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 帖子主题:[影子交流]诗品闲趣 本文共 472 个独立IP阅读者 [回帖统计]
宁波老杨
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楼主  
发帖心情[影子交流]诗品闲趣

文章提交者:宁波老杨 加贴在 中国文化 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_95.html

刚看到青湖版主摘了一首绝句,蛮有意思。诗在诗外,一时技痒,我补上四首,今人不好玩,咱们就玩玩古人:

(一)《题西林壁》

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横看成岭侧成峰,远近高低各不同。

不识庐山真面目,只缘身在此山中。

(二)《登飞来峰》

飞来峰上千寻塔,闻道鸡鸣见日升。

不畏浮云遮望眼,只缘身在最高层。

(三)《观书有感》

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半亩方塘一鉴开,天光云影共徘徊。

问渠那得清如许?为有源头活水来。

(四)《琴诗》

若言琴上有琴声,放在匣中何不鸣?

若言声在指头上,何不于君指上听?

(五)《纸鸢》

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纸鸢风骨假崚嶒,蹑惯云霄自觉能。

一旦风停落泥滓,低飞还不及苍蝇。

1、这五首诗无疑是有共同点的。此类诗好、不好在哪里,听听大家的看法。

2、尽管都是名家,这些诗确是有高下之分的,看看大家又是怎么一个分法。

出题自有答案,但个人心得却是不算数的。呵,开个先例,换种玩法。三人行必有师,希望此帖于我、于大家有所助益。

[备注]因为作息时间的不理想,做不到及时回复。绝无怠慢之意,这个还请朋友们谅解为感。

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  2008-4-10 21:33:23
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青湖钓徒
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2  
发帖心情

呵呵,老杨点到了名字,我就谈下自己的看法:

五首作品都属于哲理诗范畴,此类作品好就好在一首小小绝句中,能够由景入理,一般都是前面以景物描写做铺垫,结尾处于微见大,阐明事理,以达到引人思考并有所感悟和共鸣的效果.不足也显而易见,以文为诗,以诗说理,无疑会破坏诗歌特有的想象,含蓄与余味,将感性的意象涵咏易为理性的物理沉思了.

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若要勉强的分个高下的话,依照个人的浅见:三,一,二,五,四.



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落木千山天远大,澄江一道月分明。

  2008-4-11 21:18:16
宁波老杨
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3  
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呵,固顶啦,花花你可知道这把我扔火炉上烤哩。

没有关系,烤烤也好。这评的是古文,佛陀可以舍身,我喂一回虎换这花园多一分尊重、祥和,没什么不可以。

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  2008-4-11 21:42:14
宁波老杨
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4  
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 以下是引用青湖钓徒 在第2楼的发言:
呵呵,老杨点到了名字,我就谈下自己的看法:

五首作品都属于哲理诗范畴,此类作品好就好在一首小小绝句中,能够由景入理,一般都是前面以景物描写做铺垫,结尾处于微见大,阐明事理,以达到引人思考并有所感悟和共鸣的效果.不足也显而易见,以文为诗,以诗说理,无疑会破坏诗歌特有的想象,含蓄与余味,将感性的意象涵咏易为理性的物理沉思了.

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若要勉强的分个高下的话,依照个人的浅见:三,一,二,五,四.

青湖不要误会,确实是一时灵感。

不做泛泛而谈,知其然而后知其所以然,这个更有意义。

1、哲理诗,太粗,这个摆那任人都知道。

2、“三、一、二、五、四”,能不能具体陈述下理由。

玩就玩出花来,有兴趣的朋友先讨论、交流。给我一些时间,就这类诗,我试着写篇文章看看。

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  2008-4-11 22:00:31
huazhiqiao
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5  
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 以下是引用宁波老杨 在第3楼的发言:
呵,固顶啦,花花你可知道这把我扔火炉上烤哩。

没有关系,烤烤也好。这评的是古文,佛陀可以舍身,我喂一回虎换这花园多一分尊重、祥和,没什么不可以。

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这也是一种玩法. 感觉不错.仁者见仁智者见智的讨论一定会有所收获.


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生命是一种缘,在缘分的天空下我们守侯着真诚与善良,选择了期待与梦想 。
中国文化--我们的花园--真诚欢迎你的光临

  2008-4-11 22:47:01
我意痴狂
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6  
发帖心情

或者我生来不是正人,但是走至大雄宝殿,必定心烦不宁。遇上这类哲理诗也是如见严师长者,浑身不自在。

我这是愚顽者只见愚顽了,还是读“晓风残月”去。

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告别青春看到的蔷薇 我粉色面孔的爱人
在第一次离别时欠你的泪水 永不再见后的伤悲
今夜我笑容浅淡 那是无可言喻 也无可偿还的深情

  2008-4-12 10:11:56
陌上烟
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7  
发帖心情

就个人喜好来说,觉得三、一最好;二次之;四、五稍逊。同为哲理诗,引人思考之时能寓景于情,当胜过纯理之言。诗毕竟还得注重一个美感,虽然哲理诗也能造成思想上的泛美化,但总比不得感官上和心灵中同受刺激来得震撼。

具体到诗中,《观书有感》一二句营造了一个极美的画面,恬静而幽雅,后诗人沉醉其中感受斯景忽得顿悟而豁然开朗,再观起题,顿时让我们感受到了这些美的意境的升华,妙不可言。《题西林壁》也是如此,寓理于景,解出“当局者迷,旁观者清”这一主题的同时也没单纯为理而理,还带我们欣赏到了那一路美景,语言通俗,意味深长。而四、五二首虽也是涵义隽永,但觉得似乎有些为理而理,个人不甚喜好。

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奖励工分100工分: huazhiqiao 04-12 13:56
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遇见我的阿呆是我最美丽的意外~
  2008-4-12 12:48:18
zhang_xm
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8  
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就个人而言,我认为《题西林壁》和《观书有感》比较好,尤其前一首。此诗读来朗朗上口,前两句仿佛在眼前铺开了一张绝妙的山水画,言简意赅,非常形象地写出了移步换形、千姿万态的庐山风景。后两句既是谈游山的体会,又蕴含着人生哲理。《登飞来峰》与《题西林壁》有异曲同工之妙,但不如第一首那么自然,那么上口。再说《琴诗》,我认为此诗具有很强的辩证思想,很容易让人产生疑惑,不明所以,而且此诗缺少了画意。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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  2008-4-12 17:01:15
宁波老杨
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9  
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楼上诸位一并感谢。确是见仁见智,开个好头就好。不及成文,想到一点谈一点:我的理解,“哲理诗”这三个字定义下的并不准确,理由是:

1、所谓禅诗、玄言诗有,诗坛评论史上却从未有哲理诗这个术语,而诗史也根本就不存在哲理诗这么一个哪怕是相对独立的部域。

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2、述前点,不为持己论搬古人吓今人:诗之议论、说理,是是非非、“打战”从宋一直到清,吾人才不及先人精深、力不及前辈敬业,继续讨论意义不大。

3、我确实不能说它们不是哲理诗,为免误导,我想还是避开“哲理诗”这一概念,换诗之“理趣”更好。前者定位诗,诗成从属,终非正理;后者服从诗,言志、缘情、理趣,虽互有渗透,但各有侧重,毕竟三足鼎立已为世之所接受。

呵,不一定表述的很准确,大体应该还是清楚的。如此,或许更有益于朋友们直奔主题。



奖励工分100工分: huazhiqiao 04-13 19:37
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  2008-4-12 18:03:48
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10  
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荷锄版主前些日子有篇文章,谈诗歌的灵魂在于情感和思想。应该没哪里不对,但我跟贴却说“诗歌的灵魂还是应该归结于她的美”。不为标新立异,我知道他的立论出发点在于一直以来正统、普遍的言志性缘说。然而事实上自有宋以后,诗之理趣说已经打破了这一传统认知。先是实践,后是理论,历经长时间探索、斗争,可以说诗之理趣说已经赢得了与传统言志、缘情说三足鼎立的共识地位。故此,我的理解,经过宋人顽强、卓越的打拼,情感、思想已经不能完整地概括诗之要妙。因为找不到更全、更高、更准确的概语,我只好泛之为“诗歌的灵魂还是应该归结于她的美”。

这是我的一点认识基础,正确与否需要研究宋诗在我国诗歌史上的贡献与地位才能得出公正的结论。与本文主旨无关,有兴趣的朋友可继续去挖掘、品味,这里不做进一步阐述。巧合的是,不久就看到青湖版主摘出来一首袁子才的《纸鸢》绝句。一时灵感,正好借题发挥,诗之言志、缘情属性古人已经说透、说烂,再嚼也还是拾人牙慧,理趣说虽然也不新鲜,相对讲挖掘的余地总还是大些——于是乎,就有了这个帖子的由来。

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事实上这确实是一个非常好的题材,做好了于花园也可谓是功德一件。时间可以慢慢来,网络上断章取义一呈舌辩乃至青松所言“文人相轻”的歪风邪气我不怕,真正担心的是自己没有这份才力,作得不好损自己没关系,损前辈先人之灵韵可就真是罪过了。

还是想到哪说到哪,思路慢慢理。我最需要的是时间,相信凭着这份慎、惧,以及文化区朋友们的支持和共同努力,一定可以做好这个项目。



奖励工分100工分: huazhiqiao 04-13 19:38
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  2008-4-13 7:42:27
宁波老杨
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11  
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 以下是引用zhang_xm 在第8楼的发言:
就个人而言,我认为《题西林壁》和《观书有感》比较好,尤其前一首。此诗读来朗朗上口,前两句仿佛在眼前铺开了一张绝妙的山水画,言简意赅,非常形象地写出了移步换形、千姿万态的庐山风景。后两句既是谈游山的体会,又蕴含着人生哲理。《登飞来峰》与《题西林壁》有异曲同工之妙,但不如第一首那么自然,那么上口。再说《琴诗》,我认为此诗具有很强的辩证思想,很容易让人产生疑惑,不明所以,而且此诗缺少了画意。

呵,您和7楼的朋友说的都很好。我纠正一点:《题西林壁》“前两句仿佛在眼前铺开了一张绝妙的山水画,言简意赅,非常形象地写出了移步换形、千姿万态的庐山风景。后两句...”这话不全对。

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见山不是山,见水不是水;见山还是山,见水还是水。这句话用来评价《题西林壁》、《观书有感》最是恰当不过。无独有偶,这两首诗前两句是写景,但这个景已经不全是我们常规的那个观景了,除了形而下,还有形而上。

您在再体会体会,一定妙不可言的。



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  2008-4-13 18:38:47
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12  
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思考许久,感觉工程蛮大。慢慢来,就不按部就班了,今天先拿东坡先生和朱子开刀:

这五首诗,《观书有感》和《题西林壁》排名是最难。左端详右端详,绞尽脑汁,希望能够服众,更希望两位先贤泉下有知,能够以我为知音。呵,我倒不担心二位为了这个排名吵架,文无第一、武无第二,不说胸襟,就算是文人相轻,这二位谁又敢轻视谁呢?

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我的看法与这里很多朋友无异:《观书有感》应该是高出《题西林壁》那么一点点的,理由是:

(一)理趣讲的是即物即理、合于自然,这是理趣诗的最高境界。无疑这两首诗都已经达到了这个境界,无论是字句还是总体结构,我们实在无法从中找出一点半点斧凿的痕迹。前面我之所以说“见山不是山,见水不是水;见山还是山,见水还是水”,那是因为这二位诗中之景早已了无痕迹的化作了理,理即是景、景即是理。从理趣诗的角度,老实说我没有办法将这二位分出轩轾。

(二)理趣诗它也还得回到诗。如此,我们主业为理学的朱先生这次倒中了个头奖,赢一般人不值得骄傲,把天才的东坡先生给力压了一头,实出意外。让我们看看是否真是这样:

1、理趣上没有痕迹,诗趣上还是有痕迹的。老苏的《题西林壁》,你这人还在山上不是?终究跑不掉“直露”二个字;相反,这是人家老朱同志玩的绝,拿掉“观书有感”、或者说加上“观书有感”四字,有像无相、无相有像,谁敢说不是妙绝天成。

2、字密句健。这个讲的是诗的信息容量,此点上我们的东坡先生就逊色了许多。《题西林壁》四句,管它真山假山,句句是山这个你跑不掉;《观书有感》则不同,生动之余,一句言二事三事…,真可谓色、香、味俱全。

呵,有点晚,先说这么多。如果朋友们有疑义,认为上述解析委屈了坡老,可以继续交流。批评、指正、补充,除了意识形态,我都欢迎。

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  2008-4-13 21:53:26
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过两天外出,没时间了。抓紧连环套,今天谈《题西林壁》与《登飞来峰》。如果说《观书有感》小胜半筹,老苏尚耐得住性子的话,再委屈坡老,估计这老爷子要跑出来跟我吵架。惹不起,且正好考验下宰相肚里是否真能撑船,就委屈委屈介甫老先生吧,《飞来峰》有三不如:

1、首二句就是个输字。老苏那个景真真假假、虚虚实实,你怎么理解都行;相反,尽管夸张的可以(我到过飞来峰),你就是再描出花来,终归还是景,落个“实”字。如此,已先输一筹。

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2、“不畏浮云遮望眼,自缘身在最高层”。何等壮观!何等气派!无可挑剔吗,且慢:句子是无可挑剔,你的字却是可以挑剔的。“浮云”有喻,你还得借这个喻不是?无论字面字外,有个“窄”字在里面。从诗艺角度,这叫着了相。朱、苏二子两个也可以说是喻,但人家那是全喻,且喻得没有痕迹:什么都没说,什么都说了。呵,这个差距我得扣分,不知宰相大人服也不服?

3、“飞来峰上千寻塔,闻道鸡鸣见日升”,这两句在诗中是起着重要铺垫作用的。呵,坏就坏在这里:我这样的水平自是需要铺,跟我比说也不用说,要铺也是老王同志铺的好。问题是,这回王师傅的对手不是我而是苏大才子,这么个铺法就很是拿不出手了。

此话怎讲:没有前两句,后两句站不住脚,前二句完全为后二句服务,舍此别无他用。《观书有感》、《题西林壁》则截然不同,他们前二句与后两句是也有着那么一种逻辑关系,但本质上四句却是浑然一体的。

大家再体会体会,苏诗、朱诗后二句掉过头来是可以且就是用来修饰、进深前二句的,然而介甫先生的“不畏浮云遮望眼,自缘身在最高层”慢说不能全部去说明峰高、塔高、闻鸡鸣、见日升;就是能,又哪里有半点意义呢。

据此,东坡先生胜出。




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  2008-4-14 23:10:48
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21  
发帖心情

就个人感觉来说,还是觉得第一首《题西林壁》是最出色的,若比较,应该是远胜于其余四个。其主要笔触是写景,而在写景色的过程中把“理”含了进去。这首诗的好处是,这个含竟然含的那么自然。让人浑然不觉在讲理儿,而看后却又很明显地明白了这个理儿。简单是四句话,通俗流畅,自然而然,却又大道通天。这个“化”的功夫和境界,那就是顶级的了。“不识庐山真面目,只缘身在此山中”这句之所以能够成为脍炙人口的名句,自有其道理所在。它流传的比其他几首更为广泛,绝不仅仅是因为苏大人的名气更大,而是在于这首诗的自然性。寓理于物,这就是典范。流畅而不直白,寓理而不刻板,自然而不流俗,就是它的精华所在。若真将这几比个高下的话,吾力尚不及,但论喜欢程度来看,我把第五个放在最后。



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两人对酌山花开,一杯一杯再一杯。我醉欲眠卿可去,明朝有意抱琴来。
  2008-4-16 22:18:04
宁波老杨
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