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 帖子主题:[原创]对中国航母的一些思考《二》 本文共 116 个独立IP阅读者 [回帖统计]
扬帆破浪
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楼主  
发帖心情[原创]对中国航母的一些思考《二》

文章提交者:扬帆破浪 加贴在 军事杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_194.html






今天我想谈谈两栖攻击舰,因为他和航母一样是大型的海面移动机场。所以我想应该不属于跑题吧。





两栖攻击舰和航母的分别我个人认为仅仅就是舰载机的不同,一个是以搭载固定翼飞机为主而固定翼飞机对飞行甲板要求是非常高的。要想弹射重量数百吨的大型作战飞机就必须要有大推力的弹射器和上百米的起飞跑道。而两栖攻击舰所搭载的飞机大多都是些可以垂直起降的飞机,如鹞式、AV8B、F-35等。我认为,既然有弹射固定翼飞机的大型航母和搭载直升机的直升机航母,却还存在着大量的两栖攻击舰,是因为两栖攻击舰多具备的能力是这大型航母和直升机航母都无法比拟的。

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固定翼飞机,速度快威力大。但恰恰就是因为他这个优点也限制了他在一些领域的欠缺,直升机滞空时间短航程有限载弹量小易于被攻击。这点同样也限制了他的使用范围。而类似F-35这种飞机他的性能却可以胜任固定翼和直升机的空白空间。打个比方,在攻击敌人海滩防御工事的时候,由于要配合登陆部队的上滩攻击,固定翼飞机由于速度太快,不可能对海岸上的固定的永久工事进行打击,而直升机的航程有限不可能对海岸纵深的大范围区域实行有效的打击,这个时候搭载可以垂直起降的两栖攻击舰就发挥了作用。也就是说两栖攻击舰的主要任务是进行两栖攻击和为陆战队提供空中掩护也可对水面的舰艇编队进行空中保护。




笼统的来讲除了可搭载大型的登陆艇,两栖攻击舰和直升机航母并没有太多的飞别。就拿英国的无敌级轻型航母和美国的黄蜂两栖攻击舰来说,前者是搭载鹞式短距/垂直起降战机和海王直升机。他的主要攻击武器是短距/垂直起降的固定以飞机或直升机。而黄蜂级两栖攻击舰虽可以搭载短距/垂直起降的固定翼飞机和直升机作战,但作战飞机只起辅助作用,主要功能是释放气垫船冲滩。并且其船体后部拥有的可停靠气垫船的船坞。


两栖攻击舰是在上个世纪的5、6十年代,美军诞生了登陆战的“垂直包围”理论。它的主要思想就是作战部队从登陆舰甲板登上直升机,飞越敌方防御阵地,在其后降落并投入战斗。这样可避开敌反登陆作战的防御重点,并加快登陆速度。两栖攻击舰便是在这种作战思想指导下产生的新舰种。而直升机航母仅仅就是搭载了一定数量的直升机主要的目的是为舰艇编队进行反潜和反舰任务。并没有装载大型的登陆艇的能力。



相比大型的航母来讲,我个人认为两栖攻击舰更适合我国的需要。因为两栖攻击舰的两栖攻击能力是航母无法做到的。并且两栖攻击舰具有一定的制空能力。南沙、东海、台湾,这些地方要是发生战事航母的作用是十分强大的,但更多的只是一个威慑和政治力量。而两栖攻击舰却是一款比较合理和经济的实用武器。在登陆作战中两栖攻击舰是必不可少的。也就是说在远离国土作战的时候,大型航母控制了敌方的制空权,在这个时候也具备一定制空能力的两栖攻击舰就发挥了他强大的两栖攻击能力。



个人认为,我军现阶段因建造大型航母3--4艘。两栖攻击舰6--7艘,配属大型航母编队的直升机航母4---6艘。





还是那句老话,此问为本人糊涂之言,只为和诸位大师探讨。有不同意见提,别骂人,要不然我讲不好意思在铁血混下去了。

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悠悠中华,傲视天下!!!
  2008-4-14 10:42:59
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sanpan
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2  
发帖心情

和你说的刚好相反,直升机不足以攻击海岸上的永久火力点,而这工作恰恰是固定翼飞机的强项。

在载弹的类别上面:

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1.载弹的威力级别差距甚大。直升机上可以装载最高级别的小牛这类重型反坦克导弹的装药不过是58KG左右,导弹总重不过是210kg;而固定翼飞机的飞机上面的制导炸弹总量分别是250磅,500磅,1000磅,2000磅,5000磅甚至是15000磅。而小牛最多处于500磅的水平。

2.战斗部。小牛的战斗部是聚能装药爆破型,这是在目标表面就开始爆炸的,而对付防御公事的制导炸弹采用的战斗部多种多样,如果是“高密金属侵彻型”,则是战斗部外包高密度金属,利用高速和自身的重量侵入目标内部才开始爆炸。美国袭击我南联盟领事馆的炸弹就属于这类型,弹体直接打穿楼板钻到地下室才开始爆炸。

3.速度问题。直升机速度有限,大多数情况下靠导弹自身加速,一般能达到1马赫就已经是相当不错的水平。而固定翼飞机上面的制导炸弹,本身就具备极高的速度,如果一颗制导炸弹在20km高空,1马赫速度的飞机上发射出来,那么命中目标的速度就大于1马赫的水平。


两栖登陆舰上的飞机对滩头的小火力点,装甲目标实施打击压制的效果还是可以令人满意,但要比打击固定的永久性公事,远不是固定翼飞机的对手。


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one shot one kill!
  2008-4-14 12:20:13
策马西风
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3  
发帖心情

军舰的多功能发展方向,犹如集成电路一样升级很快。性能越来越强。

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铁血第一海军 南海舰队 少校舰长
  2008-4-14 13:49:35
酷马军营
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4  
发帖心情

在这个飞速发展的高科技时代,现代化军事装备,高科技的应用,推进我国国防科技飞速发展,中国航母的诞生,意味着我国国防的强大,军事装备的高科技化,总结:我军装备已逐步跨入世界先进行列


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军之魂,利器之剑,捍卫祖国尊严 http://kumajunying.i.tiexue.net/
  2008-4-14 14:00:47
国人提高专业精神
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6  
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支持强大海军!!

请国人提高专业精神,振兴中华民族靠我们!

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  2008-4-14 14:42:10
俺胡汉三又回来咧
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7  
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造几个不重要


重要的是你有没有造的能力

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如果有 还很强 一艘足矣 用以训练人才


如果没有 别说造几个 赶快上吧 哪个不足发展哪个

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你不是一个善良的人 你是么?恐怕你仅仅是个善的人吧。。。
哈哈哈哈 只善不良的人是善良的人?
那么没有武力捍卫的文明也便是文明了
其实呢 中华是不败的 败了 你便不是中华
所以 我们 在寻找中华 寻找我们失落已久的家园
  2008-4-15 3:10:29
扬帆破浪
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8  
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 以下是引用sanpan 在第2楼的发言:
和你说的刚好相反,直升机不足以攻击海岸上的永久火力点,而这工作恰恰是固定翼飞机的强项。

在载弹的类别上面:

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

1.载弹的威力级别差距甚大。直升机上可以装载最高级别的小牛这类重型反坦克导弹的装药不过是58KG左右,导弹总重不过是210kg;而固定翼飞机的飞机上面的制导炸弹总量分别是250磅,500磅,1000磅,2000磅,5000磅甚至是15000磅。而小牛最多处于500磅的水平。

2.战斗部。小牛的战斗部是聚能装药爆破型,这是在目标表面就开始爆炸的,而对付防御公事的制导炸弹采用的战斗部多种......




我不太同意你的观点。固定翼飞机速度快直升机航程短。如果真象你所说的这样的话那么美国和英国化巨资研制的F-35和AV8B就无用处了,有固定翼的F-18和海鹰海王还要这些干吗。正是由于这些航母大国通过多次的实战经验感觉到在固定翼和直升机子之间存在着一些火力的空白点。所以这些飞机还是有很大的用武之地的。


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悠悠中华,傲视天下!!!
  2008-4-15 12:08:26
潜航义士
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9  
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 以下是引用扬帆破浪 在第8楼的发言:
 以下是引用sanpan 在第2楼的发言:
和你说的刚好相反,直升机不足以攻击海岸上的永久火力点,而这工作恰恰是固定翼飞机的强项。

在载弹的类别上面:

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

1.载弹的威力级别差距甚大。直升机上可以装载最高级别的小牛这类重型反坦克导弹的装药不过是58KG左右,导弹总重不过是210kg;而固定翼飞机的飞机上面的制导炸弹总量分别是250磅,500磅,1000磅,2000磅,5000磅甚至是15000磅。而小牛最多处于500磅的水平。

2.战斗部。小牛的战斗部是聚能装药爆破型,这是在目标表面就开始爆炸的,而对付防御公事的制导炸弹采用的战斗部多种......




我不太同意你的观点。固定翼飞机速度快直升机航程短。如果真象你所说的这样的话那么美国和英国化巨资研制的F-35和AV8B就无用处了,有固定翼的F-18和海鹰海王还要这些干吗。正是由于这些航母大国通过多次的实战经验感觉到在固定翼和直升机子之间存在着一些火力的空白点。所以这些飞机还是有很大的用武之地的。

我不同意楼主这点...航母上的飞机之所以分出三六九等.就是因为遂行的任务不同..如一有一个主力型就舍弃其他型号..那是捡了芝麻丢西瓜...


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横刀斩倭首,策马惩洋夷.----待中华扬威,需我辈努力.
  2008-4-15 14:39:13
扬帆破浪
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我想问问,你这是在同意我的观点的吧!!!!!!!


 
  2008-4-15 19:14:54
风儿潇潇
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同意楼主的最后一段话:但还有补充,中国现在最需要的是航母三艘左右,两栖攻击舰六艘左右,大型船坞登陆舰十二艘左右,没必要像美国那样搞十几艘航母,那太浪费了,再说我国也不搞全球霸权,不需要那么多。

每艘航母战斗群配属两艘两栖攻击舰和四艘船坞登陆舰及若干护航舰艇,组成一个航母打击登陆群,在南海可独立攻击任何敌占岛屿。三个航母战斗群可以以一艘训练,一艘维护和一艘游弋在外相互轮换。而沿岸和内海可交给022型加054A配合岸基航空兵就可以了。

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这样,我们的南海就不用胡哥再操心了,在外海就是发生像马岛那样的局部海战我国也可以一战,而像海上交通线的护航由三个航母战斗群就足够。攻占台湾就更不用再征用民间船只来运陆战队和部队了,毕竟那是民船,太脆弱了,简直是拿我们的人民解放军的性命开玩笑。

至于你们说的炸弹的弹头重量和用直升机或者是固定翼战斗机那没用,那是战术问题。两栖战中运输直升机是运兵登陆的,武装直升机是掩护运输直升机和登陆兵的,也可以打击对方反登陆的机械化坦克和战斗车辆,固定翼攻击机是为攻击兵力提供为力支援和攻击坚固的永久火力点,而战斗机是用于整个战场防空。缺一不可,不然就会存在为力空白,对整个战场形成不利。

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风潇潇
  2008-4-15 23:59:34
sanpan
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12  
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什么叫火力空白?以步兵为例子,手榴弹只能扔个七八十米,而迫击炮最少都要打到300米以上,那么在80~300米这段距离上面,在榴弹发射器面世前是没有面杀伤武器,这样才能叫榴弹发射器弥补了火力空白。固定翼飞机跟直升机之间存在这样攻击的真空地带么,所以说F35或者AV8B弥补固定翼飞机和直升机间的火力空白显然是不成立的。

除非只有直升机航母,要不然,因为航程短,火力弱(炸弹的等级就是一个极大的门槛),速度慢,战斗生存能力差就是RPG都有可能打下来,海军的直升机是很少用于对地攻击的。可以有航母起降固定翼飞机的海军中,直升机主要是有4个用途:1.用来快速部署特种部队;2.海上救援;3反潜;4.中继制导反舰导弹。况且,两栖舰起飞的一架半架F35能成什么气候?对地攻击是一个系统性的工程,必须要起码一个战斗机编队压制敌方战斗机争夺制空权,有装备反辐射导弹和电子干扰吊仓的飞机压制地面雷达和战斗通讯,有装备激光吊仓的战斗机负责辨别目标和照射目标,还要有预警机或者相应的舰船负责处理战场信息和指挥战斗。能起降上述飞机的,要多少艘两栖舰才可以?还不如一艘轻型航母管用。

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再者,F35的悬停并不是为了起降,F35是标准的短距起飞飞机,悬停是对机动性的一种要求,空军的F22也能悬停,难道也是为了上两栖舰?


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one shot one kill!
  2008-4-16 7:18:13
shepdog
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13  
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我觉得固定翼飞机打直升机,就像老鹰抓小鸡。制空权争夺也分高空、中空、低空,少了任一方面的制空权都危险。


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如果分不清是非,也不要搬弄是非。
  2008-4-17 20:39:11
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