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 帖子主题:[一阵乱弹]说《南都》是反华媒体有点过分 本文共 4232 个独立IP阅读者 [回帖统计]
smilingthug
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楼主  
发帖心情[一阵乱弹]说《南都》是反华媒体有点过分

文章提交者:smilingthug 加贴在 社会杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_71.html

不过《南都》的很多撰稿人确实是一帮民族虚无主义者。

我觉得吧,真正的民主主义者同时还应该是一个民族主义者。

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一位老网友,80年代末的时候逃出了中国。我们经常在网上碰见就掐架。他骂我是被党国洗脑的愚民,我骂他是被人当枪使的逃兵。互相之间敲敲打打,也快10年了吧。

可就这位老哥,参加了最近的反牦牛单腿站散步活动。还热心的帮我们找链接,找新闻,找图片,找视频。按他的话说,咱们之间是内部矛盾,和西方之间是敌我矛盾。这老家伙还很猖狂,说这几天忙不过来,等这事了了,再来慢慢收拾我。

于是我想吧,这左右之间,手段不同,侧重点也不同,可最终目的是一致的,应该都是自己人。

那帮子民族虚无主义的民粪则不一样,说的好听点是偏激和自私,说的难听点就是卖国和间谍。

以前也很在乎左右之分,观念的改变除了受到这位老哥的掐架经历影响之外,也受到了网络小说家赤虎的若干部小说影响。我发现像赤虎这种老牌的死硬右派,其实也挺爱国的。他们也在认真的思考和探索富国强民之路,也会为国家的强大发自内心的欢呼,也会对非我族类的残暴野蛮表示出愤怒,这和网络上那帮只会冷嘲热讽喊口号的民粪,有着本质的区别。

于是和他们这些真正的民主主义者比起来,我更鄙视民族虚无主义盛行的《南都》了。

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(原创,但首发不是这里,就不打原创标记了)



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谢谢各位捧场,谢谢斑竹,谢谢TV。


当初用党国这个词也无非是为了逃避关键词搜索,没别的意思,既代表党,也代表国,挺好。党国之争,我建议还是暂时搁置,在此华夷站队的大是大非问题上,不管是老左或是老右,都应该搁置争议,一致对外。


作为一个10年网龄的老网民,我所喜欢的政治经济评论,一贯属于高风险文章,又不是吃这碗饭的需要什么网络虚名,一向不大喜欢在人气旺关注度高的地方发表,所以虽然注册很久了,也很少来铁血发贴。还望各路大大们见谅。



今天又写了一些零零碎碎的东西,接受斑竹建议,发到一起吧,同样猿创非首发。

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【前车之鉴】





作为政治立场介于中右和极右之间的一张报纸,《南都》有其存在的价值,但是读她需要保持怀疑的精神。


这是有参考案例的:介绍美国屠杀印第安人的报道可以很自由的见之于报,但是这种对国家形象有负面作用的历史,是无法进入教科书的,也不应该成为主流知识分子的声音。


至少在这个度的原则上,南都的把握能力很糟糕,这种潜移默化的说教是有害的。


当然,《南都》很多报道是相当不错的,比如当年孙志刚的报道,以及关于黑窑的报道,都是我觉得不错的东西。

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但是《南都》的有些评论我不喜欢,学院派氛围太浓,而学院派中亲美人士是主流,我想这是我反感《南都》的主要原因。


一个亲美或者唯美的团体,一个个人利益的获取需要借鉴海外评价的团体,一个即使动乱也有活路和退路的团体,我从本能上来说是不信任的。


其实,《南都》和《男人装》从本质上都是一样的东西,都是为了迎合某些人需要的产物,但也都是体制内的产物,就好比男人装最多也就就是露露大腿和屁股那一步,南方都市最多也就谈谈华南虎的真伪。


如果男人装去登什么让曾黎作为一个有良心的青年历史学家谈10月革命的真相,我想这期一定没人看,如果南方都市用头版登出普京的半裸照片,我估计南方都市的销量也成问题。突然想起来,CCTV虽然很CCTV,但不是也有焦点访谈么,揭露起县级以下各级政府的弊端来可比《南都》生猛多了。



但不管怎么说,有《男人装》和《南方都市》,也算是中国在慢慢进步的标志。


总的说来,《南都》的各种言论对我们的党国而言是一种很好的补充,不应该被否定或者禁止。但是我反对将《南都》的言论视为当前知识分子的主流观点,从而劫持民意,给上层决策者和下层百姓形成误导,以为民意就是如此。

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自由主义经济学家们在10多年前就干过这种事情。


前车之鉴。


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【清流治国】





南都的角色,似乎更像是中国古代的清流,多数时候都是政体有效的补充和监督。但是,御使的工作职责是监督内部官员的失职贪渎行为,而非保家卫国或者治理民生。在某些清流势力盘踞朝堂的历史瞬间,清流们难免陷入为博清名而罔顾国家利益的行为,这是很多王朝对外软弱直至灭亡的直接原因。所以,对这种御使大夫角色发出的声音,可以听,也可以信,但不可以完全照他们说的去做。



比如这次华夷站队的大是大非问题,如果不是自持清名而傲物,何以能不知权衡轻重而得罪天下黎民?

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再比如,战场之上,再让南都对着我们的士兵高呼“放下枪,我们要和平!”,结果会如何?


所以,南都可以说话,但是要限制其影响的范围。


这种限制,并不是用暴力查封或者硬性打压的方式,而是采用美国70年代以后成熟起来的各种信息管制办法,用独家报道权,采访优先权等市场的方式来引导南都的倾向,一些似是而非的观念,一些深刻的新闻评论,似乎更适合那些对信息辨识能力更高的小众圈子里阅读,而非盲目崇拜媒体的普通市民。


学习美国人的先进经验,不应该断章取义。媒体独立和新闻自由背后的信息筛选引导,南都的清流们还未毕业。


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【好好学习,天天向上】

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再试举一个老师误导学生的例子:



自由市场经济的作用是非常大的,但是,90年代自由主义经济学家们带给中国和俄罗斯的自由主义经济是被加工后的片面知识和残缺信息。


以自由主义经济的圣经《华盛顿共识》的第二条来看:“放鬆政府管制,消除市場準入和退出的障礙,把政府支出的重點轉向經濟回報高和有利於改善收入分配的領域,如基本醫療保健、基礎教育和基礎設施”。



在90年代新自由主义经济被引入中俄两国的经济改革过程中,我们听惯了经济学家和外国学者们对这句话前半段的不断复述,可曾听他们提到过后半句?如果我们在改革之处就注意教育、医疗等社会公共福利事业的投入,很多现存的社会矛盾会不会产生?叶利钦时代的俄罗斯经济为什么会出现衰退?中国的社会矛盾为什么会比80年代尖锐??



这种真经和假经的辨识,南都们可曾研究过,报道过?



学习美国人,要学到位,别光学对自己有利的那些皮毛。当初的自由主义经济如此,现在的新闻独立也未尝不是如此。

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【大国元年】


2008年是既是中国正式跻身顶级大国行列的大国历元年,也是人类社会正式踏入信息化社会的信息历元年。正在或者即将发生的几件大事将在若干年后被写进史册:



1、以公众传媒更新换代为标准,人类正式告别工业化社会,跨入信息化社会的门槛。社会公众传媒2.0时代的代表——中国网民 VS 公众传媒1.0时代的代表——西方传统媒体,这是划时代的标志性事件。信息化时代的代表性生产工具我还不确定,但是肯定在这三者之一:电脑,互联网,信息不对称理论。


2、在外部强大的歧视、偏见和压力之下,不同政见不同主张的左中右华人终于抛弃了幻想和敌视,为了共同的目标逐渐团结在一起。


3、以《南都》事件的大讨论为代表,民主化进程的方向和力度、民主和民族的关系取舍、新闻独立的趋势和监管等等相关问题,都将会在大讨论中明确起来,中国将逐步跨入民主国家的行列。

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今年会是社会人文研究领域令人惊喜和兴奋的一年,我不是吃这碗饭的,懒得展开了。各位有兴趣的可以研究研究。


特别是互联网时代的大众传播,非常有乐趣的前沿学科。中国因为近年来历次网民大规模内战的原因,在大众传播信息战的人才储备、理论基础、软硬件工具、实战经验、战术纪律、组织结构等方面,都走在了西方的前面。我们唯一的不足,是宣传体制的僵硬和老化。


另外说一句题外的,感谢腾讯,大规模信息战中,QQ比MSN更加高效。


我是费边主义者,欢迎剽窃。




本文内容于 2008-4-10 3:31:30 被smilingthug编辑

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smilingthug
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2  
发帖心情


作为政治立场介于中右和极右之间的一张报纸,《南都》有其存在的价值,但是读她需要保持怀疑的精神。


这是一个很简单的道理——介绍美国屠杀印第安人的报道可以很自由的见之于报,但是这种对国家形象有负面作用的历史,是无法进入教科书的,也不应该成为主流知识分子的声音。

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至少在这个度的原则上,南都的把握能力很糟糕,这种潜移默化的说教是有害的。


当然,《南都》很多报道是相当不错的,比如当年孙志刚的报道,以及关于黑窑的报道,都是我觉得不错的东西。


但是《南都》的有些评论我不喜欢,学院派氛围太浓,而学院派中亲美人士是主流,我想这是我反感《南都》的主要原因。


一个亲美或者唯美的团体,一个个人利益的获取需要借鉴海外评价的团体,一个即使动乱也有活路和退路的团体,我从本能上来说是不信任的。


其实,《南都》和《男人装》从本质上都是一样的东西,都是为了迎合某些人需要的产物,但也都是体制内的产物,就好比男人装最多也就就是露露大腿和屁股那一步,南方都市最多也就谈谈华南虎的真伪。


如果男人装去登什么让曾黎作为一个有良心的青年历史学家谈10月革命的真相,我想这期一定没人看,如果南方都市用头版登出普京的半裸照片,我估计南方都市的销量也成问题。突然想起来,CCTV虽然很CCTV,但不是也有焦点访谈么,揭露起县级以下各级政府的弊端来可比《南都》生猛多了。

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但不管怎么说,有《男人装》和《南方都市》,也算是中国在慢慢进步的标志.。


总的说来,《南都》的各种言论对我们的党国而言是一种很好的补充,不应该被否定或者禁止。但是我反对将《南都》的言论视为当前知识分子的主流观点,从而劫持民意,给上层决策者和下层百姓形成误导,以为民意就是如此。


自由主义经济学家们在10多年前就干过这种事情。


前车之鉴。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分



奖励工分50工分: yixianglian 04-07 19:52
  2008-4-7 19:50:42
yixianglian
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3  
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楼主你好。

小黯个人建议,以后您可以把整篇文章合并在一起发表,这样我们也方便评定文章的等级,谢谢您对铁血杂谈大区版面的支持。

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  2008-4-8 14:21:42
wei85chen
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现在这个社会做个什么事情想到的第一点是有没有利益!


 
  2008-4-8 16:02:59
人小言微
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5  
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党和国应当分开,国是永远的,党是暂时的。万岁是胡说的。爱国就是爱中国,不能爱屋及乌。


 
  2008-4-8 16:28:13
快乐单身猪
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6  
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唉.刚在南都的论坛上,我才说了一句话.我也只是对所有人说,并没有针对南方什么.就回帖回的那样不友善..看了火..


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  2008-4-8 16:30:58
电缘
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7  
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 以下是引用人小言微 在第5楼的发言:
党和国应当分开,国是永远的,党是暂时的。万岁是胡说的。爱国就是爱中国,不能爱屋及乌。

可问题是很多东西是很难分开的

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

最初我也支持你的观点

爱国和爱党应该分开

可是最关键的问题是这个看似能分开的东西实际上是分不开的

国是中国,党是政府

你爱国,哪怎么体现你爱国呢?

爱国最基本的也是最常见的应该是抵御外敌,维护国家统一吧?

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但假如全中国个个嘴里喊着爱国,拥护统一,行动上却坐着推翻政府,推翻执政党的事。这又如何相信你是爱国的?

国家稳定,国家的繁荣昌盛都是一个爱国者必须第一件首要的事。而这个指着则是由执政党来完成,国家利益是爱国的核心。问题是连政府都推翻了,举国上下一片混乱了这个国还怎么爱?难道诸位都热爱一个类似现在伊拉克的国?

我觉得这个说法本身就是矛盾的,所以现在我总结来总结去,觉得爱国还是先爱代表这个国家的执政政府吧!

一点浅见,欢迎拍砖



奖励工分50工分: yixianglian 04-08 19:03
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我有坚挺的脊梁,却没有宽厚的肩膀。。。
[upload=jpg]uploadImages/200210919394677262.jpg[/upload]
  2008-4-8 18:07:42
zwf120
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8  
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 以下是引用电缘 在第7楼的发言:
 以下是引用人小言微 在第5楼的发言:
党和国应当分开,国是永远的,党是暂时的。万岁是胡说的。爱国就是爱中国,不能爱屋及乌。

可问题是很多东西是很难分开的

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

最初我也支持你的观点

爱国和爱党应该分开

可是最关键的问题是这个看似能分开的东西实际上是分不开的

国是中国,党是政府

你爱国,哪怎么体现你爱国呢?

爱国最基本的也是最常见的应该是抵御外敌,维护国家统一吧?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

但假如全中国个个嘴里喊着爱国,拥护统一,行动上却坐着推翻政府,推翻执政党的事。这又如何相信你是爱国的?

国家稳定,国家的繁荣昌盛都是一个爱国者必须第一件首要的事。而这个指着则是由执政党来完成,国家利益是爱国的核心。问题是连政府都推翻了,举国上下一片混乱了这个国还怎么爱?难道诸位都热爱一个类似现在伊拉克的国?

我觉得这个说法本身就是矛盾的,所以现在我总结来总结去,觉得爱国还是先爱代表这个国家的执政政府吧!

一点浅见,欢迎拍砖

即使四自由分子如胡适好象也没有分开这个!!



 
  2008-4-8 19:04:43
半月
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9  
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引用7楼:


但假如全中国个个嘴里喊着爱国,拥护统一,行动上却坐着推翻政府,推翻执政党的事。这又如何相信你是爱国的?

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国家稳定,国家的繁荣昌盛都是一个爱国者必须第一件首要的事。而这个指着则是由执政党来完成,国家利益是爱国的核心。问题是连政府都推翻了,举国上下一片混乱了这个国还怎么爱?难道诸位都热爱一个类似现在伊拉克的国?


我觉得这个说法本身就是矛盾的,所以现在我总结来总结去,觉得爱国还是先爱代表这个国家的执政政府吧!


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

这个逻辑如果正确,那么以下行为的正确性就值得怀疑了:

1、1905年的孙中山是自称爱国的,但是他正忙于推翻当时的中国政府、推翻执政集团(当时还不叫党);

2、联合陈炯明发动战争的孙中山自称是爱国的,但是当时他的目标是推翻正在北京的中华民国政府;

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3、稍后对陈炯明意图采取暗杀行为,以便推翻南方临时政府决议的孙中山也声称是爱国的,这次他倒是没对准执政党开火,而是对准了自己曾经的战友;

4、……

5、……

6、……(以上省略号代表某党派在1927年至1949年期间,一直声称自己是爱国的,但是不断从事推翻执政党的行为)

以上行为我们的教科书一直定性为爱国行为,但是按照你的逻辑,他们的正确性可真的有点可疑呢!


 
  2008-4-8 21:10:55
2005ok
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10  
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南方都市报是中国少数有良知的媒体,她让腐败分子深恶痛疾。这次终于被腐败分子抓到把柄了,疯狂进攻。

南都的精神是不到的,她揭露了被残杀的大学生孙志钢,使中国不公平的遣散制度消灭,代价是南都的老总社长被腐败分子抓进监狱。

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中国一切有良知的普通老百姓都会向南都致敬!


 ----------------------------------------------
第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。
摘自2004年通过的《中华人民共和国宪法》
  2008-4-8 22:36:02
我是兄弟
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11  
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南方都市报的观点不能代表主流


 
  2008-4-8 23:03:57
43958091
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12  
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 以下是引用半月 在第9楼的发言:
引用7楼:


但假如全中国个个嘴里喊着爱国,拥护统一,行动上却坐着推翻政府,推翻执政党的事。这又如何相信你是爱国的?

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国家稳定,国家的繁荣昌盛都是一个爱国者必须第一件首要的事。而这个指着则是由执政党来完成,国家利益是爱国的核心。问题是连政府都推翻了,举国上下一片混乱了这个国还怎么爱?难道诸位都热爱一个类似现在伊拉克的国?


我觉得这个说法本身就是矛盾的,所以现在我总结来总结去,觉得爱国还是先爱代表这个国家的执政政府吧!


-------------------------......

真是笑话,以前的政府能让大多数百姓过上吃饱穿暖的日子吗?以前的政府天天内战不断,老百姓流离失所,这样的政府值得爱吗?现在的政府呢?


 ----------------------------------------------
好吧,既然有只扁毛禽类(北方大雁)找版主告我,那我在此郑重宣布:大雁不是铁血养的一条狗,就算是狗那也肯定和铁血无关,肯定不是一条吸引人气的狗,没有大雁,铁血还会有这么多的人气...
另外那个JU什么版主,老子就是要问候你全家。
  2008-4-8 23:42:46
新天
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偶觉得改朝换代对中国来说


从整个历史长河来说

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一贯不是坏事

本文内容于 2008-4-9 0:03:28 被新天编辑



编辑: 新天 04-09 00:03
  2008-4-9 0:01:24
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14  
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 以下是引用43958091 在第12楼的发言:
 以下是引用半月 在第9楼的发言:
引用7楼:


但假如全中国个个嘴里喊着爱国,拥护统一,行动上却坐着推翻政府,推翻执政党的事。这又如何相信你是爱国的?

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国家稳定,国家的繁荣昌盛都是一个爱国者必须第一件首要的事。而这个指着则是由执政党来完成,国家利益是爱国的核心。问题是连政府都推翻了,举国上下一片混乱了这个国还怎么爱?难道诸位都热爱一个类似现在伊拉克的国?


我觉得这个说法本身就是矛盾的,所以现在我总结来总结去,觉得爱国还是先爱代表这个国家的执政政府吧!


-------------------------......

真是笑话,以前的政府能让大多数百姓过上吃饱穿暖的日子吗?以前的政府天天内战不断,老百姓流离失所,这样的政府值得爱吗?现在的政府呢?

历史是会前进的,社会也是要进步的,人应该向前看,应该跟先进的好的比,总不能一直停留在原地吧?什么都会变化的,没有永远的东西!建议你多看看历史书!


 ----------------------------------------------
0
  2008-4-9 0:02:00
~纳***米~
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不宜言论,被删除,请理解!

本文内容于 2008-4-9 23:57:02 被~纳***米~编辑
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编辑: ~纳***米~ 04-09 23:57
  2008-4-9 13:11:54
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发帖心情

爱国还是爱党永远都争论不清楚,因为太难以界定了。你不爱党,拿什么来体现你爱国呢?

不管是不是反政府媒体,我觉得本着言论自由的原则还是不要苛责的好。

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  2008-4-9 17:17:59
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18  
发帖心情

我想说一些话:

现在有的记者以自己是敢说敢言而自傲

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但是,我想对他们说的是:不要把胡说八道当做是敢说敢言。

我现在想,有的时候,政府不喜欢媒体说话,其实也主要是媒体有的时候话说过头了,会让整个国家陷入了被动。是的,大家是有了知情权,事情也清楚了,可是和国家陷入危机比,是你知道这件事情重要,还是国家安全重要?

一些文人,是会指点江山,激扬文字,但是有的时候,太激扬的文字,不一定就对国家有利,对人民有利。国内矛盾,我想,我们需要敢说话的人,出来说,让更多的人知道发生了什么事。让政府改变错误。但是,如果到了国际矛盾,或者说,涉及到了国家的安全等的,我想,我们的媒体,还是要以人民的利益为重。并不是什么都要说的。

我前天上南周的论坛,我就不怎么喜欢,而我喜欢铁血论坛。就是因为这儿很多都是战士,对于战士有这样的决心,谁敢侵占人民的利益,我们就叫他灭亡的。而一些文人,只会在那么ZZYY,有的时候不起作用,反而起了副作用。


人民利益放在第一位。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


CZ发生了什么事,我相信群众的眼睛是雪亮的和人民的分析能力是强的,我相信大部分的人都会支持我们国家的。


有地方想分裂祖国,我想如果发生在美国,他们又会怎么做?





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  2008-4-9 18:12:35