，至于是不是要发生不一定。然后相信这个施暴的人随时会这么做，是毫不犹豫。 　　　　第2，这个施暴的人一定会给你施以小恩小惠，最关键的条件。如在你各种绝望的情况下给你水喝。 　　　　第3，除了他给所控制的信息和思想，任何其它信息都不让你得到，完全隔离了。 　　　　第4，让你感到无路可逃。 看到这4个条件,大家联想到什么?  ---------------------------------------------- 人生在世不顺意，他朝散发弄扁舟。

第190楼

以下是引用C关山月 在第188楼的发言：  以下是引用挥剑东指 在第133楼的发言： 其实楼主帖子的真实想法就是想说，中国应该实行西方国家的政党轮换体制，以两院制代替人民代表大会制度，军队应该国家化，实行全面选举国家领导人，司法机构独立国家行政权利之外，行政，立法，司法三权分立！呵呵！异客老弟，我没有理解错吧？这些东西我在89年读大学的时候就已经涉猎，当时我的情绪远比你们现在激烈，但是你应该明白，西方国家的政体是经历了近200年才有今天这样的成就，从古希腊起就已有了民主萌芽，反观中国的情况，2000年封建历史的沉积，人民受教育水平的低下，国家的停滞落后，根本不具备实行西方民主政治...... 偶把楼上的话分几段解读： [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 1，政党轮换制并非坏事，某种程度上可以理解成民主政治的必由之路。市场经济是有益的，如果说其实质是强调竞争，以竞争促活力，以竞争促发展，那么政治作为经济的上层建筑，是否也可以说“市场政治”是有益的？ 2，赞同楼上对西方国家及中国国情的看法。中国的现实情况，不适合匆忙照搬外国经验，可以、而且是只能徐图缓进。就像大家都知道炒地皮、搞房地产容易暴利，却并非人人都能干。南亚、东南亚诸国建国前的国情与中国较为接近，一些照搬西方体制的国家的发展情况，不见得就比中国好。 台湾的情况大家更是有目共睹，以一发达的弹丸之地，搞民主政治尚且乱糟糟，倘放大到全中国，结果会不堪设想。偶本人在中学时，就曾对西方民主政治有了崇尚，到大学为烈，至今虽不能说为止，但较之彼时，已多了份理性。彼时年少，思想偏激，看待事物过于片面，且过多理想化，不知制度永远没有最优只有次优的道理。 中国或许可以借鉴、尝试西方制度，但不是现在，偶以为，至少也得几十年之后方可为之，也就是“世纪中叶”吧~~。但这并非说现在的体制改革就应该停止... 3，“中国的事情还让中国人民自己去选择吧！强扭的瓜是不甜的！”这话有些牵强，把中国人民的选择权放大啦。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 斯德哥尔摩综合症（Stockholm syndrome），斯德哥尔摩效应，又称斯德哥尔摩症候群或者称为人质情结或人质综合症，是指犯罪的被害者对于犯罪者产生情感，甚至反过来帮助犯罪者的一种情结。这个情感造成被害人对加害人产生好感、依赖心、甚至协助加害人。　 研究学者称为「斯德哥尔摩综合症」的事件，竟令人惊讶的普遍。如果符合下列条件，任何人都有可能遭受到斯德哥尔摩综合症: 第1，是要你切实感觉到你的生命受到威胁，让你感觉到，至于是不是要发生不一定。然后相信这个施暴的人随时会这么做，是毫不犹豫。 　　　　第2，这个施暴的人一定会给你施以小恩小惠，最关键的条件。如在你各种绝望的情况下给你水喝。 　　　　第3，除了他给所控制的信息和思想，任何其它信息都不让你得到，完全隔离了。 　　　　第4，让你感到无路可逃。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 看到这4个条件,大家联想到什么? 本文内容于 2008-4-18 22:09:14 被海上异客编辑 编辑: 海上异客 04-18 22:09 ---------------------------------------------- 人生在世不顺意，他朝散发弄扁舟。

第191楼

[quote user="海上异客 在第190楼"][quote user="C关山月 在第188楼"]...... [quote user="512188 在第47楼"]楼主有自虐倾向。明显是来找骂的。SB。[/quote] [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 斯德哥尔摩综合症（Stockholm syndrome），斯德哥尔摩效应，又称斯德哥尔摩症候群或者称为人质情结或人质综合症，是指犯罪的被害者对于犯罪者产生情感，甚至反过来帮助犯罪者的一种情结。这个情感造成被害人对加害人产生好感、依赖心、甚至协助加害人。　 研究学者称为「斯德哥尔摩综合症」的事件，竟令人惊讶的普遍。如果符合下列条件，任何人都有可能遭受到斯德哥尔摩综合症: 第1，是要你切实感觉到你的生命受到威胁，让你感觉到，至于是不是要发生不一定。然后相信这个施暴的人随时会这么做，是毫不犹豫。 　　　　第2，这个施暴的人一定会给你施以小恩小惠，最关键的条件。如在你各种绝望的情况下给你水喝。 　　　　第3，除了他给所控制的信息和思想，任何其它信息都不让你得到，完全隔离了。 　　　　第4，让你感到无路可逃。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 看到这4个条件,大家联想到什么? [/quote] 自然想到到了你~~哈哈  ---------------------------------------------- 0

第192楼

师夷长技以制夷,我国能否借鉴日本的成功之道,当年落后的日本学习唐朝,开始大化革新,一下子使日本民族提升了千年,近代日本学习西方民主宪政,开始明治维新,一下子使日本民族提升上百年,日本人不固执于本民族的传统,擅长学习,对外来好的东西采取"拿来主义",由此可见,落后并不可怕,可怕的是固执,依我看,中国真的非常固执,固执于主义,固执于......,好在老邓的猫论为固执的中国打开了一个缺口,但仅限于经济层面,还远远不够,小蒋指了一条路，民主的宪政在不远处等着中国，  ---------------------------------------------- 0

第197楼

以下是引用linxel 在第196楼的发言： 拜托，看看MZD爷爷做的东西，比JJS有过之而无不及，凭什么说别人，都是中国人，还不如说外国人。看到就气愤。 什么意思啊？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第198楼

蒋经国说得好啊，国民党果然过了十几年后被民进党赶下台了

第199楼

以下是引用皇汉民族要团结 在第198楼的发言： 蒋经国说得好啊，国民党果然过了十几年后被民进党赶下台了 吴大人说的也不错啊。。。。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第201楼

我只知道任何党派不为人民服务哪么必将灭亡。这是历史规律  ---------------------------------------------- 0

第202楼

台湾统一吧

第205楼

以下是引用5201314liu 在第203楼的发言： 你的观点我举双手赞成，我对共产党从来就没有好感，蒋经国是我多年来的政治偶像，毛泽东是我多年来讨厌的对象，世界上本来就没有永远的执政党，共产党始终教育国民：没有共产党就没有新中国，中国共产党的专政是民主的自由的。党的宗旨是为人名服务，实现共同富裕是他们的伟大目标，他们大力宣扬民族法制。 我们看看它所谓的“没有共产党就没有新中国”这句话主要体现在“新”字上，确实是“新”左一个运动，又一个运动，让中国真的涣然一新，大批大批的人饿死了，批死了，那几年饿死的人会比南京大屠杀死的人少吗？这就是新。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] ...... 说的太偏激！ 共产党“绝大多数”还是不错的，不好滴只是“极个别”。

第207楼

以下是引用C关山月 在第200楼的发言：  以下是引用多嘴乌鸦2 在第185楼的发言：  以下是引用挥剑东指 在第180楼的发言： ...... 你能代替全中国的老百姓？有事说你自己的真实想法，不要动不动就拿百姓做幌子！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 真要再维持100年，就得维持D的强势地位，党派自身的利益得在国家利益之前考虑，能动摇国本的腐败问题是国人最痛恨的，但打击力度之小，往往令人失望 换一个角度思考，腐败份子，首先是D员（由于体制问题，不是D员似乎没机会腐败），再才是贪官，对D来说，他是拥护的，没有那个贪官是因为反党落马的，这最少说明贪官是在不反对D的统治地位的前提下贪污的，换句话说，你先拥护D，然后给你一个贪污的机会，于是在拥护D与贪污之间行成了某种交易，说白一点就是我给你好处，你拥护我的统治，至于这个好处，明里给一些，你要捞点外快也我也默认，但不要做的太出格，如何做到出格与否，这又是官场的秘诀了，外人难于洞察其中奥妙 在这个背景下，反腐就应该把握得恰到好处，既要防止腐败动摇国本，又要争取尚没有落马的准贪官的拥护，所以才有对腐败份子不时敲打一下，但却又不痛不痒 这样做固然可以维持D的统治，却无法做到社会公平，激起民愤在所难免，由于掌握国家机器的D占有绝对的优势，反对的声音总是那么微弱，但不会断绝，国人围绕着那个原始问题（80年代重点是反腐，现在还是重点，所以我说那是原始问题）争执不休，由于执政的D不愿放弃权力，就必需维持膨大的D组织，为加强组织的向心力，默认腐败的“合理”也就成了加强利益共同体向心力的必要手段 一个执政D始终把主要精力花在维持统治地位的政府，是不会有什么作为的，更无法让国家富强 生活在这样的社会，百姓怎么不惨呢？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 个人浅见，希望不要说我在拿百姓做幌子 靠组织内部反腐败，犹如自己治理自己的腐败，何其难也! 一个人或一个组织，做某事需有动力，即利益驱动。自反自腐，很大程度上取决于领导层的意志，倘腐败者坚决顺应领导层、始终如一的坚定的拍领导马屁，领导们反腐动力何来？毕竟，腐败者侵害的是国家国民利益，而非领导层的切身利益。若说反腐动力仅来自领导忧国忧民的思想，似乎有些... 腐败对领导层的利益损害也很大!! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 很简单! 俄罗斯在迅速私有化过程中!! 出现的腐败结果是腐败分子反过来向国家要权利!! 这难道不很说明原因了!! 本文内容于 2008-4-19 7:38:54 被zwf120编辑 编辑: zwf120 04-19 07:39 ---------------------------------------------- 请大家准备 ,现已攻击XXBOSS 宁神射击已经释放,下一个准备

第208楼

以下是引用天山的雪莲 在第205楼的发言：  以下是引用5201314liu 在第203楼的发言： 你的观点我举双手赞成，我对共产党从来就没有好感，蒋经国是我多年来的政治偶像，毛泽东是我多年来讨厌的对象，世界上本来就没有永远的执政党，共产党始终教育国民：没有共产党就没有新中国，中国共产党的专政是民主的自由的。党的宗旨是为人名服务，实现共同富裕是他们的伟大目标，他们大力宣扬民族法制。 我们看看它所谓的“没有共产党就没有新中国”这句话主要体现在“新”字上，确实是“新”左一个运动，又一个运动，让中国真的涣然一新，大批大批的人饿死了，批死了，那几年饿死的人会比南京大屠杀死的人少吗？这就是新。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] ...... 说的太偏激！ 共产党“绝大多数”还是不错的，不好滴只是“极个别”。 是啊，共产党六千多万，大多数是没有职务的

第209楼

以下是引用胡适之 在第208楼的发言：  以下是引用天山的雪莲 在第205楼的发言：  以下是引用5201314liu 在第203楼的发言： 你的观点我举双手赞成，我对共产党从来就没有好感，蒋经国是我多年来的政治偶像，毛泽东是我多年来讨厌的对象，世界上本来就没有永远的执政党，共产党始终教育国民：没有共产党就没有新中国，中国共产党的专政是民主的自由的。党的宗旨是为人名服务，实现共同富裕是他们的伟大目标，他们大力宣扬民族法制。 我们看看它所谓的“没有共产党就没有新中国”这句话主要体现在“新”字上，确实是“新”左一个运动，又一个运动，让中国真的涣然一新，大批大批的人饿死了，批死了，那几年饿死的人会比南京大屠杀死的人少吗？这就是新。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] ...... 说的太偏激！ 共产党“绝大多数”还是不错的，不好滴只是“极个别”。 是啊，共产党六千多万，大多数是没有职务的 明明有7000多万的说!! 去年就有好几百万人入党的了!! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第210楼

以下是引用lsqiang 在第132楼的发言：  以下是引用海上异客 在第108楼的发言： ...... 实在不好意思，我还是没找到。不过既然你回答了我没看到，那是我不好。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 被删掉了？ 现在我们有2个共识了 1）权力需要制衡 2）制衡在于监督(当然不是唯一的手段） 下面说第三点 监督进行过程中在势均力敌的对手间容易产生不好的扯皮现象，对吧。。 难道13亿人相互间都扯皮，不做事？那吃什么，喝什么，穿什么，拿什么生活？两个党扯皮不怕，第三个党在旁边早就跃跃欲试了，选他，给那两个党继续扯皮去。第三个党如果也扯皮，选第四个党，不相信选不出一个不扯皮的党。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你不会认为西方国家的人包括台湾人都骨瘦如柴吧？

第211楼

以下是引用挥剑东指 在第178楼的发言：  以下是引用胡适之 在第174楼的发言：  以下是引用挥剑东指 在第133楼的发言： 其实楼主帖子的真实想法就是想说，中国应该实行西方国家的政党轮换体制，以两院制代替人民代表大会制度，军队应该国家化，实行全面选举国家领导人，司法机构独立国家行政权利之外，行政，立法，司法三权分立！呵呵！异客老弟，我没有理解错吧？这些东西我在89年读大学的时候就已经涉猎，当时我的情绪远比你们现在激烈，但是你应该明白，西方国家的政体是经历了近200年才有今天这样的成就，从古希腊起就已有了民主萌芽，反观中国的情况，2000年封建历史的沉积，人民受教育水平的低下，国家的停滞落后，根本不具备实行西方民主政治...... 中国的事情还让中国人民自己去选择吧！强扭的瓜是不甜的！呵呵！不知道我的发言你们是否满意？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 除了跟着党，人民有选择的权利么？我在宪法中看不到希望 台独和藏独也算选择吗？ 你的意思是台湾继续一党专政会有利于国家统一？ 西藏我不谈。

第212楼

以下是引用挥剑东指 在第176楼的发言：  以下是引用海上异客 在第152楼的发言：  以下是引用挥剑东指 在第133楼的发言： 其实楼主帖子的真实想法就是想说，中国应该实行西方国家的政党轮换体制，以两院制代替人民代表大会制度，军队应该国家化，实行全面选举国家领导人，司法机构独立国家行政权利之外，行政，立法，司法三权分立！呵呵！异客老弟，我没有理解错吧？这些东西我在89年读大学的时候就已经涉猎，当时我的情绪远比你们现在激烈，但是你应该明白，西方国家的政体是经历了近200年才有今天这样的成就，从古希腊起就已有了民主萌芽，反观中国的情况，2000年封建历史的沉积，人民受教育水平的低下，国家的停滞落后，根本不具备实行西方民主政治...... 呵呵，实话实说，有一套目前来讲不是最完善但是相对完善的体制存在，不拿来用反而要闭门造车，这不可笑么？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 什么不适合中国之类的就更可笑了，电灯、火车哪个一开始就适合中国来的？ 可口可乐刚到中国销售的时候，很多人不是说那是中药味道么？ 换体制就像换电灯泡？ 要闭门造车正是你们这些人，你以为中国是只有几千万人口的小国吗？，进行政改这样的大事必须要有广泛的群众基础，要得到最广泛的支持，成功于否不是由少数精英们决定的！不结合中国的实际，指望从西方拿来一副＂灵药＂就可以包治百病，基本是属于一相情愿的空想，注定是要失败的！ 建议你去看看49年前某党的报纸，你会大有启发的