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 帖子主题:(原创)炮轰传说中的J14--反对走苏联军备竞赛老路 本文共 40508 个独立IP阅读者 [回帖统计]
m8a1lsa
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楼主  
发帖心情(原创)炮轰传说中的J14--反对走苏联军备竞赛老路

文章提交者:m8a1lsa 加贴在 空军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_69.html

自J10揭去神秘面纱后,中国网民关心的话题就转向J14了,但是和J10在暴光前所传出的各种蛛丝马迹不同的是,某些人口中所谓的J14的凭据仅仅就是某些国外刊物的猜测,中国威胁论的鼓吹,和CG图片。我们经常能看到国外某某杂志猜测中国有J14计划,接着又来了一张CG的喷着中国军徽外形酷似F22或F23的图片,接着就会有人大喊什么惊天巨泻,发现J14拉吓哭美日之类的语不惊人死不休的论调,于是乎J14横空出世了。要是造飞机这么简单我也去造,这么意淫和自认为天下无敌的韩国人有区别么?所以我想通过本文来批判一下这些不着边际的言论,告诉大家中国目前没有能力更没有必要研制J14,请耐心看下去,发言请注意素质。



1。航空工业整体水平。说到这个话题就不得不提一下J10,J10是当前最热门的话题之一,吹捧者认为它是3代半,甚至鼓吹比拼F35云云,贬低者认为它和台湾IDF一个档次,更拿那6根管子大做文章。我不想再参与这种争论,只想就此来谈论一下中国航空工业水平,J10研制周期长达20年,海湾战争震动了中国军方,军方开始谋求3代飞机来实现军队现代化,此后的十几年面对台湾局势和美国紧逼,空军迫切需要增加战斗力,在这空军最需要3代飞机的时候,本来要与国产SU27高低搭配的J10却严重滞后,逼的中国空军不得不继续购进大量SU30系列并大量装备改进J8来应付场面。当J10千呼万唤使出来的时候,却发现留给他的装备空间已经不多了,这就是空军采购量一直不多的原因。由此可见J10的难产实在是拖累了空军,也证明中国航空工业并不是人们所想像的那么强,你不要忘了,在80年代末F22都快生出来的时候,我们的J7-3正忙着定型,我们的J-8-2正在试飞,我们的3代SU27还没进门,我们现在也只是到了3代的水平而已,如果现在就上马4代,肯定比J10更难产,你想要空军等到什么时候?要制造中国版LCA笑话吗?

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2。关键技术难突破。赶超F22的四代机,几门关键技术是必需的,其中有很多恰恰是中国的最弱项。不用我说大家也知道了,发动机。小龙的RD33引擎都能被俄罗斯卡住,4代所需要的超高推力引擎你怎么办?俄罗斯发动机就算推力大,寿命也有缺陷,心脏病问题不解决,一切都是空话。其次就是电子设备,不要忘了我们的对手是美国,赶超美国就意味着要做到世界最好,我们与美国的电子设备差距有多少年?这个差距你狠下决心吹嘘几句就能弥补的吗?


说到这里再多提一点。我们经常说全世界就几个能造飞机的,其中有我们,我们载人航天世界第三云云。是啊,我们是世界第3个载人航天的,但是我们与第一相差多少呢?不要忘了苏联的载人航天比我们早了半个世纪,我们的情况是比下严重有余,比上严重不足,关键看谁是参照物。很多国外小报喜欢拍中国马屁,中国威胁论也喜欢无中生有把中国塑造的很可怕,但是这些言论恰恰误导并满足了很多国人自大的心理。我们的政府讨厌中国威胁论,但是很多爱YY的无知青年却很喜欢中国威胁论,只因为他们喜欢这种表面上的吹捧。




3。没钱。美国是世界上最有钱军费最多的国家,装备F22已经力不从心了,为了保持F22优势甚至不外卖以防止这么多美元白花,而且还连连说花够了再也不造这么贵的有人驾驶飞机了,装备数量也是一减再减。我们手里的钱是多点了,可你怎么跟美国比?如果上马J14,几乎会占据空军所有经费,你还过不过日子了?新轰炸机要钱,大运输机要钱,什么都要钱,可钱是有限的,难道造J14你出钱?再看看欧洲,西欧的航空工业和财力肯定高于我们,7000W美元一架的3.5代的EF2000装备后人家已经很知足了。你充什么大款啊!



4。没必要。地球上只有美国有4代机,而且以美国的财力也表示今后越来越贵的飞机不能再玩了。我们周边的国家,地区一般都是3代机,西欧也不过是止步与3.5代,以我们现在的空军实力,对付台湾已经不成问题,也足以与印度日本抗衡,至于其他敌对国家如越南基本忽略,完全没必要再花这么大代价去搞4代。就算未来要面对美国的F22,大国博弈一种飞机能决定全局吗(还只是对地攻击薄弱的战斗机)?不要忘了除了空军我们还有可怕的东风导弹群。(原创作品,转载请注明m8a1lsa作品)如果对手是美国,那战场肯定离中国不远,那我们还有地面防空可以依靠。空战只是理论PK吗?


所以我说,没有最好的飞机,只有最适合自己的飞机,欧洲已经给我们做了个很好的例子,以欧洲的财力和科技储备,研制一款与F22一较高下的飞机并不是不可能的,但是欧洲强国认为EF2000 阵风 甚至认为JAS39已经很适合他们,足以满足近几十年的需要,所以并没有去造新战机。所以,战机是自己用的,不是拿来攀比的

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5。别走苏联老路。苏联是怎么完蛋的?当年看见美国有什么,苏联就要造什么来抗衡他,一直被美国牵着鼻子走,结果军备竞赛拖垮经济,正中了美国的圈套。如果我们上马4代,那就是走苏联军备竞赛的老路,有2种人最高兴,一是中国无知的粪粪,二就是美国人。美国的科技领先我们,我们在起跑线上就处于劣势,你要上马4代,美国军方就乐蹦了,终于有给国会要钱的借口了!波音 洛马就高兴了,又要收到下一代飞机的订单了!等你我们的J14出来了,成军了,一看,美国的新战机又在等着我们,你怎么办?我们是在前进,那你以为人家就会停下来甚至后退吗?


6。追求合理的性价比。以前我们宁可其他装备落后一代,也要搞核武器,事实证明这样做是很对的。少花钱多办事就是我们的宗旨,弱国对付强国最好的办法是非对称作战能力。载人航天才花了几十架三代飞机的钱,其产生的意义却远远高于几十架飞机。发展反隐身技术要比J14便宜的多,却不但能抗衡F22,连B2的威胁也会大打折扣。用J14的钱多造2艘航母,保证能震慑的周边敌对国家不敢说话,南沙回归也不是梦想。发展最基础的反卫星技术,就能让美国打消太空战想法,改进弹道导弹突防技术,就能让NMD的钱白花。非要象攀比的小孩子一样人家有啥咱也要啥钻牛角尖吗?




我所说的想必决策者们早已想到了,在此只是为无知的军迷补一下课,不足之处还请高人指正,我希望J14永远只是一个没有被执行的计划书,永远只是军迷电脑里的CG图。最后还是祝愿世界和平。



本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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加准原创: 潘维 05-03 16:23
加准精华: 潘维 05-03 16:24
原创转正: 潘维 05-03 16:25
精华转正: 潘维 05-03 16:25
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以前在新浪论坛混的偶强力入住铁血拉
希望各位斑竹,老网友多多照顾
我会带来很多原创作品
但是观点有些消极,欢迎和我讨论(只限文明讨论)
  2008-4-12 12:46:45
本版热门本版图片本版精华大区热门
m8a1lsa
军衔:空军中士

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2  
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斑竹,这个是原创,给加原创2字啊


 
  2008-4-12 13:11:11
panzerwings
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3  
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楼主,我只想说,对一个网上的YY飞机你能说这么多,在下佩服佩服。

一个国家有自己的武器装备发展道路

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至于这条路是不是与其他国家重合不重要

如果说适应未来作战形式的适度的武器装备发展也要被称为军备竞赛

那么,我只能怀疑其险恶用心。

至于你说的有针对性

很好,这是一条便捷的道路。

但是不同国家的军队有不同特点

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难道你的目光就仅仅局限在米军身上?

对米军有效的不一定对倭军有效,明白?


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反对国家利益至上者,你要么闭嘴,要么自首进监狱
不要让我亲自抓人!
  2008-4-12 13:20:34
pkuwalker
军衔:空军列兵

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4  
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一步能登天么

笑话

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中国现在能制造出比美国F22还先进的战斗机么


那还不安心制造点相对先进的战斗机

一方面是追赶差距

另一方面我们又不是只有美国一个敌人


这些战机对付对付台独,阿三什么的还是可以的


大不了还能拿到东南亚市场和拉美,非洲市场上卖点钱

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0
  2008-4-12 13:33:15
jsaihz
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5  
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西方发展3代半飞机是因为它们没有什么敌人,看看中国周围,难道适合中国的就只有战斗力不强的便宜飞机吗?


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0
  2008-4-12 13:52:13
legend1122
军衔:陆军列兵

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6  
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我是没素质的人,看不下去,楼猪居心不良~~~~~!




 
  2008-4-12 13:53:47
彩炫
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7  
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最后还是祝愿世界和平。


结尾太老套了.

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  2008-4-12 14:16:58
m8a1lsa
军衔:空军中士

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8  
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斑竹,我申请原创啊


 
  2008-4-12 17:29:12
ypcyangpeichun
军衔:陆军上等兵

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9  
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研制和装备是两个概念,研制说明有自己的技术储备,装备说明需要对抗。其实看咱们59式和99式并存就明白了,楼主是杞人忧天。还有民族自豪感是怎么的来的,我们用什么来证明我们是优秀的民族,难道一说就是历史吗?国家的最先进的技术一定会先用在武器上,尖端武器难道不是衡量国家的一道试题吗


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0
  2008-4-12 18:02:27
龙子龙
军衔:空军上等兵

军号: 1118644

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10  
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这是J-14吗

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  2008-4-12 19:32:17
YU227228
军衔:陆军下士

军号: 1349118

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11  
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怎么现在流行装B了吗...........


 
  2008-4-12 20:12:13
jinbo888
军衔:陆军列兵

军号: 1452073



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12  
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题目就有问题,走苏联军备竞赛的老路?苏联当初拿了GDP的XX%来搞军备,现在的啊三倒有点像他。

当今世界国与国的竞争是综合国力的竞争,这是邓爷爷说过的。中国停滞先进武器的装备十几年来大力发展经济,这是有期限的。现在条件已经允许中国把赚来的钱往军事上砸了,十几年不发展不代表科研会停止,不代表先进武器的理论研究会停止,这些纸面上的东西憋了这么久早该转入正规来正常发展了,虽然四代机以目前的条件近几年还出不来,但是不代表不往这个方向发展,这是随着中国综合国力的增强而自然而然形成的结果。J10的列装是第一步,四代机是另一个发展目标,也是必然的第2个目标,请楼主不要以苏联那种杀鸡取卵的方式来定义中国。

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四代机的开发是中国综合国力发展的必由之路!


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0
  2008-4-12 20:31:23
共军大将
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13  
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此一时,彼一时,不要老拿历史说事。


 
  2008-4-13 0:07:15
战士甲
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14  
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这样的好文章,应该支持。


 
  2008-4-13 1:18:39
糯米牛
军衔:陆军中尉

军号: 231804

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15  
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 以下是引用战士甲 在第14楼的发言:
这样的好文章,应该支持。

铁血这样的帖子现在太少太少太少了,再这样下去,逛铁血还不如看YY小说

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支持楼主个


 
  2008-4-13 3:01:08
糯米牛
军衔:陆军中尉

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16  
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仔细看了下主帖和回复


疑问一,版主比较忙?还是因意见与自己相左而导致。。。

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疑问二,可悲的民族自豪感民族自尊心


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中国是一个头上有犄角,背后有尾巴的可爱牛牛!
它勤劳善良,任劳任怨,脾气温和,但是,如果谁惹它生气了,后果一样相当严重滴!
  2008-4-13 3:16:52
糯米牛
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17  
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 以下是引用ypcyangpeichun 在第9楼的发言:
研制和装备是两个概念,研制说明有自己的技术储备,装备说明需要对抗。其实看咱们59式和99式并存就明白了,楼主是杞人忧天。还有民族自豪感是怎么的来的,我们用什么来证明我们是优秀的民族,难道一说就是历史吗?国家的最先进的技术一定会先用在武器上,尖端武器难道不是衡量国家的一道试题吗

这道试题你打算如何去应付?

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发动机,让别人来帮你做?

电子系统,让别人帮你做?

然后你在卷子上填写个CHINA,就算交上一份完美的答卷了?


花费相当大的资源,去试图完成一个目前不适宜完成的任务,仅仅是为了证明民族的优秀?作为一个国家机构,拿到纳税人的资源,是要用到让纳税人营造和保障更好的生存环境的,而并不是为了这个什么莫名其妙的证明民族优越性上的


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中国是一个头上有犄角,背后有尾巴的可爱牛牛!
它勤劳善良,任劳任怨,脾气温和,但是,如果谁惹它生气了,后果一样相当严重滴!
  2008-4-13 3:26:31
ypcyangpeichun
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18  
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你所说的就这两个难关吗还有别的吗,在没有爆炸原子弹时又有多少人会看好中国呢,在卫星上天之前又有多少人看好中国的弹道导弹技术呢。世界在变,让时间去证明吧


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0
  2008-4-13 8:34:18
yinmoshui
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如果这么知足,恐怕现在连J10都没有吧。

军事上的发展,国家领导人是有远见的!不要以残缺的信息去臆测。差距是有,但不是永远的。

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0
  2008-4-13 8:48:32
klwzwoniu
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军号: 1434468



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20  
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 以下是引用ypcyangpeichun 在第9楼的发言:
研制和装备是两个概念,研制说明有自己的技术储备,装备说明需要对抗。其实看咱们59式和99式并存就明白了,楼主是杞人忧天。还有民族自豪感是怎么的来的,我们用什么来证明我们是优秀的民族,难道一说就是历史吗?国家的最先进的技术一定会先用在武器上,尖端武器难道不是衡量国家的一道试题吗

同意9楼的!!!研制不等于装备!我们已经落后人家很多了,还不赶快追赶还等什么???欧洲和我们不一样,欧洲和老美没有根本和利益冲突,在可以预见的几十年内,欧洲基本不会发生什么大的战争,人家不用担心自己的未来,当然不用急着发展自己的武器装备!中国一样吗?藏独!印度阿三!越南小蛮!南海众寇!小日本!北方大鼻子!还有隔着太平洋的美国鬼子!这种环境,可是欧洲能比的?在这种环境中,不加紧发展自己的科技水平,壮大实力,肯定还会走上任人宰割的老路!再说,研制出了新东西不一定就肯定大规模装备!和军备竞赛完全是两回事!楼主要好好想想

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  2008-4-13 9:48:57
jianloveyun1985
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军号: 1349788


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21  
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首先,请楼主注意自己的言辞,请不要用贬低别人来突出自己的优秀。

其次,歼10的研制周期长是众所周知的,但这并不代表我们就一无所获。如果当年的阿波罗探月工程因耗费巨大,且最后没有实际利益(只是在月球上插个旗)而取消的话,那我们现在可能无法获得一些附属的科技的进步。只有自己去做了才能得到真正属于自己的技术。难道因为我们的技术不行,或者攻克有难关那就放弃然后向别人买产品,向别人支付大量的专利使用费用?

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最后,发挥自己的长处来克制敌人的短处这是一个很高明的主意,但是要是全力发展长处而放弃修补短处那就是一个很愚蠢的主意,别人不会攻击我们的短处?难道我们要发挥我们人多的优势让每个人去练武,然后上战场用大刀去砍人?就像水桶原理一样限制我们的往往是那根最短的木版。我们不但要让长的木板更长也要让短的那块变长,如果不这样我们的短处会比别人更多!

谢谢!


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0
  2008-4-14 10:31:57