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 帖子主题:[原创]苏联靠什么打败德国的 本文共 18085 个独立IP阅读者 [回帖统计]
饮马漠北
军衔:陆军中士

军号: 828600
头衔: 挥师北进 饮马漠北


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 以下是引用誓做强者 在第40楼的发言:
楼主很无知

此文不值一驳,公道自在人心

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lz无知,那你来啊


 
  2008-5-27 9:19:27
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饮马漠北
军衔:陆军中士

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 以下是引用不服输的纯爷们儿 在第91楼的发言:
苏联是靠吹牛B打赢的!这是本人原创,申请斑主加分

讲笑话吧?

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  2008-5-27 9:21:27
饮马漠北
军衔:陆军中士

军号: 828600
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还是那句话 哈德 哈苏 是没有意义的


 
  2008-5-27 9:33:58
darren_czh
军衔:陆军上等兵

军号: 1119526

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楼猪是有些偏激~~


 
  2008-5-27 17:01:39
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楼主SB! 大家不要在意!


 
  2008-5-27 18:29:56
云中客来
军衔:陆军中尉

军号: 942150

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 以下是引用maxpainboy 在第109楼的发言:
 以下是引用云中客来 在第106楼的发言:
 以下是引用maxpainboy 在第81楼的发言:
在拜读了精华大作《苏联靠什么打败德国的》一文以后http://bbs.tiexue.net/post_2715749_1.html,我觉得我也可以写一些精华文章了


关注了好多年的冷战了,简单的说下越南和美国之间的战争:

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越南是怎么打败美国的,这个问题困扰(原文这里是错别字)了很多的网友,下面来分析下


1\天气:很多人说天气救了越南(错)


从开战到结束(美越之间),有12年的时间,这12年间有,12个雨季,有36个非雨季.如果说12个雨季帮了北越,那么也就是说有36个非雨季......

  关于您的文章,我也不能同意。美军之所以没有拿下北越,不是北越多么能打或是您说的原因,而是美国从来就没想过要拿下北越,原因很简单,那样可能导致中国再次出兵。美国虽不怕中国,但在那里因同南越游击队作战都牵扯了那么大的力量(越战的费用是韩战的6倍),如果中国再加进来,那对美国就是灾难了。美国的战略重心在欧洲,如果美国拿出过多的力量应付亚洲,那么他要么放弃欧洲,要么放弃国内的经济发展,而这三种情况唯一能放弃的,只能是亚洲。

  越战说到底,是美国同南越游击队之间的较量。最初只是由南越军队对付游击队,后来美国陆军加入,升级为有限地面战。但南越游击队不仅没有被消灭,反而壮大起来。美国认识到这是北越的支援所致,于是开始轰炸胡志明小道。但仍不能奏效,以致于战争再次升级,变为轰炸北越。对北越的轰炸纯属于讹诈,并不是以打下北越为目的,于是炸炸停停,停的时候就谈判,谈不好再炸。结果越炸北越越结实,大规模的轰炸给了赶制从中国取得更多装备与援助的理由,最后导致战争再次升级。美国准备与北越打一场地面战,其目的也是教训北越。战争中美军陆战师一部被包围。其实这是美军的一个圈套。越军十万大军对美军完成了包围,但却无力发动进攻。最后美军伤亡二千五百多人,越军伤亡二万多人,美军从阵地以空运的方式撒离,此战役宣告结束。这是一场没有胜负的战斗,使双方认识到对方都不太好弹弄。于是再次坐下来谈。随着苏联在欧洲给美国造成更大的压力(此时苏联处于进攻态势,他们正渐渐向阿富汗与中东进发,如果苏联得逞,那将是一把利剑直刺美国心脏)和国内的反战浪潮的打击下,美国最后准备无条件从越南撒退。这就是越战的大致过程。

  可以说,在这次战争中,美军的战略目的没有达到,与韩战不同,韩战美国没有承认战败,因为他们最初的战争目的已经达到,即保卫南韩。而越战中,他们没有完成保卫南越的任务。也可以说,美军在越战中吸取了韩战的教训,他们的部队从没有越过北纬17度线,只对北越进行轰炸而不予地面打击,防止中国出兵,在此情况下,越南的正规军得以保存。同时,中国对越南的援助是没有代价的,中国军队自己都没有装备的武器优先给了越南。可以说,中国军队只少量装备五六式冲锋枪,多数只是六九式半自动和五六式半自动而已,但援助越南的基本上以五六式冲锋枪为主。

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  中国是这场战争的受害国之一。中国是被裹胁进去的。当初越南党的南方局主张搞武装起义,中国并不是主动支持的。后来美国开始派军队进入南越后,越南的南方局领导人要求中国派兵进入越南,被中方断然拒绝,美国不想同中国再打一仗,中国更不想同美国再打一仗。后来南方的战事越来越紧,北越方面对南方的支援也越来越直接。但北越也没有过早地同美国摊牌,而是在表面上宣传解散GCD,并且宣布同南方的起义武装没有关联,并且名义上不承认南方越义军是越共的一分子。北越这一政策使美国更加孤立,不得不单独面对越共,而没有象在韩战中那样得到联合国的支持。而实际上,美国也从未向北越宣战,因此战争在国会也是不合法的,美军的任务只是协助南越维持治安,跟现在的驻伊美军差不多。只是仗越打越大,最后花了那么多钱,死了那么多人。

  因为中国一直为了避免同美国直接碰撞,而从没有支持过南越游击队,对越南的援助也是限于防止被越被进攻和消灭,因此越南南方局的领导人对中国十分不满。在胡志明逝世后,南方局的领导人取得了整个越南党的领导权,他们与胡志明领导的北越不同,北越靠着中国,离中国近,并且是中国一手带大的,而南越的领导人不仅没有从中国取得过好处,甚至连一句慰问的话都没有得到过,在中国的眼中,他们是不听话的捣蛋鬼,对他们是教训和批评的多,基本没什么认可与称赞,并且他们还热衷于建立大印支联邦,在这些情况的影响下,他们与中国彻底决裂并与中国为敌也在情理之中了。

  以上是美国为什么在越南打败的原因,那就是美军的战略目的不明确,战争目的不合法,即在国际上被反对,国内都不支持,并且有中国作为后盾。

  

这位哥们性格一定非常耿直

我想说的是,我写的文章是根据楼主模扳写的,目的就是得出一个很荒谬的结论:因为最终结果越南胜利了,所以越南什么都比美国强,来达到讽刺的目的

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实际上,如果你了解越战的话,美国是胜而败,因为它几乎赢得了每一场战斗,但是最后还是灰溜溜的撤退了,而越南,虽然代价巨大,却达到了最后的战略目的,你说越军哪点比美军强呢?可能就是东方人的坚韧和纪律性,其他和美国差的太远太远,越南人的大量防空都是中国人负责的,当年我大伯就参加过抗美援越,还有中苏大量输血,还有中国的的存在使得美国不能越过17度线.没有这些,越南说不定早被核平了

您的文章我又看了一次,现在明白了。其实第一次看的时候,我就有这感觉,好象您不是顺着LZ说的,不过我太仓促了,没细看。

另外,您说的有点道理,那就是美军的每场战斗都是胜利的,而最后的结果却是战败了的。

其实,关于越战,我认为是中国胜了,因为中国没有出兵,美国也没敢动越南。而牺牲的是越南人。在对付美国的问题上,中国这一次是学聪明了的。

当然,中国也是受害国,因为中国花了不少钱啊!


 
  2008-5-27 22:40:30
johnsoong
军衔:陆军中士

军号: 1513513



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苏联胜利是各种原因综合所致,其中有你同意的,也有你不同意的。难道天气、人口这些因素一点作用都不起吗?这不是数学公式,不要太绝对了,长官。


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Heil, mein Führer!
  2008-5-27 22:48:50
binbin1976
军衔:海军上等兵

军号: 460009

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 以下是引用brushfire 在第9楼的发言:
我觉得德国错就错在两线作战,且无持久战准备

同意,两线作战始终是德军的致命伤

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  2008-5-27 23:12:22
wangshuhai
军衔:陆军列兵

军号: 1521387



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恩``其实德国的败亡有很多原因。不是只有这一点才是最对的。不过我觉得,德国能在二战中与几个大国周旋。在两线作战是很了不起的了。


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0
  2008-5-28 20:07:46
ms3588
军衔:陆军列兵

军号: 1178788

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最主要的应该是人海战术.


 
  2008-5-28 20:20:16
ms3588
军衔:陆军列兵

军号: 1178788

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还有一点,就是正义战胜了邪恶.


 
  2008-5-28 20:23:11
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白吃! 是因为胜利才正义的!!

不 是因为正义才胜利的!!

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  2008-5-28 22:07:35
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白吃! 是因为胜利才正义的!!


不是因为正义才胜利的!!

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  2008-5-28 22:10:09
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白吃! 是因为胜利才正义的!!


不是因为正义才胜利的!!

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  2008-5-28 22:10:53
xiii
军衔:陆军列兵

军号: 1523645



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德军的武器制造精良,但容错能力很小,在严寒条件下甚至无法使用.

德军空军在不列颠空战中损失惨重.同时,德国没有重型轰炸机(类似B-17,兰开斯特之类),不能进行地毯式轰炸(类似美国李梅火攻),否则,斯大林格勒是否叫"希特勒格勒"都难说呢!

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本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


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0
  2008-5-31 21:27:23
老地瓜
军衔:陆军少尉

军号: 1394935



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 以下是引用gdlian 在第60楼的发言:
德国唯一的取胜机会,就是在美国参战之前迅速击败苏联.


在我看来,莫斯科战役才是德苏战争的转折点

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各方面客观的说,斯大林格勒是转折点。不过从战略的角度看,我和你有同感,没拿下莫斯科,战略上已经开始走向失败了


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0
  2008-6-7 3:13:51
kaliyakv
军衔:陆军上尉

军号: 739764


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从那么多的客观和主观原应和条件上看,德国是不可能打败苏联的,不是美国参战不参战的问题~!

不在一个作战条件上~!

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关键是人的问题,智商~!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分


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跑啊,跑啊,跑啊,跑不动了,为什么直升机跑那么快啊,要是有肩扛式防空导弹多好啊~!不好,快卧倒~~!
  2008-6-11 17:32:23
chaoqchaol
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军号: 1196442

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幸亏德国败了,不然的话,咱们现在都用日语发贴子呢!


 
  2008-6-12 15:57:40
阿芙乐尔号
军衔:海军上等兵

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苏联进行的是一场反侵略的卫国战争,其战争的性质与德国完全相反!苏联人民在苏联共产党英明领导下,在自己的国土上进行了艰苦的战斗.苏联军队和人民在战争中学习了战争,最终战胜了德国法西斯!得道多助失道寡助,多行不义必自毙!这是决定战争胜负不二的法则!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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0
  2008-6-16 21:31:29
二战德国第一
军衔:陆军列兵

军号: 1631756



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我不同意26楼的说法

事实上是德国败了光平军事上和 武器上 士兵的能可以说在二战时没有哪一个国家 能和德国相比包括美国

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如果胜败来说

那比利时也是战胜国啊你不会说 比军也强于德军把

战败来说希特勒有不少的错 当时德国人才济济

对希特勒来说哪怕调动一个师都要经过他


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0
  2008-9-1 9:42:57
二战德国第一
军衔:陆军列兵

军号: 1631756



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我不同意26楼的说法

事实上是德国败了光平军事上和 武器上 士兵的能可以说在二战时没有哪一个国家 能和德国相比包括美国

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如果胜败来说

那比利时也是战胜国啊你不会说 比军也强于德军把

战败来说希特勒有不少的错 当时德国人才济济

对希特勒来说哪怕调动一个师都要经过他

谁不服就加我的QQ462675606


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  2008-9-1 9:45:07
二战德国第一
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 以下是引用kaliyakv 在第26楼的发言:
德国输了,这是全世界都知道的,至于为什么输,不是如果来如果去的,就是因为综合条件比苏联差.


有些人说了那是有美国和英国给补给,是的,我门回头看看

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在中国战场上,不也是有德国装备,美国装备,苏联装备支援的中国军队吗?

不还是没有打过日本吗?


所以说,不是给点补给就能有决定性作用的,关键看国家,是哪个国家在和德国打~!


美国和英国消灭了多少德国军队,数都数得清楚~!


基本上(80%)的德国军队是被苏联消灭的,虽然苏联损失很大,但是赢了~!


不要再提天气的原因了,......

我不同意26楼的说法

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事实上是德国败了光平军事上和 武器上 士兵质量可以说在二战时没有哪一个国家 能和德国相比包括美国

如果胜败来说

那比利时也是战胜国啊你不会说 比军也强于德军把

战败来说希特勒有不少的错 当时德国人才济济

对希特勒来说哪怕调动一个师都要经过他

谁不服就加我

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  2008-9-1 10:00:10