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 帖子主题:呕心沥血的大作啊!!!对中国海军当前的分析和预测 本文共 16696 个独立IP阅读者 [回帖统计]
大脚向鬼子们的头上踢去
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楼主  
发帖心情呕心沥血的大作啊!!!对中国海军当前的分析和预测

文章提交者:大脚向鬼子们的头上踢去 加贴在 海军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_31.html

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对海军来说,2007年是值得纪念的一年,恐怕从建军以来海军就没这么高兴过,接受了这么多新家当,至于哪个舰队有了什么新舰大家已经如数家珍,我就不再多说,但是再这个造舰高潮过去后,我怀疑海军的发展是否又到了一个停顿期?



1.海军只是在还债


在前十多年的时间里,我们欠了军队很多债,如果说欠谁最多的话,那应该就是海军,我们一直在奉行大陆军主义,而空军由于非常重视国土防空,情况也比海军强一点,有一订的进攻能力,但是海军却近岸防御的圈子里转悠了接近半个世纪,唯一的进攻性武器就是那几艘核潜艇,更有讽刺意味的是曾经作为主力近30年的旅大驱逐舰,研制的最初目的竟然只是为了给参加东风导弹实验的远望科学船护航而生,当年连导弹发射系统都没定型,旅大就只带着130MM炮保护着远望出海了。更让人感到悲哀的是当年水面力量的使命就是掩护战略核潜艇冲出第一岛链以威胁美国,也就是说水面舰队只是核大战的牺牲品,核潜艇的配角!

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但是冷战的结束并没有给水面舰队带来什么好消息,整个90年代我们只下水了112 113 167三艘主力舰,其实112就是美国为中国打造的反潜驱逐舰,上面的装备大多数来自西方,美国想让中国舰队扮演类似日本八八舰队的角色,共同对付苏联可怕的水下舰队。但是随着中美关系破裂,苏联解体,这些都没有意义了,在美军舰队里只能作为护航反潜驱逐舰的112竟然成了中国海军的“中华第一舰”。167更是成为世界上最大的采用蒸汽轮机的护卫舰。而且中国海军还不得不面对心脏病的问题,就算能造大船也没有合适的发动机。112 113前几年特别能露脸,但最近很少出来折腾了,估计因为他们的主机全是进口的,尤其是112,主机是美国的LM2500,虽然至今很健康,但是我们没有大修能力,所以省着点跑,别战时跑不动了。



所以大家也看明白了,我们欠了海军水面舰队太多了,这个造舰高潮只是在还债,不要看见几艘新船就不把美日台放在眼里了。也许你们不爱听,但是你们自己算一算,三大舰队不管哪一个都只有4-5艘现代化远洋主力舰,不管哪一个都比不上日本的一个八八舰队。



2.对现有舰队的质疑



2007年海军一下子接受这么多新舰,能不能掌握好呢?新舰的具体战斗力又如何呢?很遗憾,答案并不是很让人满意



首先是前段时间听说有个报道,说最新的隐身护卫舰和民船撞了,让我很震惊,如果当时护卫舰开雷达了,那么这就说明雷达有很大问题,如果没有开雷达,那么就要靠光学观测,那这更是不可原谅的,说明官兵的航海技术,安全意识存在欠缺,更不要说那些最新的装备的掌握情况了



其次,我对军舰质量和设计理念有疑问。看下图,我很不愿意相信这是钢板凹凸有致带来得视觉效果,可是你怎么给我解释呢?如果不是钢板不够平整,难道是水面波纹的镜面反射?钢板还没这么亮吧,而国外同类的舰艇就没发现类似情况。这说明工艺有严重问题啊!我希望这不是真的,也希望有人能给个其他合理解释。

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而且我从没见过哪个海军一级驱逐舰只造2艘,然后换新的造,这说明什么?这些船都带有实验性质,海军对他们的能力并不是很自信,所以多造几个型号以防不测。否则有了相控阵的170后我们就不会退步去造115了,这就说明国产相控振和防空系统并没有取得军方的完全信任,以至于海军又选择了SA-N-6。



再者,170刚出来的那段时间,军迷向疯了一样尽其赞美之词,但是仔细想想他的能力如何呢?我们姑且不讨论他的雷达,因为争议太大且没有准确资料,我们来看他的垂发,170的个头最多比伯克小了1500吨,但是他的垂发数量只有伯克的一半左右,而且这种垂发不能通用,170除了远程防空导弹外,并没有近程导弹。但是反观伯克,垂发可以通用,不仅有远程的标准,还有近程的海麻雀,而且一个井里可以装四个海麻雀,比我们要先进的多。170是中国海军象现代海军迈出的可喜一步,但是并没有达到太高的水平。



至于115,我看了之后立刻觉得很寒酸,因为相比170,他太简陋了,SA- N-6占据了绝大部分武器位置,甚至压的他重心都有点偏后,更让我不能原谅得是他没有机库!你以为你是伯克金刚吗?伯克没有机库是因为美国有航母,想带多少直升机都行,金刚没有机库是因为日本有直升机驱逐舰可以带3架(现在更多)。但是我们有什么呢?作为北海舰队最大的主力舰都不带直升机,实在是说不过去。后来才知是因为舰体大小限制,装不上去了,真给人一种狼狈的感觉。客观的说,我认为115的作战能力只能和日本高波(搭载32单元垂发,有直升机)相仿。


3。遥远的航母梦


我是支持造航母的,大家都在盼望航母的到来,都快想疯了,但是我们的航母呢?远洋海军呢?



老瓦,很多人把他当作第一艘航母,的确他在被不断地装修,但是请回答我的问题,

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1 舰栽机有着落没?

2 老瓦的动力系统年久失修,估计够戗,可是要装新的从哪里弄?就算国产动力系统过关了,换主机可是个大手术,是逃不过卫星和军迷的相机的。

3 电子设备有着落没?这可都要换新的啊

但是到目前,我们只看到了他的油漆刷来刷去,装修的不错,但是他能动吗?


老瓦停在那里,别说卫星,间谍,对于我们的军迷他都是半开放的,老瓦有什么事就是公开的秘密,你觉得军方会这么大意?如果军方真看上他了,那会这么拖拖拉拉好几年么?



所以,我个人认为,老瓦是第一艘航母的可能不大,很可能是研究一下装装样子迷惑下大家(这个问题欢迎排砖,但最好另起新帖讨论)

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那么这就是说,我们的航母还没开工。因为从168到116,几千吨的驱逐舰还没下水,就早有照片漫天飞了,航母可是个几万吨的大东西,要造起来根本藏不住,军方也没奢侈到为了造个航母先挖个大窟窿偷偷造吧。



而且要造航母这些问题必须解决。



舰栽机,单发J10不大保险,最近和毛子关系不大好,SU33引进估计被搁置了,而且一旦引进,毛子的媒体肯定会第一时间让世界知道,军事透明吗



动力系统,驱逐舰的动力系统都难为死人了,航母呢?这个问题不解决,什么都是空想,不过貌似有了一些进展了



电子设备,估计需要引进


最重要的,飞行员和舰员的培训。这个比较难,必须去国外培训,能帮我们的一是毛子,二是法国。如果是滑越起飞,就必须找毛子,但是毛子是不会为我们保密的,如果真有这事,全世界都知道了,如果是蒸汽弹射,法国人会帮忙,也帮不了多少,因为法国的航母飞行员是美国培训的,设备太贵。

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护航军舰,如果要组成一个航母战斗群,必须要有足够的远洋主力舰,但是你看看海军现在在干什么?116下水后,海军似乎对大军舰失去了兴趣,170的后续舰种遥遥无期,到是使劲造起了054护卫舰,054便宜,作战能力也不错,但是不一定适应远洋作战,也没有170的区域防空能力,所以,就算我们现在有了航母,也没有足够的军舰来组成战斗群。


宗上,我作了一些大胆猜测。


1、经历了这轮造舰高潮后,海军进入了一段时期的反思,因为现阶段的新舰足以支撑一阵子,海军正在对这些军舰反应出的问题进行总结,比如新的武器实验舰就可以一定程度上证明。估计海军正在谋求一种统一的垂发系统,一种可靠的防空系统,而在此之前,没有必要花这么大代价继续生产主力舰,054造价便宜,刚好够用,不失为一种好选择。


2、相信海军也明白,我们现阶段的任务是TW HAI问题,由于不是远洋作战,不需要太多远洋大舰,而且空军也有进步,作战半径也能到达第一岛链了,如果此时造出航母,不但不够成熟没有必要,还可能成为敌人首选目标,那就狼狈了,对于可以预见的第一岛连内的海战,面对的是美日TW的大型军舰,我们并没有一味拼军备,我们生产了大批作战能力不错的护卫舰,还有更多的022导弹艇和新潜艇,还有路基飞机的支持,这种不对称作战能力恰好有利于我们赢得这场海战


3、至于航母的问题,我一直认为航母是用来解决南海问题的,是TW问题后的问题,所以并非当务之急,刚才我说了,造航母需要技术储备,我们不是印度啊三,舰壳造起来了才觉得不对劲,我觉得我们完全可以先储备技术,把飞机,电子设备,人员,动力系统,护航舰队全都准备好,需要的时候,以我国的工业实力,短期内造一个舰壳不成问题,到时候再把这些技术模块一一装好,将大大缩短航母的建造周期,周期越短,我们的国际压力就越小,那些媒提还没怎么嚷嚷,生米已经成熟饭了,呵呵


希望海军早日进入下一个造舰高潮,早日建成远洋舰队

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也希望这些舰队只是威慑的舰队,永远没有用于流血的战争





本文内容于 2008-4-9 14:34:23 被大脚向鬼子们的头上踢去编辑

8
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编辑: 大脚向鬼子们的头上踢去 04-09 14:34
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0
  2008-4-7 18:14:08
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kanggiulong
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2  
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海军还是太弱!发展思路还是太过局限!只有赶!!没有超!从1840年就赶起!现在还是有那么大的距离!


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战斗吧!为了祖国!!
  2008-4-7 18:37:01
YU227228
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3  
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首先是前段时间听说有个报道,说最新的隐身护卫舰和民船撞了,让我很震惊,如果当时护卫舰开雷达了,那么这就说明雷达有很大问题,如果没有开雷达,那么就要靠光学观测,那这更是不可原谅的,说明官兵的航海技术,安全意识存在欠缺,更不要说那些最新的装备的掌握情况了


为什么小日本出事也要算到我门海军头上啊.

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0
  2008-4-8 9:24:22
majunxp2002
军衔:陆军列兵

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4  
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那个军舰上的花纹明显是水花的反射。跟钢板亮不亮没关系。

由于有浪,水上反射的光就程波浪状,映射到船体上,就成那个样子了。

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中国军舰是不行,但是也不至于差成这样。


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0
  2008-4-8 10:07:15
xuxuxu
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军号: 379353

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5  
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 以下是引用YU227228 在第3楼的发言:
首先是前段时间听说有个报道,说最新的隐身护卫舰和民船撞了,让我很震惊,如果当时护卫舰开雷达了,那么这就说明雷达有很大问题,如果没有开雷达,那么就要靠光学观测,那这更是不可原谅的,说明官兵的航海技术,安全意识存在欠缺,更不要说那些最新的装备的掌握情况了


为什么小日本出事也要算到我门海军头上啊.

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  2008-4-8 10:10:21
cwdavid
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6  
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3、至于航母的问题,我一直认为航母是用来解决南海问题的,是TW问题后的问题,所以并非当务之急,刚才我说了,造航母需要技术储备,我们不是印度啊三,舰壳造起来了才觉得不对劲,我觉得我们完全可以先储备技术,把飞机,电子设备,人员,动力系统,护航舰队全都准备好,需要的时候,以我国的工业实力,短期内造一个舰壳不成问题,到时候再把这些技术模块一一装好,将大大缩短航母的建造周期,周期越短,我们的国际压力就越小,那些媒提还没怎么嚷嚷,生米已经成熟饭了,呵呵


LZ,光储备技术,不进行训练,你想战时就能直接拉出去打吗?真有这么厉害,咱还用的着防小日本、拒美国?航母是一个复杂的大系统,集合了海军、航空兵、陆战队等,光人员就达45千人,不好好整合,战前随便拼凑一下就拉上战场,LZ你也太不人道了吧,何况一艘航母价值上百亿呢,轻易玩完了对得起中国人民吗?

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0
  2008-4-8 10:54:43
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7  
发帖心情

 以下是引用cwdavid 在第6楼的发言:
3、至于航母的问题,我一直认为航母是用来解决南海问题的,是TW问题后的问题,所以并非当务之急,刚才我说了,造航母需要技术储备,我们不是印度啊三,舰壳造起来了才觉得不对劲,我觉得我们完全可以先储备技术,把飞机,电子设备,人员,动力系统,护航舰队全都准备好,需要的时候,以我国的工业实力,短期内造一个舰壳不成问题,到时候再把这些技术模块一一装好,将大大缩短航母的建造周期,周期越短,我们的国际压力就越小,那些媒提还没怎么嚷嚷,生米已经成熟饭了,呵呵


LZ,光储备技术,不进行训练,你想战时就能直接拉......

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严重同意立场~~


 
  2008-4-8 11:30:25
bj5395
军衔:陆军列兵

军号: 1434132



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8  
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基本同意楼主意见,但我不认为海军会停下来反思,只能说明我们的护卫舰和潜艇,还有隐形导弹艇是得到了军方的认可的,驱逐舰还在探讨,但我觉得不会停滞,可能还要有新的型号出来,也许是在170基础上改进的,


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0
  2008-4-8 11:46:05
shdong
军衔:警察一级警徽

军号: 961359



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9  
发帖心情

中国海军现状是不理想,只有根据国际形势和现阶段的需求来不断强化海军,不可能一口吃了一个胖子!


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0
  2008-4-8 11:57:09
mbt2010
军衔:海军上等兵

军号: 1339831



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10  
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那是115还是116的直升机库,上面的两扇门那么小,直升机怎么推进去?还有中间安置了垂发,飞机怎么入库?还是直升机就是露天停放的?好像没有看到卷帘门呀。


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0
  2008-4-8 12:30:46
xiyangwuxian
军衔:空军上尉

军号: 990173

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11  
发帖心情

我们要发展海军啊


 
  2008-4-8 12:41:39
大米饭阿狼
军衔:空军中士

军号: 1057833



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12  
发帖心情

我们的海军经过怎么多年的发展,总的来说还是不错的。

但在很多方面我们还和外军有差别的。

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如我们在舰队的防空,反潜,等方面都还很弱,这是制约我们我们成为远洋海军的关键,同时我们的海军航空兵的建设还是很缓慢的,特别是对大型舰队的攻防。还有很多的关键技术,如雷达导弹垂直发射技术等等都还很需要大力的加强。



奖励工分20工分: 海上重巡203 04-08 20:01
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0
  2008-4-8 12:44:52
copera
军衔:海军上等兵

军号: 1097798



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这篇文章写的特别好!为原作者鼓掌!


好大喜功注定根脚不稳,必须要冷静的看到自己的不足,加上努力的学习才可以。

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可悲的是,中国人的头很值钱,绝不会轻易的低下。是己非人是中国历来的优秀传统,又恰逢一个浮躁的年代。


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0
  2008-4-8 13:22:13
4219055
军衔:陆军列兵

军号: 1434628



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14  
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楼主说得很好,关于航母我认为,军方从六十年代起就谋求航母,第一批为航母所培养的军人现在都已经成了老人家了,虽然航母没造出来,但训练工程一直没有取消,所以在航母的问题上人员应该不会是太大的问题,说到底还是我们技术还没赶上来啊



奖励工分10工分: 海上重巡203 04-08 20:02
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逐水
  2008-4-8 13:36:16
191700
军衔:陆军列兵

军号: 1399904



工分: 82
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分析得很好 支持

我们现在在造大舰的经验上确实不足 基本上性能一样的舰 我们的体积 吨位的 要比西方国家的大不少 再加上那么多的国产装备 不好好测试 还真说不好到实战的时候怎么样

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所以 一个测试期应该是必要的 毕竟现在是和平时期 不象战争 边造边打 边打边改进



奖励工分10工分: 海上重巡203 04-08 20:02
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0
  2008-4-8 13:46:53
叶磊
军衔:陆军上士

军号: 304935



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16  
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别让我们百性股票亏的这样惨,我们捐资一万亿我想也凑的起.


 
  2008-4-8 13:54:33
叶磊
军衔:陆军上士

军号: 304935

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17  
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别让我们百性股票亏的这样惨,我们捐资一万亿我想也凑的起.


 
  2008-4-8 13:55:08
liuhongming2007
军衔:陆军上士

军号: 1205974

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18  
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该有的都有了,就缺一个航母了.


 
  2008-4-8 13:59:35
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19  
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gotgjmguj


 
  2008-4-8 14:26:29
zjh96042
军衔:海军中士

军号: 1426911

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20  
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原创要支持一下。


 
  2008-4-8 15:03:19