发表话题 发起投票 发起悬赏 发表收费帖
分页: [1] [2] [3] [下一页] [末页]
 帖子主题:[血狼原创]由许霆案看社会价值观的扭曲 本文共 2356 个独立IP阅读者 [回帖统计]
网络狙击手
军衔:陆军上校

军号: 349499
头衔: 检校千牛卫大将军


金币: 2390 枚 / 排名:2794

工分: 148453 / 排名:485
劳动点排名: 260
原创数量排名: 139
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴 推荐加为好友
楼主  
发帖心情[血狼原创]由许霆案看社会价值观的扭曲 [博客帖]

文章提交者:网络狙击手 加贴在 生活客栈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_68.html

小许的案子,大家都熟悉了。二审依旧认定为盗窃金融机构,但是改判为有期徒刑5年。小许的父亲仍然不服,声称还要上诉。


在这里,只是想问大家一个问题:抛开银行的因素不谈(是否为引诱犯罪,下面具体分析),小许在大家眼里,真的是无辜的么,真的是受害者么,就真的不应该承担法律责任么。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


请大家凭良心回答这个问题?


很多人都认为是银行引诱在先,那么小许就不应该承担责任。大家都知道,任何机器都有故障的可能,这个世界上没有百分之百可靠的机器。银行的柜员机出故障了,第一不是银行故意“搞坏”柜员机,第二不是银行故意“引诱”其他人犯罪。这明显是个突发的偶然错误,是意外情况,又何来“故意引诱”一说呢?退一万步来讲,我们每天都会面临很多很多的“引诱”,难道这就给了我们犯罪的理由么,大街上穿着暴露的女人很多,我们就认为这是引诱就去强奸?马路上井盖很多,我们就因为无人看管就去盗窃卖钱?被公安机关抓到之后,我们就以对方“引诱”我,我就可以不承担相应的刑事责任么?


还有一部分人认为,小许和银行是民事关系,不应该通过刑事手段来解决问题。小许和银行真的是民事行为么?小许和银行的纠纷,不是因为欠贷款不还,不是因为密码错误,转帐失败等业务上的纠纷。小许是利用柜员机的故障取得不属于自己的钱,并且是“故意”利用柜员机故障,一次又一次的取得并不属于自己的钱。这不是被引诱犯罪,而是明显的“明知故犯”


说到底,事情的本质,是社会道德在沦丧。小许是个贪婪的人,他心里明白的知道那钱不是自己的,却一而再,再而三的,故意的利用银行故障,去取得不属于自己的钱。他发现柜员机有故障,故意的不告诉银行,而自己利用这个漏洞,谋取不义之财。他明知道自己的行为是犯罪,因此才挟款潜逃,直到一年后才被抓获。他做出了这样的行为,居然还口口声声说自己是坦荡的,是为了保护银行财产。用句通俗的话来说,人至贱则无敌。小许的脸皮,比紫禁城的城墙还要厚。


更可悲的是,居然有那么多人,对这个犯罪分子,抱以同情之心。真不知道社会道德沦丧到什么样的地步。一个犯罪分子,明知道自己的行为是犯罪,还去拿并不属于自己的钱,并且博得了多数人的同情。这就是我们所倡导的道德观和价值观么?小许今天只拿了17万,大家同情他。那么,假设,他拿的是170万,1700万呢?大家对他的同情是会增加还是减少呢?假设,小许利用银行漏洞,拿走的是银行的全部财产,从而导致银行破产。使所有储户利益受到严重损失,血本无归。还会有这么多人去同情小许么?这几个问题,谁来回答我呢?又有谁考虑过呢?


不是自己的钱,拿17块是偷,拿17万也是偷。偷个人的钱是偷,偷银行的钱那同样是偷。社会道德观,不能因为盗窃金额的多少而改变,更不能因为盗窃对象的不同而改变。小许是犯罪分子,居然博得那么多人的同情。这是否意味着社会上的大多数人,分不清是非呢?连最基本的道德,都已经彻底沦丧了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


换个角度来说。银行的钱,是广大储户存进去的。银行承担着风险,广大储户也同样承担着风险。只有银行安全了,公众才会跟着安全。而小许盗窃银行的钱,这不就等于变相窃取本属于公众的财产么?银行被盗窃,就等于我们跟着承受了损失。这一次是小许盗窃的少,万一不久的将来,有个人盗窃的数额足够大了,导致银行破产。受损失的可是千千万万的老百姓了。那个时候,大家还会同情犯罪分子么?


很清楚,大家对小许的同情,是因为对银行的不满。但是我们对银行不满,可以通过我们的合理途径去申诉。而如今呢?因为对银行不满,我们就去同情盗窃银行的犯罪分子。这是否是因为我们的道德已经沦丧,素质仍然低下呢?


有人说,银行是服务机构,而顾客是上帝。银行不能以那样的态度对待顾客。“顾客是上帝”,这句话的意思是什么呢?难道顾客就真的是上帝么?不是,顾客不是上帝,银行也不是孙子。这句话只不过是所有服务机构对顾客的尊重的体现。是一种礼貌的表达方式,而不是什么有约束效力的法典。尊重是相互的,是建立在公平的基础上的。可当顾客变成了“许霆”一样的小人时,还需要尊重么?


很多人说小许无罪。我觉得,那是这些人只顾个人利益,不顾公众利益;只顾个人利益,不顾社会利益。这是完全自私自利的表现,这也许就是社会上一些人的处世哲学,这也许就是社会道德沦丧的本质根源吧。这才是应该值得我们深思的地方。小许只是个导火索,从而引发的是我们对整个社会道德观,价值观的重新审视。


对罪犯的处罚,不光要考虑对犯罪分子本身的刑罚。还要考虑到对社会的影响,对舆论的引导,以及对其他抱有相同想法的准犯罪分子的威慑。小许一审被判无期后,也出现了几起柜员机故障的事件,但是当事人都在第一时间打电话报警,或者通知银行。这就证明了对小许的重判是达到了震慑目的,是对社会有利的。而由此也可以看出,银行的所谓“故障引诱”并不是小许犯罪的必然条件,为什么别人面对所谓“引诱”就没有犯罪呢,其本质在于,犯罪的原因全在于自己的道德素质,与旁人无干。


而那些认为小许无罪的人呢?又考虑到此案对社会的影响了么?如果小许无罪被释放,那么今后的社会有是什么样子呢?大家有便宜就占,还管什么道德不道德。难道这样就对社会有好处了么,对大众就有好处了么?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


更可笑的是,听到一个网友说:“小许第一次取钱是银行的错误,那么小许无错。既然这样,那么170次重复上述行为,自然也是170x无错=无错”看来我们的基础教育应该加大法律教育的力度了。以如此素质的国民,怎么能维护一个正常的社会秩序呢。


有句话说的好,当道德约束不了人的时候,就要用法律来约束。在当今这个道德沦丧的社会中,我们必须用法律来进行必要的约束,这样才能保护大多数人的利益,才能维护正常的社会秩序。此案折射的就是道德问题,是个人利益与社会公共利益的交锋。令人失望的是,很多人,选择的是维护犯罪分子的个人利益,扩大一些来说,是否有很多人在面对这个问题时,要选择维护个人利益而损害社会利益呢?


小许的罪就因为他心中的“恶”,而我们的法律就是要“惩恶扬善”,只有这样,才能维护一个良好的社会环境。对于大家总说什么贪污多少判几年,外国这样的案件如何判罚。那纯粹属于胡搅蛮缠,风马牛不相提。世界上任何一个国家,也不会拿贪污的量刑去判罚盗窃犯。对于司法独立,这次事件的司法受到舆论的干扰而没有完全独立,恰恰是因为所谓“弱势群体”小老百姓的干预给了法院压力。我丝毫看不到所谓弱势群体的弱势体现在了哪里,弱势群体不等于尚方宝剑,不等于免死金牌。如今的所谓弱势群体,几乎等同与诬赖了。


总之,大家要有正确的社会道德观和社会价值观,我们要用法律去约束道德水平不够的人,国家也要加快完善各项法律制度。这样的话,才能还大家一个良好的社会空间,才是我们所追求,所希望的。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_2690781_1.html

1
顶一下
顶一下
收藏本文
收藏本文

[点击查看灌水过滤后的回复]



本帖已赚工分: 2550
本帖已赚金币: 0
----------------------------------------------
【血狼兵团】陆军狼牙特种旅
【血狼军籍】HXL-L-0208

他没有家,只有浆果一样的梦和很大很大的眼睛……
  2008-4-5 15:33:03
本版热门本版图片本版精华大区热门
jiaoyou888
军衔:陆军上尉

军号: 84344



工分: 20345
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
2  
发帖心情

同意!!!!!!

明知道银行的系统出问题没有及时告知处理,反抱着侥幸的心理取钱。。。。。。很多人犯罪的心态就是这样,天堂和地狱只一线相隔!!!!!!不过小生只认为开始法院判的过重-无期,后面纠正了还可以。也说明国家的法律体系还有些漏洞,要做到公正、公平、公开需要时间来完善。舆论对于小许的态度也可以理解,部分司法腐败和案件审理过程的不透明,让大众对案件的关注从对事转移到对人上,也许这就是现实社会的悲哀。。。。。。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 ----------------------------------------------
高堂明镜悲白发,朝如青丝暮似雪!天生我才必有用,万金散尽还复来!
从《明成皇后》里的明成皇后之死——一个有钢铁意志,美丽正直善良的女人惨遭倭狗屠杀,而死后连全尸都没留下。到回想明朝中叶倭寇肆虐江南,八国联军进北京屠杀宫女和太监,日俄战争旅顺口大屠杀只余36人抗日战争中3000万中国人的惨死。看到日本军国主义的野蛮,凶残,毫无人性和虚弱!日本鬼子是全人类的公敌!为了不让历史的悲剧重演,我们不但要把日本鬼子的靖国神社摧毁为废墟,还要把鬼子的精神领袖日本天皇从肉体上消灭把日本打回石器时代,此外对于汉奸问题也要从肉体上解决!!!!!!
赵一曼烈士永垂不朽!!!!!!消灭日本!!!!!!
  2008-4-5 15:43:15
中国哮天犬
军衔:陆军中校

军号: 1258670


金币: 148 枚

工分: 62573 / 排名:1559
劳动点排名: 833
原创数量排名: 638
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
3  
发帖心情

说不好是为什么,总觉得此案的审理空间太大。从无期到5年,多么大的差距。不知道为什么了。看得人眼花。


 ----------------------------------------------
血狼兵团:陆军部 军籍:HXL-L-0226

  2008-4-5 16:18:58
yehe666
军衔:中国海军上校

军号: 872299

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
4  
发帖心情

说得好:当道德约束不了人的时候,就要用法律来约束。


 
  2008-4-5 16:21:47
网络狙击手
军衔:陆军上校

军号: 349499
头衔: 检校千牛卫大将军


金币: 2390 枚 / 排名:2794
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
5  
发帖心情

 以下是引用中国哮天犬 在第3楼的发言:
说不好是为什么,总觉得此案的审理空间太大。从无期到5年,多么大的差距。不知道为什么了。看得人眼花。

我觉得判10年比较合适

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 
  2008-4-5 16:23:33
网络狙击手
军衔:陆军上校

军号: 349499
头衔: 检校千牛卫大将军


金币: 2390 枚 / 排名:2794

工分: 148453 / 排名:485
劳动点排名: 260
原创数量排名: 139
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
6  
发帖心情

如今的现象


是社会上的一部分人,企图用不道德的行为去颠覆法律

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

让这种不道德变成"合法"


这不光是法制社会的悲哀,也是道德社会的悲哀


 ----------------------------------------------
【血狼兵团】陆军狼牙特种旅
【血狼军籍】HXL-L-0208

他没有家,只有浆果一样的梦和很大很大的眼睛……
  2008-4-5 16:54:48
战区指挥官NO.1
军衔:中国陆军上校

军号: 1275142



工分: 135520 / 排名:546
劳动点排名: 1081
原创数量排名: 248
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
7  
发帖心情

客观的说,我认为应该各打五十大板,银行工作的管理疏忽,造成被人有机可乘,管理者应该负责;而小许非法侵占国家或别人的财产也是犯法的,应该受到法律的惩罚.


 ----------------------------------------------
【血狼兵团】血狼兵团陆军部
【血狼兵团】军籍:HXL-L-0218

  2008-4-5 17:14:22
yb4431949
军衔:陆军少尉

军号: 1325876

原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
8  
发帖心情

从无期到5年,伟大的法律。


 
  2008-4-5 17:16:42
网络狙击手
军衔:陆军上校

军号: 349499
头衔: 检校千牛卫大将军


金币: 2390 枚 / 排名:2794

工分: 148453 / 排名:485
劳动点排名: 260
原创数量排名: 139
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
9  
发帖心情

 以下是引用战区指挥官NO.1 在第7楼的发言:
客观的说,我认为应该各打五十大板,银行工作的管理疏忽,造成被人有机可乘,管理者应该负责;而小许非法侵占国家或别人的财产也是犯法的,应该受到法律的惩罚.

银行加强管理

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


国家健全法制


小许认罪服刑


这样才是正确的处理办法


 ----------------------------------------------
【血狼兵团】陆军狼牙特种旅
【血狼军籍】HXL-L-0208

他没有家,只有浆果一样的梦和很大很大的眼睛……
  2008-4-5 17:17:31
网络狙击手
军衔:陆军上校

军号: 349499
头衔: 检校千牛卫大将军


金币: 2390 枚 / 排名:2794
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
10  
发帖心情

 以下是引用yb4431949 在第8楼的发言:
从无期到5年,伟大的法律。

社会舆论的力量啊

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 
  2008-4-5 17:18:44
seasideboy
军衔:陆军列兵

军号: 1448789



工分: 57
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
11  
发帖心情

其实从行为上看,完全是合法的,因为整个过程中没有使用任何暴力、诈骗等手段,钞票是从合法渠道以正规手续取得的,与股市里做庄圈钱扰乱股市秩序致他人家破人亡的人相比较,文明多了,甚至可以说是太善良、太绅士了! 仅凭所谓心存恶意、缺乏道德约束等主观思想因素就把他推入牢狱才是真的不妥吧。


以前上学的时候,各学校都曾流行过各种免费打IC卡电话的秘笈,除了金额小一些之外,这种行为从各方面讲都比许*的行为有过之而无不及,是不是这些学生(说不定就有你,即使没有你你也肯定直接或间接干过其他坏事,别狡辩,没什么人是干净的)也应该来个每人十年牢狱的"小小惩戒"才合乎LZ的道德评判标准?

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


如果说这哥们涉及的金额大了些,那么我再强调一下,钞票是从合法渠道以正规手续取得的,与贪污受贿、诈骗、抢劫等等以金额量刑的情况有着根本性质的区别(曾经有个抢了十几元钱但未伤人而被枪决的,特例!绝对特例!呵呵……),道德问题不等于犯罪,请不要黑白混淆!


再说说LZ用红色小心描过的那段话,我想我考虑过了,也可以简单回答你,如果“小许”(很纳闷'您'还能以这么亲切的口吻称呼他)通过正当的合法的场所、设备以正常的操作步骤把银行的钱取空了,我会恭喜他,说不定也去碰碰运气,如果说整个过程有谁出错了,只能说是银行的设备或者维护人员出错了,如果说整个过程还有谁出错了,只能说把辛苦钱交给这样的SB银行的人错了,因为即使这次没损失,也早晚会出事的。


看LZ的文字有一种感觉,就像在看古罗马角斗场的观众席上看达官贵人们疯狂的冲角斗士叫嚣一样,让我忍不住也有一种披上马甲站起来喊一嗓子的冲动!!!


 ----------------------------------------------
0
  2008-4-5 18:15:11
网络狙击手
军衔:陆军上校

军号: 349499
头衔: 检校千牛卫大将军


金币: 2390 枚 / 排名:2794

工分: 148453 / 排名:485
劳动点排名: 260
原创数量排名: 139
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
12  
发帖心情

 以下是引用seasideboy 在第11楼的发言:
其实从行为上看,完全是合法的,因为整个过程中没有使用任何暴力、诈骗等手段,钞票是从合法渠道以正规手续取得的,与股市里做庄圈钱扰乱股市秩序致他人家破人亡的人相比较,文明多了,甚至可以说是太善良、太绅士了! 仅凭所谓心存恶意、缺乏道德约束等主观思想因素就把他推入牢狱才是真的不妥吧。


以前上学的时候,各学校都曾流行过各种免费打IC卡电话的秘笈,除了金额小一些之外,这种行为从各方面讲都比许*的行为有过之而无不及,是不是这些学生(说不定就有你,即使没有你你也肯定直接或间接干过其他坏事,别狡辩,没什......

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

行为上如何合法?就因为没有使用暴力和诈骗么?

就拒此判断是合法行为?


那么,小偷偷东西,一不是诈骗,二没有使用暴力,是否就判断为合法呢?

所以你的观点是站不住脚的.


小许的行为合法,合的是哪个法呢?

那不是大街上捡钱

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

而小许的违法性就是把非法的行为掩盖在了所谓“合法”的外衣下


既然是这样,为什么还有很多人只注重表面的“合法”

而不去实际的审视小许的行为的非法性呢?


我说什么不重要,我只是为了维护社会上最起码的法律与道德


大家眼中所谓的法律专业知识不能成为颠覆道德伦理的工具


对于所说的盗打电话卡的行为,金额小自然不能算是违法

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

不违法又何来10年大牢之说?

金额大那就绝对是违法


而这一行为恰恰是道德素质低下的表现

并不是什么值得炫耀的好事


对于你一在强调的小许是通过合法手段取得的钱财

请问这个合法手段体现在哪里

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

合法不合法,不在于你是否使用暴力和诈骗

就拿赌博来说,一没暴力,二不是诈骗

但是赌博就是非法的

你能否认这个事实么?


 ----------------------------------------------
【血狼兵团】陆军狼牙特种旅
【血狼军籍】HXL-L-0208

他没有家,只有浆果一样的梦和很大很大的眼睛……
  2008-4-5 18:23:55
网络狙击手
军衔:陆军上校

军号: 349499
头衔: 检校千牛卫大将军


金币: 2390 枚 / 排名:2794

工分: 148453 / 排名:485
劳动点排名: 260
原创数量排名: 139
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
13  
发帖心情

可笑的是,直到现在仍然有人认为小许是无辜的,行为是合法的

小许的行为情节清楚,证据确凿

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

即使案子到了高法也是这样认定的


为什么以小许的父亲为首的一部分人

还要凭借舆论的力量,把此案打造成一个所谓的冤案呢


不知道大家有没有看到小许父亲的话

小许父亲说“儿子认罪了,当父亲的脸上没面子,所以要斗争到底”


这就是他上诉的理由

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


 ----------------------------------------------
【血狼兵团】陆军狼牙特种旅
【血狼军籍】HXL-L-0208

他没有家,只有浆果一样的梦和很大很大的眼睛……
  2008-4-5 18:28:41
网络狙击手
军衔:陆军上校

军号: 349499
头衔: 检校千牛卫大将军


金币: 2390 枚 / 排名:2794

工分: 148453 / 排名:485
劳动点排名: 260
原创数量排名: 139
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
14  
发帖心情

 以下是引用seasideboy 在第11楼的发言:
其实从行为上看,完全是合法的,因为整个过程中没有使用任何暴力、诈骗等手段,钞票是从合法渠道以正规手续取得的,与股市里做庄圈钱扰乱股市秩序致他人家破人亡的人相比较,文明多了,甚至可以说是太善良、太绅士了! 仅凭所谓心存恶意、缺乏道德约束等主观思想因素就把他推入牢狱才是真的不妥吧。


以前上学的时候,各学校都曾流行过各种免费打IC卡电话的秘笈,除了金额小一些之外,这种行为从各方面讲都比许*的行为有过之而无不及,是不是这些学生(说不定就有你,即使没有你你也肯定直接或间接干过其他坏事,别狡辩,没什......

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我不赞同你的观点

就像你说的那段很混乱的话,我没明白你的意思

大概是说,如果老百姓把钱存到银行,导致资金损失,是老百姓的不对吧

这样的观点如何站的住脚呢?


还有,你说什么SB银行。

我不认为一个有素质的人会把SB这样的字眼挂在嘴边。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


道德标准是大家公认的,不能因为你不符合,就认为这个标准不对。


你也凭良心说一句

小许盗窃了银行的17万,到底是不是错了?


 ----------------------------------------------
【血狼兵团】陆军狼牙特种旅
【血狼军籍】HXL-L-0208

他没有家,只有浆果一样的梦和很大很大的眼睛……
  2008-4-5 18:33:39
seasideboy
军衔:陆军列兵

军号: 1448789



工分: 57
本区职务: 会员
原创文集个人信息给他站内短信 快速回复 回复本贴 举报本贴加为好友
15  
发帖心情

“小许的违法性就是把非法的行为掩盖在了所谓“合法”的外衣下”

理论性很强啊!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

赌博非法,没错,股市呢?彩票呢?

等到法律条文写上"取款机出错算取款人犯法"你再露出你那个脑袋吧!



 ----------------------------------------------
0
  2008-4-5 18:34:54