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 帖子主题:由对蒋公的评价说开去 本文共 6592 个独立IP阅读者 [回帖统计]
shemdi
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楼主  
发帖心情由对蒋公的评价说开去 [博客帖]

文章提交者:shemdi 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

对蒋介石的评价一直是个巨大的争议,且相当的激烈。他到底是个什么样的人?就简单的说是好,还是坏这合适吗?显然是不正确的。中国近代史是多么的纷繁复杂,精彩异常,尤其是其中起关键作用的人物是简单用好和坏就可以评价完全的吗!历史如果可以用几何物体去表示,我觉得是个球体,简单的从一个方向去看是不可能了解全面的,即便是同一个点从不同的角度去观察也是效果不同的。我想说的是现在的历史观有点简单,我们的党和政府向我们宣传的价值观是对的,但是有写思维逻辑是有问题的。

还是看蒋公,就我个人为什么称他为公,就是因为我觉得他有值得我去赞扬的地方,他对国家是有贡献的,而且是不小的贡献。简单的说一个,就是他当年坚决的反对台独就一定要称赞。可是现在我们可以看见,在网络上有大量的以偏概全的言论。我不是简单的为蒋抱不平,我是为整个民国史感到遗憾。因为到现在还是没有得到应有的,公正的评价。当然这里是有政治的因素,但是历史是历史,历史不应该完全服从政治,尤其是民国的历史中,有大量关乎国家民族存亡的历史事件。说白了就是对中华民国的看法上思路有问题。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

简单的说,凡是接受大陆历史教育的人,如果没有再去从其他方面去了解的话,从第一意识上对中华民国时期的印象都不会好,对蒋公的印象就更是糟糕。那就是因为,现政权对前政权的态度所决定的,给我们看的大多不是正面教育,我记得高中历史书上有一段对民国“黄金十年”的评价是积极,其他的就没有了,或许是我看得不仔细还漏了什么,但是基调在这。至于现在的历史书上是怎么写的我就不得而知了。难道民国三十八的历史就这么点东西?怎么都不可能把。就是因为先入者为主的效果,所以很多人对与国民党,第一反应就是反动派;对于国民政府`,第一反应就是腐败无能;对于蒋介石,第一反应就是个大坏蛋。其实,完全是情理之中的事情,但是简单的这样看是很可笑的,是偏见。以前由于资讯的不发达,政府的说教,这样看可以理解,但是时代不一样,对于历史的看法,不能,也不应该就只有一种声音,一种逻辑。不能,对某人、某个时代抱有成见,或者是另一个极端就是,认为什么都好,这都是狭隘的看法。也正是因为这样,甚至在回贴中出现了,有人认为抗战时期中共应该和日本一起夹击国民政府的荒唐言论,这实在太可笑,再细想一下这也很可怕啊!虽然是个人的言论,但是为什么回出现这样的想法,这与历史教育中对国民党的大量负面宣传是脱不了关系的。还有就是如炸开黄河花园口,衡阳大火这一类事件的讨论上,为什么要一味的强调当时国民政府的责任,当然是有责任,但是这根本不是关键啊!一切悲剧的根本原因是日本的侵略啊!是不是逻辑上错了啊!如果没有日本的入侵,是不会发生那些事情的。还有就是对与蒋个人的看法,尤其是不能将民国时期的一切苦难都记在他的头上,这是极端的想法。能不能把文革时期的一切问题都记在毛的头上?不能吧。都一样,不能说他们没有责任,但都让他们担了实在说不过去。这其实都是思考的逻辑问题,简单的看,就这么嚷嚷是不对的。


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为中华之崛起而奋斗!
  2008-4-14 12:55:30
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2  
发帖心情

每次像楼主这样的文章.

一般来说是很少人顶.特别是哪些对蒋疼恨的人.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

楼主文彩很好.很色彩地带出要表达的意思令人无可辩驳..也不好反击.//

很少回贴...但,这回.我帮你顶!!!!!

有些话想在这里向许多同胞多嘴说句..

太狭隘的民族主义很多时候在我们自己本身生活工作或者社交中会不知不觉影响着自己..大家都是中国人..

历史达标真相始终会有一个终点.特别是现在社会咨询发达.社会态度比以前开放得多.以前敢说一句毛主席或党的坏话就要枪了或做牢..感谢开放的社会..

其实,我们写历史或者读历史.真正是想要知道真实的历史是怎么样走来的.

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刘少奇被压迫(谁压迫不能在这写,会被删.)临死说过一句话:好在历史是人民写的.

在哪个年代,报纸广播天天说刘少奇反党,是人民敌人..谁想到现在....

这就历史..历史不能成为政治的本钱..

成王败寇..自古功过自有分..




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0
  2008-4-14 16:03:44
击衣殷血
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3  
发帖心情

l楼主把长沙大火,河南大水的责任都推到鬼子头上,是不是在逻辑和良心上也有点问题呢?

一个国家的军队,本来是要保护百姓的.现在却要百姓牺牲百万来保护它!是不是荒唐了些呢?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

如果这些还不能证明什么,那么拿花生米围剿苏区的残忍看,你是不是也认为他不该承担责任???你可别说,金塞县被屠杀三万余人是为了抵抗日本鬼子吧???


 
  2008-4-14 16:36:11
dowofwar
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4  
发帖心情

 以下是引用击衣殷血 在第3楼的发言:
l楼主把长沙大火,河南大水的责任都推到鬼子头上,是不是在逻辑和良心上也有点问题呢?

一个国家的军队,本来是要保护百姓的.现在却要百姓牺牲百万来保护它!是不是荒唐了些呢?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

如果这些还不能证明什么,那么拿花生米围剿苏区的残忍看,你是不是也认为他不该承担责任???你可别说,金塞县被屠杀三万余人是为了抵抗日本鬼子吧???

呵呵,楼主的文章哪里说了把长沙大火,河南大水的责任都推到鬼子头上??你仔细看完楼主的文章再议吧。


另外,世界上无论哪个国家,哪个政府,都不会对反政府非法武装置之不理,任由发展。


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0
  2008-4-14 17:18:50
击衣殷血
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5  
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"还有就是如炸开黄河花园口,衡阳大火这一类事件的讨论上,为什么要一味的强调当时国民政府的责任,当然是有责任,但是这根本不是关键啊!一切悲剧的根本原因是日本的侵略啊!"----------------这话是鬼说的?


另外,对一个行使行政权不到全国一半面积的政权来说,最多不过是个大点的地方政权而已,还轮不到它自称是全国政权吧?更由不得它指称对手是非法武装!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 
  2008-4-14 17:25:28
11211
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6  
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今年过年不说理啊

说理只说CNN~~~~

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



花粉们在铁血的言论跟CNN有的一比哦~~

也不奇怪~毕竟花粉们是看CNN长大的~~


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0
  2008-4-14 17:40:42
dowofwar
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7  
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至于楼主文章后面说的刘少奇的那个冤案,击衣殷血 似乎在选择形失明后,没有任何言词了。呵呵


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0
  2008-4-14 17:56:41
李闯王
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8  
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刘的问题主要在于毛未死就想实施计划

对毛来说 不给你 你就不能要 更不能抢

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

再一个新生政权基础不稳固 自然也不可能有很多人支持




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0
  2008-4-14 17:59:23
dowofwar
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军号: 1432408

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9  
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 以下是引用11211 在第6楼的发言:
今年过年不说理啊

说理只说CNN~~~~

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



花粉们在铁血的言论跟CNN有的一比哦~~

也不奇怪~毕竟花粉们是看CNN长大的~~

呵呵,看来这位是罢黜百家,独尊央视。


 
  2008-4-14 18:01:19
击衣殷血
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10  
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好像刘主席的评价最后还是由共产党自己来做的吧?结论么,当然是绕了个圈,回到以前.

难道你准备等共产党再一次尊花生米为蒋公么?可以啊,你有时间尽管等待就是了.........

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


不知道你是不是这样认为的?共产党批判过的,就应该褒扬?共产党打倒的,就可以平反?如果你是以这样的逻辑来思考的,恭喜你,你的智商已经低到了一个创纪录的水平了,精神病院的住院部正在欢迎你呢!


 
  2008-4-14 18:02:06
唐律疏议
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11  
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楼主是真不清楚还是装傻?


看看下面两个网址中的东西,就知道我们为什么那么逢蒋粉就踩了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


http://bbs.tiexue.net/post_2171681_1.html


http://bbs.tiexue.net/post_2171681_1.html


 
  2008-4-14 18:43:42
唐律疏议
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12  
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简单的说,凡是接受大陆历史教育的人,如果没有再去从其他方面去了解的话,从第一意识上对中华民国时期的印象都不会好,对蒋公的印象就更是糟糕。

——

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这条至少对我不适用。我本来对民国很有好感。但是某粉的某些行径让我确确实实地认识到了网特确实存在,和平演变确实存在,让我确确实实地认识到境外某些反共的混蛋并没有比他们所反的对象好到哪里去。厌屋及屋,这就是我对民国史态度真正的成因。


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国民党抗战五大奇迹!淞沪会战粉碎三月亡华?豫湘桂战役之天方夜谭!抗战使国民党军队实力削弱?亲眼见识国民党粉丝的卑鄙无耻与胆大妄为


  2008-4-14 18:52:51
11211
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13  
发帖心情

 以下是引用dowofwar 在第4楼的发言:
 以下是引用击衣殷血 在第3楼的发言:
l楼主把长沙大火,河南大水的责任都推到鬼子头上,是不是在逻辑和良心上也有点问题呢?

一个国家的军队,本来是要保护百姓的.现在却要百姓牺牲百万来保护它!是不是荒唐了些呢?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

如果这些还不能证明什么,那么拿花生米围剿苏区的残忍看,你是不是也认为他不该承担责任???你可别说,金塞县被屠杀三万余人是为了抵抗日本鬼子吧???

呵呵,楼主的文章哪里说了把长沙大火,河南大水的责任都推到鬼子头上??你仔细看完楼主的文章再议吧。


另外,世界上无论哪个国家,哪个政府,都不会对反政府非法武装置之不理,任由发展。

 以下是引用dowofwar 在第4楼的发言:
 以下是引用击衣殷血 在第3楼的发言:
l楼主把长沙大火,河南大水的责任都推到鬼子头上,是不是在逻辑和良心上也有点问题呢?

一个国家的军队,本来是要保护百姓的.现在却要百姓牺牲百万来保护它!是不是荒唐了些呢?

如果这些还不能证明什么,那么拿花生米围剿苏区的残忍看,你是不是也认为他不该承担责任???你可别说,金塞县被屠杀三万余人是为了抵抗日本鬼子吧???

呵呵,楼主的文章哪里说了把长沙大火,河南大水的责任都推到鬼子头上??你仔细看完楼主的文章再议吧。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


另外,世界上无论哪个国家,哪个政府,都不会对反政府非法武装置之不理,任由发展。

嘿嘿~您的意思是不是中共应该彻底消灭藏毒和胎毒?


 
  2008-4-14 19:04:02
多嘴乌鸦2
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 以下是引用击衣殷血 在第5楼的发言:
"还有就是如炸开黄河花园口,衡阳大火这一类事件的讨论上,为什么要一味的强调当时国民政府的责任,当然是有责任,但是这根本不是关键啊!一切悲剧的根本原因是日本的侵略啊!"----------------这话是鬼说的?


另外,对一个行使行政权不到全国一半面积的政权来说,最多不过是个大点的地方政权而已,还轮不到它自称是全国政权吧?更由不得它指称对手是非法武装!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

反蒋也不要否认中华民国政权的合法性,日本人也没能做到否认中华民国政府,你一句话轻松的做到了


今政府拥有全部国土么?你要不要否认她的合法性?反正我是不敢的


看你越来越走入极端,实在为你感到可惜


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因花微笑 由笑花开
  2008-4-14 19:11:41
dowofwar
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15  
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 以下是引用击衣殷血 在第5楼的发言:
"还有就是如炸开黄河花园口,衡阳大火这一类事件的讨论上,为什么要一味的强调当时国民政府的责任,当然是有责任,但是这根本不是关键啊!一切悲剧的根本原因是日本的侵略啊!"----------------这话是鬼说的?


另外,对一个行使行政权不到全国一半面积的政权来说,最多不过是个大点的地方政权而已,还轮不到它自称是全国政权吧?更由不得它指称对手是非法武装!

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呵呵,你就喜欢凭自己的臆断来研判,如果当年的国民政府不是合法政府,那么谁又可以说是??


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0
  2008-4-14 19:21:15
11211
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16  
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 以下是引用dowofwar 在第15楼的发言:
 以下是引用击衣殷血 在第5楼的发言:
"还有就是如炸开黄河花园口,衡阳大火这一类事件的讨论上,为什么要一味的强调当时国民政府的责任,当然是有责任,但是这根本不是关键啊!一切悲剧的根本原因是日本的侵略啊!"----------------这话是鬼说的?


另外,对一个行使行政权不到全国一半面积的政权来说,最多不过是个大点的地方政权而已,还轮不到它自称是全国政权吧?更由不得它指称对手是非法武装!

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呵呵,你就喜欢凭自己的臆断来研判,如果当年的国民政府不是合法政府,那么谁又可以说是??

嘿嘿~~合法独裁政府~~


 
  2008-4-14 19:47:45
lzlin
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 以下是引用dowofwar 在第7楼的发言:
至于楼主文章后面说的刘少奇的那个冤案,击衣殷血 似乎在选择形失明后,没有任何言词了。呵呵

怪了,明明在说那个所谓的千古完人,怎么扯到刘少奇身上去了

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  2008-4-14 19:54:32
多嘴乌鸦2
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18  
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 以下是引用11211 在第16楼的发言:
 以下是引用dowofwar 在第15楼的发言:
 以下是引用击衣殷血 在第5楼的发言:
"还有就是如炸开黄河花园口,衡阳大火这一类事件的讨论上,为什么要一味的强调当时国民政府的责任,当然是有责任,但是这根本不是关键啊!一切悲剧的根本原因是日本的侵略啊!"----------------这话是鬼说的?


另外,对一个行使行政权不到全国一半面积的政权来说,最多不过是个大点的地方政权而已,还轮不到它自称是全国政权吧?更由不得它指称对手是非法武装!

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呵呵,你就喜欢凭自己的臆断来研判,如果当年的国民政府不是合法政府,那么谁又可以说是??

嘿嘿~~合法独裁政府~~

今亦同古,阁下不必得意


 
  2008-4-14 19:59:24
lzlin
军衔:海军中尉

军号: 493374

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19  
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 以下是引用多嘴乌鸦2 在第14楼的发言:
 以下是引用击衣殷血 在第5楼的发言:
"还有就是如炸开黄河花园口,衡阳大火这一类事件的讨论上,为什么要一味的强调当时国民政府的责任,当然是有责任,但是这根本不是关键啊!一切悲剧的根本原因是日本的侵略啊!"----------------这话是鬼说的?


另外,对一个行使行政权不到全国一半面积的政权来说,最多不过是个大点的地方政权而已,还轮不到它自称是全国政权吧?更由不得它指称对手是非法武装!

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反蒋也不要否认中华民国政权的合法性,日本人也没能做到否认中华民国政府,你一句话轻松的做到了


今政府拥有全部国土么?你要不要否认她的合法性?反正我是不敢的


看你越来越走入极端,实在为你感到可惜

汪的南京伪政府是怎么回事啊,多学点历史知识吧


 
  2008-4-14 20:00:23
多嘴乌鸦2
军衔:陆军上等兵

军号: 1427807

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 以下是引用11211 在第13楼的发言:
 以下是引用dowofwar 在第4楼的发言:
......

呵呵,楼主的文章哪里说了把长沙大火,河南大水的责任都推到鬼子头上??你仔细看完楼主的文章再议吧。

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另外,世界上无论哪个国家,哪个政府,都不会对反政府非法武装置之不理,任由发展。

嘿嘿~您的意思是不是中共应该彻底消灭藏毒和胎毒?

难道不应该吗?


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