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 帖子主题:[原创]浅议“王者归来——中国必须开工建造的新战舰 ” 本文共 11276 个独立IP阅读者 [回帖统计]
齐桓小白
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楼主  
发帖心情[原创]浅议“王者归来——中国必须开工建造的新战舰 ” [博客帖]

文章提交者:齐桓小白 加贴在 海军论坛 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_31.html

看了这篇作者花费了大量心血写就的文章很是感动!通过文章足以证明,作者对于中国海军的热爱、希望中国海军日益强大的迫切希冀!同时,也和许多朋友同样觉得,作者的分析比较专业,下了不少硬功夫才会写出这样的文章。仅就这几点,我个人觉得就是很值得我们学习的!


尽管如此,但是我并不能赞同作者的观点。

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海军研发或是大批量建造一个类型的舰艇,其依据应该是来自国家长期发展战略。这个战略里面就包括由国家海洋发展战略。海军所有研发或是建造的各型舰艇都是为国家海洋发展战略服务;而国家海洋发展战略无疑是为国家长期发展战略来服务的!


我国确定的长期发展战略是什么呢?——和平崛起


因此,在相当长的时期内,海军的任务首先应该是保障主权不受侵犯,确保领海以及专属经济区的安全;其次,确保海上交通线的安全畅通;积极有效、有节制的应对突发的、低烈度的局部海上冲突;参与国际人道主义救援行动;适时与友好国家海军进行互访;参与友好国家或是国际组织所发起的非传统海上安全演习。


在这些任务当中很难看出,战列舰这样的巨型舰艇能发挥什么样的作用!所以,我觉得,该文作者分析虽然比较专业,但只是停留在战术层面上!


作者观点或许是基于“武力解决台海问题”。认为,装备有大口径舰炮以及新型炮弹的战列舰,对于在“武力解决台海问题”的时候,可以有效的支援登陆部队抢滩登陆!但是不知作者是否考虑过,战列舰这样的巨型水面舰艇,在狭窄的台湾海峡能够像作者所期望的那样发挥它巨大的威力吗?!我想是不能够的。当年,台湾当局引进万吨级“基德”级驱逐舰的时候,就有军事专家指出,这类大型舰艇在一旦爆发的台海冲突中,只能成为“活靶子”!更何况战列舰如此巨型战舰如果出现在“武力解决台海问题”的台湾海峡战场上,以对方目前所拥有的导弹技术,无疑是给对方增加了一个高价值打击目标而已!


更何况,台海冲突是否爆发还存在有很多不确定因素。对于一场不能确定其一定爆发的战争,投入大量的人力、物力、财力发展一型没有多少实际应用价值的高价值武器平台,效费比合理吗?!显然是不太合理。

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以目前海军航空兵所装备的陆基飞机,完全有能力在可能爆发的台海冲突中为登陆部队遂行有效的、快捷的火力支援!在不对现有海航所装备的作战飞机进行升级改造的前提下,用研发、建造一艘战列舰的资金可以换多少架JH7A、J11B或是Su30呢?如果,以这笔资金,对现有作战飞机进行升级、改造或是换装,其作战效能又是多少呢?


诚然,战列舰在二战期间的登陆作战中,以其具有火力覆盖密度大,对固定目标毁伤效果好等等优势,为登陆部队抢滩发挥了积极的不可替代的作用!但是,我们应该看到,当时作战飞机的作战效能和现代作战飞机的作战效能同日而语吗?二战结束后,随着军事思想和技术的不断进步,作战空间已经由平面作战发展成为了立体作战。这样一位半个世纪以前的“王者”还能发挥它的优势吗?


再者,以现代战争推进速度,战列舰能够实现为登陆部队提供大纵深高效率的实时火力支援吗?一枚新型增程炮弹的射程是多少?它能够超过一架武装直升机所携带弹药的射程吗?对于处于纵深的敌主战坦克,舰炮能看得见吗?即使看见了,要想击中毁伤它……


也许有朋友会说,战列舰只是用于登陆作战初期对敌滩头阵地的火力压制和敌滩头工事予以毁灭性打击。同样,这又回到了武器装备的效费比问题。


试想,这样一艘战列舰所需资金可以征用,然后改装多少武装商船?三艘或是五艘?战争结束后,这些商船是否还可以再还原其原有用途呢?我想是可以的。当然,武装商船的抗打击能力远不及战列舰。即使是按60%的击沉率来计算,尚能有40%恢复原有性质,创造经济价值。


说到这里,有朋友可能会说,战列舰如果不被击沉,仅仅受损,其损失不是要远远小于武装商船吗?各位朋友有没有想过,预想中爆发的台海战争一旦结束,战列舰又能干什么呢?每年还需要大量维护保养费用。即使是封存,这笔费用也是一笔不小的开支!那时候,岂不是成了“鸡肋”吗?不错,武装商船被击沉了。按价值赔偿给船东,不存在后续保养维护费用。得到赔偿的船东再订购新的船只,是不是又能给造船业带来一次新的契机呢?对经济建设又是什么样的贡献呢?!

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假如,台湾和平统一了呢?战列舰干什么用呢?!


任何武器装备都是一个时代的产物,纵然其有过辉煌的历史,但是随着时代的进步,被淘汰是必然的!青铜器时代的重装战车何等威风,一个拥有千乘的诸侯国是如何的雄霸一方。然而,它能抵的过迅捷、快速的骑兵军团吗?如果,汉武帝不能审时度势,加强马政,组建强大的骑兵军团,能够成就卫青的漠北大捷吗?能够彻底消除匈奴对中原的威胁吗?当热兵器时代到来,摩托化、机械化时代的到来,前苏联卫国战争时期威风凛凛的大规模骑兵军团呢?


割舍一个情结(过去的骑兵军团情结,当代的战列舰情结,今后或许还会有航母情结不一而足)的确如鲠在喉。可是,没有这种毅然决然的割舍,就不能得到进步、得到发展!不要说一种武器装备,就是陈旧思想不是同样需要割舍吗?!时代的前进永远离不开痛并快乐着的割舍……

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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  2008-4-6 14:33:42
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鼓励原创作品。希望能看到楼主有更多的优秀贴文发表。


 
  2008-4-6 15:01:37
·莫失莫忘·
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说实话,看了很久都没看懂楼主要表达的是什么意思。


另外楼主别以为解放台湾的战斗只会发生在台湾海峡附近,

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没有大型战舰(我也反对战列舰).凭什么去南海阻击敌人的渗透呢。凭什么去威慑日本呢。


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  2008-4-6 19:45:42
方兴
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写了这么好的东西也不通知我一声!是不是有点那个了?


那我们就来讨论一下!

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1.从战略上看——中国是需要和平崛起。

那么和外军的交流就必然频繁,军舰互访时我们眼红美国的“神盾舰”,巨型航母,大型的两栖舰艇。那么我们有什么可以威慑敌人呢?

海军大舰巨炮时代是结束了,但是大舰时代并未结束,一艘巨型战舰在出访时的威慑作用仍然不容小看。举几个例子,

上世纪60年代,伊朗危机的时候,美国的战列舰出现在土耳其的伊斯坦布尔时,苏联方面立刻作出让步

二战结束后相当长的一段时间“无敌”号战列舰是作为英国皇家出访专用船,内部经过改造,已经不是一筹传统意义的战列舰,而是一艘游艇,但是就着,英国人一直觉得这才有面子!

……………………

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出访舰只不一定是主战舰船,但一定是大舰————所以战列舰还是有一定的面子!

2.战术层面

所有体反对意见的无外乎就是对火炮的打击能力表示怀疑,那么我倒想反问一句,你们既然对导弹那么看好,为什么就对火炮不看好呢?

记得原先看过一篇文章,《舰船知识》2000年的一介绍舰炮的专栏,(这也是我写这篇文章的主要灵感来源。)其中有一篇就在论述——制导炮弹到底是炮弹还是炮射导弹?

可以这么认为,制导炮弹就是导弹,只是拥有比常规发射导弹更便宜的使用成本。所以对于火炮的打击能力不用持怀疑态度!

3.效费比

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这也是一个常见的观点,总是觉得使用战列舰花费人力物力不及使用民船或旧舰改造来的便宜。

这个问题要一分为二的看

首先,看清战列舰背后对我国工业总体水平的提高,这个钱花的还是值得,不能光算眼前帐。改造旧舰是小聪明,记得以前有人说过一件事,载人航天的时候,美国花费巨资研制自带压力系统的书写笔为宇航员在太空中使用(——就是后来都知道的太空飞梭笔),苏联使用一根铅笔解决了所有问题。但是,铅笔是小聪明,它所带来的危害是可以断送一次太空任务的。中国杨利伟上天的时候使用的就是类似于太空飞梭笔的一种书写工具。

小聪明只能应急,要知道我们的军事建设的目标不仅仅是一个台湾,只看见台湾军事斗争你就小看了战列舰的实际意义了!

其次,战列舰并非是海战主体,我一直没有否认这一条,也许将来一支远征军需要一支两栖舰队,一支航母编队作为支援力量伴随,那么战列舰就从属于两栖舰队,一般一艘就行了。

将来中国可能有几支远征军呢?所以战列舰最多四艘就够了,远小于航母的数量,甚至小于两栖攻击舰的数量,海战中也只是一种策应力量(海战并非是他的主业),四艘战列舰对中国海军军费的分配不会有太多的影响。

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4.和平统一以后?

南海呢?

你以为那些猴子会接受我们和平的和谐?打是必要手段,当年,南海海战为什么我们使用导弹驱逐舰和导弹护卫舰和它们打炮战?

不就是想把战争控制在一种“擦枪走火”的范围内,不想把南海问题扩大化,复杂化。

现在那些猴子也都装备了导弹,我们和他们打海战,谁先使用导弹就是想把问题扩大。但是我也决不能容忍我的舰艇出现在敌人的射程之内。那么你能想出比制导炮弹(尤其是拥有和现有远程反舰导弹一样射程的巨型制导炮弹的诱惑吗?)

也许战列舰在南海的出现可以让那些猴子老实一些。

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即使将来南海无事了,除了出访任务,没事了在日本海转转,高丽棒子和小鬼子是不是也可以老实一些

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  2008-4-7 10:51:37
齐桓小白
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战列舰作为威慑力量的日子已经一去不复返了!


如若在出访是为了面子而建造价值高昂、实战中没有实际意义的战列舰,这样的钱花得还不冤?!

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如若需要在特殊时期起到威慑作用,建造航母啊!就目前来看,航母既在出访时有面子,又有实战价值。即使比战列舰贵点,也还是比战列舰要值得些!


谈到南海冲突,为什么派遣的导弹躯护舰只用火炮而不用导弹,既是为了有效“降低烈度”,同时防止冲突失控升级我方舰艇吃亏。如果当时派遣一艘战列舰前往……不敢想象。


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叱咤红人
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6  
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支持。确实没必要造战列舰。多造点驱逐舰就很好了。


 
  2008-4-7 12:56:38
方兴
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记得《王者归来》的灰铁中有一位朋友所得到有几分道理

他说我推崇战列舰不过是在推崇火炮,而在现有技术下火炮的能力已经超过了现有的思维概念,火炮在未来战场中是大有前途。

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如果将来电磁炮或激光炮技术得到突破,从而出现在军舰上。那么战列舰必然重新出现在战斗队列中。所以现在就可以对该技术或者说这种作战平台来一个充分论证。

行,我们将得到一个世界绝无仅有的新的作战平台,不行,那么我们的技术投入也不是白白的投入,其中的一些技术将有可能在其他的作战平台中得到运用。


另外,我再强调一点,战列舰,护卫舰,驱逐舰,巡洋舰的概念在现有技术下已经不复存在。以驱逐舰为例,原先的概念是使用鱼雷为主要武器的一种小型水面舰艇,可是现在呢?

所以什么是战列舰,不是我们想象的那种大家伙。对于这个问题,我曾经写过几篇文章论述过,感兴趣的话,可以去我的原创文集中看看。

其实不仅仅是战列舰,我还曾经论述过“小强”(螺旋桨战斗机)“老强”(AC-130亿雷的螺旋桨攻击机),鱼雷反舰……问题,其实就是一个思想,老兵归来,只是已经是脱胎换骨的老兵了!

最近因为有些事情,没能继续讨论下去,以后要是有新话题欢迎再来拍转,欢迎像你一样善于思考的朋友!

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  2008-4-7 13:58:32
策马西风
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8  
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那么还不如多多建造强大的驱逐舰,特别是导弹驱逐舰。如果中国拥有20000艘20000吨级的导弹驱逐舰,那些南沙群岛上的旗帜就会改变。

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  2008-4-7 14:10:19
齐桓小白
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9  
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电磁炮是利用电磁发射技术制成的一种先进的动能杀伤武器。与传统的大炮将火药燃气压力作用于弹丸不同,电磁炮是利用电磁系统中电磁场的作用力作用于弹丸,其作用的时间比火药燃气要长得多,可大大提高弹丸的速度和射程。未来,电磁炮将作为导弹和战机的有效补充,是一种性价比非常高的火力支援武器。目前,电磁炮处于研发阶段,主要分为线圈炮、轨道炮、电热炮和重接跑等等形式。


即便是电磁炮研发成功,并能装备上舰,为什么一定要是战列舰呢?大中型躯护舰就不行吗?!

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我们不能否认,驱逐舰最开始是一种使用鱼雷为主要武器的小型水面舰艇,发展到了今天已不是传统意义上的驱逐舰可定义的!最初的驱逐舰不过1到2千吨级。而今的驱逐舰小型3千吨级,大中型5千到万吨级左右不等(日本海军“金刚”级及其改型)。假如以此逻辑推论,现代意义上的战列舰会是一种什么样的超级巨无霸型战舰呢?!那岂不是动辄就是10万吨级左右了?


看来世界上的军事强国竞相发展大中型驱护舰,有条件的发展轻型或中型航母也不发展现代意义上的战列舰的主要原因可能就是养不起!再者,如前所述,花费大量资金建造一级价值高昂的非主力战舰是为了什么呢?为了面子?!那岂不是有了面子没了里子?!


如果,我们的海军作此决策,那我国的海洋权益看来是岌岌可危了……


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  2008-4-8 11:39:03
dolphine
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海军的发展很艰难,不仅仅受到和空军相似的外国关键核心技术封锁的影响,还因为我国自己所要求的海域范围实在是有太多敏感区域,我相信南海东海许多国家实际控制范围(包括陆地领土)都在我们期望之中!而国内的事物及自身势力的发展又需要一个长期和平的发展时期。所以过去我们海军更多的是在技术和经验的积累,而不是海军硬势力的扩充。或许有些人认为这些小国不足为惧。但是这可是牵一发而动全身的事情。西方世界亡我之心一直没有变,反而越发的强烈。这也从另一个方面印证了我们实力的实际增长。正是这种实力增长让他们感到了压力。我们普通中国公民现在能做的就是努力工作。用战争眼光看待问题,相信党和国家,我们的国家会更好!!!

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生为祖国扬威,死为军旗增辉
强素质保家卫国,打硬仗视死如归

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把科技发挥到极至也只能知敌现状,而把谋略发挥到极至却可以引导敌之未来,战略主动权垂手可得

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  2008-4-8 12:14:59
nideqiangua
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多造点驱逐舰就很好了。


 
  2008-4-9 13:47:55
zfcqmqzjz
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  2008-4-9 16:11:17
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  2008-4-9 16:12:09
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15  
发帖心情

就算电磁炮研发成功即使研发成功,用了攻击军舰之类的不太现实吧,它的速度太快了,电磁炮的射程因该是200-300公里左右,制导技术根本不可能达到让他精确攻击到目标吧,另外无论激光炮还是电磁炮都无法克制地球曲率的影响,实战意义不大。。。只有航母可以克服它的影响。。。(PS,电磁炮目前进展比较快,但进入实战概念个人认为至少还需要20年,这是指美国,我们中国因该是30年左右,激光炮就更远了。)




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人已死...尸尚在!有空烧纸~
http://www.qxwar.com/bbs/?u=685
。。。学术论坛。。。主题。。。二战。。。
。。。请加入我们SS1军团。。。我也是SS1的小兵。。。
  2008-4-9 16:59:37
antsonda
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16  
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我觉得如果在茫茫的南海上的渔船都武装起来的话,那是多么壮观的事情阿。。

我们海南的渔民乡亲们在南海上打鱼就不要那么担心受怕了。。

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  2008-4-9 18:09:57
泉州阿俊
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17  
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不错啊


顶一下

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  2008-4-9 18:24:41
俺繫大灰狼丫
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军号: 933149

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中国政府不允许非军事人员拥有武器


 
  2008-4-9 19:41:56
qdlai228
军衔:陆军中尉

军号: 994564


金币: 11 枚

工分: 12163
本区职务: 会员