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 帖子主题:ZD,4月5号扬州大明寺驳斥阎崇年 本文共 7728 个独立IP阅读者 [回帖统计]
syd
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楼主  
发帖心情ZD,4月5号扬州大明寺驳斥阎崇年

文章提交者:syd 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

以下是我的提问


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[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

阎老是我国当代清史研究的学术泰斗(阎知道不好,摆摆手),治学严谨,论据严密,颇有"古之良臣"的风范(大家笑)。我有些问题,想请教您老:


(1)刚才阎老说,袁崇焕将军经略辽东期间,经手的军饷达114亿两白银。

对此我很疑惑,"大清王朝"的赋税,最多不过8000万两一年;"不如大清的明朝"的辽东经略,怎么会有这么多银子?

“大清”的和砷,一共贪污了16亿两白银;114亿两,得请多少个和砷来帮忙呢?(阎,这个问题马上我们私下讨论)

(2)刚才阎老说,皇太极率军自喜峰口入关,抄略济南府人口百万,明军只敢尾随不敢追击。最后出了关,明军将领畏罪,吞食大黄自杀。

怎么我看到的史书不是这样的呢?(主持人尼姑:"你已经问了一个问题了,时间紧迫,后面的还要问!"我对大家说:"大家反对我继续提问么?"尼姑嘿然无语)

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

当时,明军主力在围剿李自成,用来抗击请军的力量很薄弱。但是,即便如此,兵部尚书卢象升还是毅然率军抗击清军,最后壮烈殉国。

阎老怎么说明军只敢尾随不敢追击呢?(阎脸色发青) 到是鸦片战争时期,“大清”的两广总督琦善,不战、不降、不守、不逃,被英国人捉住,关在笼子里,用船送到印度展览,他自称“海上苏武”。(大家大笑)

(3)远离世俗的出家人,则记载了这次大屠杀的具体规模。

《廣州市宗教志》:“清順治七年(1650),清軍攻廣州,‘死難70萬人。’在東郊烏龍岡真修和尚雇人收拾屍骸,‘聚而殮之,埋其餘燼’合葬立碑”。

值得注意的是,广州70万人遇害这个数据,应该是由当年负责收尸的和尚们记载下来的,可是说是直接记录,具有很高的史料价值。

更值得一提的是,这个数字,至今还记录在广州大佛寺的网页上。我佛慈悲,出家人果真不打妄语。(身处大明寺,阎脸色变绿)

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经过满清的大规模屠杀后,“县无完村,村无完家,家无完人,人无完妇”。这可是真修和尚,一个出家人的记载啊!

这是为什么?


淮扬小吃,名满天下,阎老不妨去品尝。阎老不是侵华日军和满清侵略军,我想扬州人民还是会欢迎你的。(大家笑,阎阴着脸说,你的问题太多,我回答不了.


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后来, 时间一到,阎就匆匆下台了。

之后,我到接待室找阎签名。他看看我的纸张,上面内容是《清世祖实录》中的满清官方屠杀文告,阎的脸发黑,说:“这个我不能签。”我说:“这可是满清官方的记载啊,阎老研究历史的人,怎么连满清自己的资料都不认可呢?”这时,工作人员,一个台湾人,来推我。登时我大怒,提高声音把刚才的话重复一遍,让周围的记者都听见。后来,就被推了出去。

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其他扬州人氏的提问,我已记不太清,实在抱歉

至于阎的谬论,我已全部记载下来,在有空的时候发上来

再次感谢提供资料和支持的各位同袍。


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举报: 宇沧空 04-07 21:38
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只要有颗反共的心,是人都能变精英~~~
国军深得“四如”兵法之精要也:
转进撤退其疾如风,迂回包抄其徐如林,危害百姓侵掠如火,友军有难不动如山!

  2008-4-7 8:02:50
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syd
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2  
发帖心情

这些问题中给老阎留了一个破绽,或者说陷阱。考考大家的历史常识~~


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只要有颗反共的心,是人都能变精英~~~
国军深得“四如”兵法之精要也:
转进撤退其疾如风,迂回包抄其徐如林,危害百姓侵掠如火,友军有难不动如山!

  2008-4-7 8:04:12
消灭小日本
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3  
发帖心情

莫非是这句:

“大清”的两广总督琦善?

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应该是叶铭深吧?


 
  2008-4-7 11:22:34
Storm8167
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4  
发帖心情

应该是叶铭琛,不是叶铭深!第二次鸦片战争时两广总督,确实是四不总督!死在印度!


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何以为国家?何以为民族?宁做战死鬼,不做亡国奴!
  2008-4-7 12:56:28
kdy27
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5  
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对满清不利的,阎叫兽自然不会也不敢回答了。


 
  2008-4-7 14:46:05
chaoboy
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6  
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阎叫兽 根本是在 颠倒是非 黑白!!!


 
  2008-4-7 15:39:50
syd
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8  
发帖心情

 以下是引用消灭小日本 在第3楼的发言:
莫非是这句:

“大清”的两广总督琦善?

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应该是叶铭深吧?

 以下是引用Storm8167 在第4楼的发言:
应该是叶铭琛,不是叶铭深!第二次鸦片战争时两广总督,确实是四不总督!死在印度!

回答正确!!!


 
  2008-4-7 18:27:40
tas007
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9  
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我要一直把这篇帖子顶起,


墨写的掩盖不了血写的;嘴说的谎言迷惑不了大脑的思考!!

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  2008-4-7 20:13:45
排骨毛哥
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10  
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解气、过瘾。


 
  2008-4-7 20:18:24
漢行天下
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11  
发帖心情

哈哈

看見這老朽在電視上搖頭晃腦的就來氣。

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  2008-4-7 20:24:01
kdy27
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12  
发帖心情

三问阎崇年--小记上海将士阻击战

  得知阎崇年将要到上海来进行有关清史的讲座,觉得这是一个阻击当今史学届赞美满清现象的一个绝好的机会。

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  早上6点,起个大早,脑子里整理了一遍思路,主要是想一旦记者来访,我们将如何告诉记者们一个真实的满清。(结果没有一个记者到场。)


  早上9点,准时来到了上海浦东图书馆。未料图书馆报告厅需要门票才能进去。一打听,原来主办方怕冷场,特地邀请了当地驻沪官兵和某大学的全体学生来充当看客。可是既然如此,又为何煞有其事地在图书馆门口做了广告呢?


  联想到之前易中天老师,毛佩奇老师在上海的讲座,座无虚席,不用动员单位就已经让主办者"吃不消",媒体记者也充满会场。即便是于丹,他的场面也远远要比今天的阎崇年讲座要好。当时心理窃喜,阎崇年啊阎崇年,你在全国到处美化满清,美化满清的侵略,人民的选择是正确的,你不会再有卖点了。


  正当我心理窃喜之时,看门的同志对我说,你进去吧,肯定坐不满的。进去一看,果然没有坐满,很容易地找到了小晗,红天,大汉之风和千古龙飞地,于是我坐在了他们这一排。


  此次讲座的主题是清宫三大疑案:太后下嫁,顺治出家和雍正即位。


  阎崇年在开场白中就说:满清话题千千万万,为什么讲这三个疑案呢?因为太深奥大众听不懂,而这些风花雪月的东西能够提高收视率。

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  我的妈呀,原来阎崇年把历史当成了收视率,原来他以为广大人民群众是不懂历史的。怪不得他的东西越来越没有人听。


  接着他说他在中央电视台每录制一集可以拿到多少钱,他这次来上海作这个报告,可以拿到多少钱之类的话题,台下无语,相信诸位看官也无语了。


  接着,阎崇年打开了他的话闸子,开始说他的一系列“成绩”,无非是某某电视台请他做节目,推都推不掉;某某地方请他做讲座等等。


  但是有一件事情,可以让大家回味:


  1966年~1976年间,十年动乱,他写了一本《奴尔哈赤传》,去出版社投稿。结果出版社的同志对他说:现在很多更有名的人的书都排着队呢,你等着吧。阎崇年自己说道:“是啊,奴尔哈赤是一个外国人,我着什么急啊。”


  正是由于他的这句话,让我挖掘了一个提问的素材,下面详细叙述。

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  在阎崇年讲了一个半小时左右,他开始接受读者的提问。本来我在想:阎崇年这家伙,都在讲风花雪月的东西,有什么好提问的。未料他补充说道:“什么样的问题都可以提,不管是否和此次讲座有关。”


  好家伙,接受挑战来了。


  于是,第一个问题被一个**的学生提了一个近乎白痴的问题:“请问阎老师,你是怎样喜欢上历史的?”阎崇年的回答我不说了,徒浪费打字时间。


  我在听他演讲过程中准备好的第一个问题是:


  “我看了您的《明亡清兴六十年》,请问您是怎样看待满清入侵大明的?以及怎样看到满清入侵过程大明的过程中,对汉族以及其他各民族的屠杀行为的?”


  第一个问题,让他热热身吧,不用提得很尖锐。

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  小晗接过主持人的话筒,把我第一个问题向阎崇年提出了。


  阎崇年好像有所准备,回答道:“以前有人的问题比你的还要尖锐,说什么扬州屠杀了八十万这笔帐怎么算?”


  我想,难怪,他现在不敢讲历史了,只敢讲风花雪月了。


  接着他说:“满清入关既有正面性又有反面性,例如文字狱,剃发易服,尤其是剃发易服导致了江南地区的人的反抗……”


  这家伙,总是不忘为满清入关粉饰,但是这次好歹说了满清入关带来的反面性,看上去没有以前几次讲座嚣张了。


  接着,红天提出了这样的一个问题:

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  “满清统治者的所谓的禁武令,禁海令,以及康熙之后的文字狱,力度之大,时间之久,对中国的科技以及国民素质影响极大,你是怎么看待这个问题的”


  阎崇年接到这个问题,先是一愣,然后,拿出他打太极拳的“本领”,竟然回答康熙是什么千古一帝,但是康熙一生有三个遗憾:


  1、皇位继承;

  2、八旗制度没有改革;

  3、没有推广西学,仅仅完成了从游牧到农耕的过渡,没有完成从农耕到工业化的过渡。


  如果说第一个问题,阎崇年回答得还算过得去,那么第二个回答,简直就是胡说八道了。康熙敢不敢进行工业化,近代化的动作?满清所要做的就是维护他们的殖民统治,一旦实现工业化,开启民智,满清的统治岂不立即完蛋?用这种胡说八道的回答来唬弄一下只看教科书的书呆子还行,唬弄已经开启民智的同胞,就显得小儿科了。

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  然后大汉之风提出了一连串更加尖锐的问题:


  为什么列代农民起义的口号几乎都是均贫富,唯有满清,“反清复明”的口号几乎贯穿整个满清时代?


  为什么满清酋长自己都不承认自己是中国人,慈禧更是提出了“保大清不保中国”?


  ……


  听到这一系列问题,阎崇年显然没有想到会这样,他怒了,他显得语无伦次了,他从讲台上站起来了。


  他回答道:“慈禧的错不代表整个满清有错,没有满清哪来五十六个民族?没有满清哪来东北,新疆,西藏?我们现在不能有民族主义。”

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  这样的回答,明显太幼稚了,幼稚得连继续辩驳都不值得了:大明的奴尔干都司不就是东北吗?大明的乌思藏都司不就是西藏吗?大汉的西域护都府不就是新疆以及更远的地方吗?整个东南亚都是大明的势力范围,满清有这个能耐吗?


  本来我还有更多的问题,例如如何看待伪满州国复辟?如何看待现在史学届不切实际地美化满清酋长,美化满清入侵的现象?如何看待今后史学届一旦形成了实事求是的风气,人民会对你现在和之前的言论和思想作何评价?


  但是,这个时候主办者看到阎崇年招架不住了,立即宣布讲座结束。


  结束的场面是草草收场的,没有什么鼓掌欢送,也没有什么答谢。讲座之后安排的签名售书活动,买书和签名者寥寥无几。


  出了图书馆的们,突然发现仕风老弟,哈哈,原来你也来了,相视一笑。


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  我不得不说:


  这是一场漂亮的阻击战。


  这是对于如今史学届所存在的美化满清,美化侵略行为的一场漂亮的阻击战。


  阎崇年常年不遗余力地美化满清,为满清唱赞歌,在整个社会上已经没有什么市场。因此此次讲座,不得不将话题改为风花雪月的话题,观众也不得不从驻沪官兵和大学生中拉壮丁来充数。这已经说明在整个学术市场上,人民大众已经抛弃了他。


  随着越来越多的人民大众了解真实的清史,阎崇年的观点将被更多的人所批判。他的讲座将有更多的人提出更尖锐,更深刻的问题。


  作为一个清史专家,研究清史讲解清史都没错,但是关键是要站在一个正确的历史观上来进行客观的研究和讲解。如果他的心中只有“我.大.清”,而没有整个华夏民族悠悠五千年历史,那么这样的研究与讲解永远是片面的,永远将被读者所抛弃。

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  从民族复兴和整个国家复兴的现实意义上来看,我们汉网网友,甚至我们整个民族的同胞都要去用正确的历史观,客观的研究方法去研究历史,并且研究清史,我们都要主动去做向广大民众反映正确事实的“历史专家”和“清史专家”!



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何处望神州,满眼风光北固楼。千古兴亡多少事,悠悠,不尽长江滚滚流。
年少万兜鍪,坐断东南战未休。天下英雄谁敌手?曹刘,生子当如孙仲谋。
  2008-4-7 20:30:07
tas007
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军号: 203282

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14  
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顶起来,顶起来,大家一起顶起来!~


 
  2008-4-7 20:56:54
tas007
军衔:陆军少尉

军号: 203282

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15  
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真理不能在铁血的天空变成流星!!!


顶起来

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  2008-4-7 21:13:42
kdy27
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16  
发帖心情

 以下是引用tas007 在第15楼的发言:
真理不能在铁血的天空变成流星!!!


顶起来

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当心某满 遗。


 
  2008-4-7 21:14:46
tas007
军衔:陆军少尉

军号: 203282

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17  
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 以下是引用kdy27 在第16楼的发言:
 以下是引用tas007 在第15楼的发言:
真理不能在铁血的天空变成流星!!!


顶起来

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当心某满 遗。

就是梦 遗 我也遇到过,不怕!


 
  2008-4-7 21:24:49
大明中兴
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18  
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阎崇年就是一个满口谎言居心叵测的小人!好多人都批判过,气愤的是这个渣滓还在百家讲坛上胡说八道!


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0
  2008-4-7 21:51:18
syd
军衔:海军少校

军号: 105693

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20  
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看来我又说对了一次~~

某些X遗的反应真是诚实啊~~

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  2008-4-7 21:58:31
kdy27
军衔:中国陆军中校

军号: 1346037
头衔: 大司马骠骑将军

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21  
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 以下是引用大明中兴 在第18楼的发言:

阎崇年就是一个满口谎言居心叵测的小人!好多人都批判过,气愤的是这个渣滓还在百家讲坛上胡说八道!

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他越讲,越出丑。


 
  2008-4-7 21:59:42
kdy27
军衔:中国陆军中校

军号: 1346037
头衔: 大司马骠骑将军

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22  
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 以下是引用syd 在第20楼的发言:
看来我又说对了一次~~

某些X遗的反应真是诚实啊~~

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那自然了。


 
  2008-4-7 22:05:46
duholu
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23  
发帖心情

楼主你以为你掌握的就是历史的真相吗?


 
  2008-4-7 23:26:10
duholu
军衔:空军中尉

军号: 116154



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24  
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 以下是引用kdy27 在第13楼的发言:
自从已经死掉的满清余孽英若诚当上文化部副部长之后,中国的文化界风气被毒化的已经无可救药,满清那些刽子手部落酋长哪个不是满手沾满了老百姓的鲜血?华夏5000年历史,残暴、野蛮无出其右者。好了,现在一个个都成了爱民如子、勤政廉明的圣人。这叫5000万被屠戮的华夏族人在天之灵如何瞑目!!这叫我们300年前和近代100多年来受到多重屈辱如何得到洗刷?