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 帖子主题:[原创]武器研制方向的一点思考! 本文共 360 个独立IP阅读者 [回帖统计]
扬帆破浪
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楼主  
发帖心情[原创]武器研制方向的一点思考!

文章提交者:扬帆破浪 加贴在 军事杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_194.html

武器的第一宗旨是为战争服务。既然是这样那么武器的研发就应该围绕着这个中心去开展。每一款武器都应该有他的主功能和次要功能。打比方讲就是说火炮的主功能是射程远和火力猛,次要功能我觉得才应该是机动能力和精确度。

不管你的火炮机动性能有多强,火炮从静止状态到攻击状态都要有一定的时间,从攻击状态恢复到行进状态也是如此。那么在这么个情况下你的机动性能的好坏并不会给战斗带来多大的改变。而精确打击的技术完全有炮制导弹来完成,当然我并不是说机动和精确好无作用,而是说在这些次要功能达到一定情况的情况下,应该把不多的精力和武器本身的发展潜力都用在武器的主要功能上。火炮的射程远和威力猛是一款火炮能否生存的先决条件,要是一款火炮你打不远,就算你打到目标了也不能给对方以杀伤那么你的机动性能再好也不会被士兵所认可。你象二战中德国的37毫米反坦克炮,用反坦克炮的指标来看,这款火炮绝对可以称为反坦克炮里的经典之做。他的机动性能在当时来说是相当好的。拖挂在Blitz闭蓬军用卡车上很快就能进入整地,甚至sdkfz_222装甲侦察车也能胜任,在紧急情况下,人员推也可以迅速的进入攻击状态。但为什么这款经典的反坦克武器并没有在二战中被德军使用到结束而是早早的就退役了呢?原因就是威力太小,打的又不远。谢尔曼坦克正面中了一发37的炮弹后基本上不会有任何影响。并且射程有限。二战中德国是一个资源相当匮乏的国家。他只能把有限的资源用于对战场有用的武器的研制和开发上来,那么37毫米战防炮就算是机动性能好便于操作但由于威力小射程进这些主要功能的不强大而被德国所淘汰。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]




武器的研发是一个很漫长的过程。并且耗资巨大,那么在研制一款武器之前就应该对这款武器研制出来后的用途有一个详细的打算,我造这款武器是用来干什么的,目的是什么。应该是有什么样的战争我们就用什么样的武器,而绝对不能是有什么武器就打什么样的战争。德国的37毫米坦克炮就是个例子,如果德军当时并没有淘汰掉这款武器,依然用他大批量的装备德军反坦克部队和步兵,那么德军在反坦克战斗中就会有这么一个尴尬的境地,只好把火炮推到离敌方坦克更进的地方进行攻击。几门火炮对付一辆坦克都不能阻止人家前进。




我国奉行的是主动防御的国策。那么武器的研发就应该围绕敌人有什么武器我们怎么去有效的抗击为目的。专打敌人的软肋。美国的航母编队耀武扬威,那么我们研究专打大型水面舰艇的武器和战略打发就是当务之急。 我们既然要有武力解决台湾问题的打算那么就应该研制大型的军用飞机和大型的运输船。应该有一个明确的目标来制定武器研制的发展方向,一旦制定好了武器的发展方向就应该有针对性的研制武器。二战期间的苏联T-34坦克就是个例子。这款坦克的设计理念在当时就不是很先进的,但由于当时苏联的战事紧迫,没有过多的时间来研制一款新型的武器和虎豹抗衡。那么就在现成的车体上加装大威力的火炮来大批量的制造。正是由于苏联当局清楚的认识到,现今的坦克研制的目的就是为了能对抗德国的钢铁洪流,只要求有足够的火力就行了。发生坦克大战的都是些平原地带,在这种地段用大批量的易于制造的有足够火力能摧毁对方的坦克去打击敌人虽然先进但产量有限制造周期长的坦克无疑是明智的。




胡乱的说了些,多指教指教。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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加准原创: 蹈海 04-09 17:57
加准精华: Ricky8818 04-09 20:43
原创转正: 3344520 04-11 10:41
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悠悠中华,傲视天下!!!
  2008-4-9 17:08:21
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shepdog
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2  
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我来提点意见:

1.赞同楼主关于发展武器主要性能的看法,因为我们用的是武器的某个方面,其他方面通过系统整合,实现完美的协同配合,弥补缺点。

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2.不同意楼主“以敌为主”的武器发展观,应该既要重视敌人,又能同时“以我为主”。因为短期目标和长期目标不是完全一致的,所以,武器也不可能以目前的需要为主。



奖励工分20工分: Ricky8818 04-12 16:02
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如果分不清是非,也不要搬弄是非。
  2008-4-11 21:44:42
haomouse
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3  
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1、德国的37mm反坦克炮从指标来看在40年就已经落后了。但他的落后不是说当时的技术无法实现更远的射程和更大的威力,而是30年代各国军方对装甲作战及反坦克作战思想的贫乏和缺乏认识,各国都没有把步兵反坦克武器作为发展的重点。而且37炮并没有被很快淘汰,因为50mm的反坦克炮生产量不足,37mm用到了战争后期。


2、T34的车体也不是现成的,而且后来回过头看,T34的设计是存在着先进性的,如铸造炮塔、倾斜装甲、可维修性、可操作性等理念。

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武器的设计要围绕战争的目的来进行,但同时也要看清楚未来战争发展的方向,不能一味的敌人有什么我们就要有什么,那样的话永远是被动的追赶。现代战争强调的是通过资源的合理利用和调配,获得对敌的不对称优势,而不一定要以强对强的。



奖励工分50工分: Ricky8818 04-12 16:02
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Rangers lead the way!All the way!!
  2008-4-12 3:23:44
糯米牛
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4  
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"打比方讲就是说火炮的主功能是射程远和火力猛,次要功能我觉得才应该是机动能力和精确度。 "


这个比方不敢苟同个....

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机动性和精度,是相当重要的.重要性甚至高过射程和火力.


有句话说的是精度提高一倍,所能实现的效能相当于威力提高5倍甚至更多.


好的机动性,更重要的是能够实现快速部署.机动性的提高,能够在数量上减少的同时保持同样的效能.自行榴弹炮就完全能够实现LZ所说的打完就跑的效果,生存能力大大提高.不光是火炮,其他各个方面,机动性的重要性早已被论证过多次了.甚至早在孙子兵法中,就有关于军队机动性头等重要的论述.





奖励工分50工分: Ricky8818 04-12 16:02
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中国是一个头上有犄角,背后有尾巴的可爱牛牛!
它勤劳善良,任劳任怨,脾气温和,但是,如果谁惹它生气了,后果一样相当严重滴!
  2008-4-12 5:43:34
扬帆破浪
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5  
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先回复一下1楼和2楼的,我并不是说要根据敌人来制定我们自己的武器发展方向。而是针对我们先今多研制的一些武器和对待一些旧试武器的改进方法而言是应当以在未来战争中所面对的敌人来研制的。打个比方,我军大量的老试59型和62型坦克在经过一系列现代化改装后已装备了许多快速机动部队。那么这些坦克在未来的战斗中怎么去和敌方的坦克抗衡呢?我认为研制先进的火控系统和加装大口径的坦克炮这就足够了。因为老瓶装新酒如果大规模的改进所要耗费的人力和财力倒不如重新去设计。



苏联当局研制T-34的初衷,并不是要研制一款在当时来说设计理念和综合性能拔尖的坦克,而就是为了简化一些烦琐的制作工艺,加装能给德军坦克威胁的大口径坦克炮又能快速的大批量制造的这种廉价坦克。就这么简单。至于说日后证明是二战中最杰出的坦克之一,除了他的性能确实不错之外另一个就是他便于生产的产量。五万多的产量把德军的虎豹猛禽淹没掉了。/

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奖励工分50工分: Ricky8818 04-12 16:02
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悠悠中华,傲视天下!!!
  2008-4-12 15:47:14
策马西风
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6  
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生产能力和设计能力同样重要,这样才能真正制造出来世界领先的武器来。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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0
  2008-4-25 12:41:08
蓝色紫砂
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7  
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那么楼主对我国建造航母怎么看?


 
  2008-4-25 14:21:34
蔡萌
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8  
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应该以我为主,研制新体制武器。这样才能摆脱追赶着的身份。


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  2008-4-25 16:18:20
云霄藏龙
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9  
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咱们的武器研究应该是组装电脑一样的模块

比如说飞机汽车的油箱,应该改成以现在的油箱装满后运输,然后全军统一接口,空的油箱一拉——“咣”一声就整个油箱就下来了,满油的新油箱整个装上去,一个开关固定,人员大大减少,几秒钟的事——多快!每次看着CCTV7里解放军开着油车在那里象消防部队灭火一样接水管还看谁快都觉得够戗!

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奖励工分20工分: 蹈海 05-06 13:33
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  2008-4-25 18:03:47
策马西风
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10  
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加快研制新武器,强大中国国防。是目前主要任务。


 
  2008-5-6 12:21:59
aaa99866
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11  
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我认为有必要研制激光武器。 我国奉行主动防御的国策,发展激光武器再适合不过了。再先进的战机被激光照射几秒钟也会把翅膀给切割下来,再先进的导弹被激光照射几秒也会凌空爆炸。 所以当激光炮研制成功以后,沿着国境线每个哨所都安装一台就可以了,发现不明飞行物,直接打开光照一下就OK..................


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  2008-5-6 14:22:23
bigbomber
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12  
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楼主的例子不太恰当,顺便说两句,37二战爆发时,各国的装备都基本不具备完成甚至是履行二战作战任务的能力,因为当时的世界属于一个技术高速增长的时期,由于武器装备过程本身的特殊性,决定了其技术的相对落后性,但是在战争过程中,对于武器性能的独占性追求导致了其性能的飞跃,比如德国在二战期间创造的很多武器奇迹就是例子。不过例子合不合适无所谓,倒是不影响lz的观点。我也谈谈自己的看法。


应该看到,战争是政治经济手段的一种,战争服务于政治,武器服务于战争。武器的目的在过去主要是通过瓦解消灭对方的战斗力量,使其丧失保护其国土和经济实力的能力。而从目前世界主要强国的经济技术水平来看。战争的方式必将发生根本性的变化。根本原因在于,由于人类社会工业化的不断完善,以及信息化的不断进步,实际上人类社会越来越脆弱,少量目标的摧毁甚至是受损都将导致社会经济区域性或全局性的停滞、停止甚至崩溃,并导致大规模的国家难以承受的人道灾难。因此,个人认为武器的发展方向主要包括几个方面。战略武器的高威慑性、攻击武器的高精确性、防御武器的点面结合的全面立体化。

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占领将不再是主要的行为,尤其是大国之间。短时间内,完成对一个国家主要进攻力量的摧毁并造成其中短期内经济能力瓶颈将是未来战争的目的。


欢迎拍砖!



奖励工分100工分: 蹈海 05-06 21:55
  2008-5-6 16:14:27
sanpan
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13  
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1.火炮的机动性能跟射程是一对矛盾。更远的射程意味着更大的膛压,更大的膛压意味着更高的结构强度,更高的结构强度意味着高强度材料和更大的自重,而自重大,意味着机动能力的局限。在部署手段不强的情况下,当然是更大的射程比较优胜。但现在部署能力强大的时候,就是更高的机动能力才有更高的作战效率。就拿英国现在最火的M777型155mm榴弹炮来举例子,不到4吨的重量,用V22吊运,一小时可以部署两三百公里。这样,炮兵的作战效率就得到了极大的提高,而且不受地形的限制。


2.跟你说的有所出入还有现代火炮部署的时间,展开和收起来都是30秒左右。现代的弹道雷达非常先进,炮弹还没有落地,弹道就被计算出来,就能定出炮位。高于1分钟,火炮生存能力就收到挑战。所以现代火炮的机动能力是生死攸关的大事,并不象你说的可有可无。快反炮现在这么吃香就是这个原因。

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3.火炮的穿甲能力跟口径是没有绝对的关系。你所推崇的T34按火炮口径分是有3种型号,T34-57、T34-76和T34-85。穿甲能力最强的不是85mm炮,而是57mm炮,不过T34-57火炮成本过高,是76mm炮成本的10~12倍,产量较小,才没有被世人熟知。


4.武器的研制要有前瞻性。T34先进的恰恰是理念,并不是其性能。T34发动机后置的概念在当时就是非常先进的理念,到目前为止,绝大部分主战坦克的动力布置都受到T34发动机后置的影响。如果说后勤和维修方便,谢尔曼比T34还要好。这就是为什么看似垃圾的谢尔曼还能占有一席之地。



奖励工分50工分: 蹈海 05-06 21:55
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one shot one kill!
  2008-5-6 18:01:46
nideqiangua
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14  
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 以下是引用云霄藏龙 在第9楼的发言:
咱们的武器研究应该是组装电脑一样的模块

比如说飞机汽车的油箱,应该改成以现在的油箱装满后运输,然后全军统一接口,空的油箱一拉——“咣”一声就整个油箱就下来了,满油的新油箱整个装上去,一个开关固定,人员大大减少,几秒钟的事——多快!每次看着CCTV7里解放军开着油车在那里象消防部队灭火一样接水管还看谁快都觉得够戗!

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这个想法不错。。。。


 
  2008-5-6 19:21:06
62军盲62
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15  
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 以下是引用扬帆破浪 在第5楼的发言:


先回复一下1楼和2楼的,我并不是说要根据敌人来制定我们自己的武器发展方向。而是针对我们先今多研制的一些武器和对待一些旧试武器的改进方法而言是应当以在未来战争中所面对的敌人来研制的。打个比方,我军大量的老试59型和62型坦克在经过一系列现代化改装后已装备了许多快速机动部队。那么这些坦克在未来的战斗中怎么去和敌方的坦克抗衡呢?我认为研制先进的火控系统和加装大口径的坦克炮这就足够了。因为老瓶装新酒如果大规模的改进所要耗费的人力和财力倒不如重新去设计。

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苏联当局研制T-34......

再说62的不是我就把楼主翻过来.

火炮居然不要机动力,睡醒了没?现在炮兵定位系统可以在两三分钟内发现敌方开火的火炮,你居然不要机动力,解放军还死练来着.打完就跑是炮兵的生存法则!

看来能预测下场战争什么才是明星武器,楼主一定做不到.无法预测还说啥来着.好用就是硬道理,有啥用啥,你试试把中国的62和59全扔了,看中国还剩多少的坦克?



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硝烟弥漫,炮火齐鸣,是士兵最初的梦。士兵把踌躇满志,放在梦里点点品尝。
勋章闪耀,鲜花簇拥,是士兵后来的梦。士兵把摸爬滚打,留驻梦里慢慢回味。
一轮明月,几颗星星,是士兵现在的梦。士兵把一腔热血,倒进梦里沐浴洗礼。
一挂鞭炮,几声祝福,是士兵未来的梦。士兵把深深的思念,化成梦里含着泪花的笑容。
  2008-5-8 9:06:03
62军盲62
军衔:陆军中士

军号: 767648

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16  
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我也反对小车安大炮,特别是老59及62轻,车身受不受得了是一回事,安了大炮战斗力不见能提多高,安了大炮还要考虑用不用自动装弹机,用了就很贵,还不一定装得进去,一分钟也才6发.不用自动装弹机,大炮重弹中国人的体质不见得都那么猛.而小炮就有点优势,62轻在演习中打过30发一分的射速,老59也打过25发一分的射速(固定发射阵地),命中率也不低,那么我们的老坦克就有另一种手段来对付敌人的主战坦克,多发命中,是不能穿透,但打瘫敌坦克,打烂里面的设备还是有可以的.

原文:http://bbs.tiexue.net/post_2767043_1.html

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老坦克还是有那么一点点用,特别在丘陵地区,敌方主战坦克就没有远距交火的优势了,鹿死谁手还不一定.那也是南京军区像个废品收购站的原因,有得用就用,别回到小米加步枪的时代.中国军队现在还不富,咱们的军费鬼佬还死盯着.

本文内容于 2008-5-8 9:16:16 被62军盲62编辑



编辑: 62军盲62 05-08 09:16
  2008-5-8 9:11:49
策马西风
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17  
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思路的根本改变会让人耳目一新,中国的新生力量快速崛起吧。

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  2008-5-10 9:48:25
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