[原创]江南——华夏文明的避难所

基本同意你的观点，有一点请教：ＬＺ文中的“江南”是指广义的长江以南，还是单指东南一带？

嗯………………我认为楼主文中此句“中原的华夏文明在与游牧民族的拉锯战中，正是靠退居江南，休养生息，待羽翼丰满，又卷土重来的。世界历史上许多古老而璀璨的文明都是在游牧民族的铁蹄下灭绝了，幸运的是华夏文明5000多年来绵绵不绝正是因为我们有江南。 ”还值得商榷一下。

中国历史上以南伐北，成功的只有明朝灭元和民国北伐２次，而以北伐南成功的居多。所以，楼主这句话如果稍微修改一下，着重在江南保留中国传统文化，并以此同化游牧文化的方面阐述，也许更贴近史实。

一家之言，欢迎讨论。

以下是引用kdy27 在第5楼的发言：  以下是引用自由即奴役2号 在第4楼的发言： 嗯………………我认为楼主文中此句“中原的华夏文明在与游牧民族的拉锯战中，正是靠退居江南，休养生息，待羽翼丰满，又卷土重来的。世界历史上许多古老而璀璨的文明都是在游牧民族的铁蹄下灭绝了，幸运的是华夏文明5000多年来绵绵不绝正是因为我们有江南。 ”还值得商榷一下。 中国历史上以南伐北，成功的只有明朝灭元和民国北伐２次，而以北伐南成功的居多。所以，楼主这句话如果稍微修改一下，着重在江南保留中国传统文化，并以此同化游牧文化的方面阐述，也许更贴近史实。 一家之言，欢迎讨论。 应该说是华夏文明在文化上成功地同化和征服了游牧民族，让他们也加入了中华大家庭。

这一点，我是同意的，正因为中原王朝文化的先进性和众多的人口，才能使诸多相对文明程度较低的游牧民族接受了中原文化，并成为这个文化圈中不可缺少的一部分。

以下是引用kdy27 在第7楼的发言：  以下是引用自由即奴役2号 在第6楼的发言： ...... 这一点，我是同意的，正因为中原王朝文化的先进性和众多的人口，才能使诸多相对文明程度较低的游牧民族接受了中原文化，并成为这个文化圈中不可缺少的一部分。 这就叫"夷狄入中国，则中国之”。

但既然已入了中国，又何必强调华夷之分？

以下是引用自由即奴役2号 在第8楼的发言：  以下是引用kdy27 在第7楼的发言：  以下是引用自由即奴役2号 在第6楼的发言： ...... 这一点，我是同意的，正因为中原王朝文化的先进性和众多的人口，才能使诸多相对文明程度较低的游牧民族接受了中原文化，并成为这个文化圈中不可缺少的一部分。 这就叫"夷狄入中国，则中国之”。 但既然已入了中国，又何必强调华夷之分？

所以我认为中国应当取消将全体国民分成56个民族的做法，代之以较为笼统的中国公民的概念，这样可以淡化民族意识，缩小和消除民族差别，促进民族融合，增强全体国民的凝聚力。美国的民族和种族成分比中国还要复杂，但美国从来不将全体国民分成若干民族，而只是以比较笼统的欧洲裔和非洲裔等来称呼。

以下是引用自由即奴役2号 在第11楼的发言：  以下是引用kdy27 在第10楼的发言：  以下是引用自由即奴役2号 在第8楼的发言： ...... 但既然已入了中国，又何必强调华夷之分？ 所以我认为中国应当取消将全体国民分成56个民族的做法，代之以较为笼统的中国公民的概念，这样可以淡化民族意识，缩小和消除民族差别，促进民族融合，增强全体国民的凝聚力。美国的民族和种族成分比中国还要复杂，但美国从来不将全体国民分成若干民族，而只是以比较笼统的欧洲裔和非洲裔等来称呼。 目前的民族政策我无权置喙，但是各少数民族也有其传统的文化艺术成就、风俗习惯和宗教信仰。虽然在很多地方，民族差异越来越小（南方尤其是这样），但在目前来说实行一刀切我认为还为时过早。

民族差异越小越好，这对于多民族国家的统一和团结大有好处。

以下是引用kdy27 在第12楼的发言：  以下是引用自由即奴役2号 在第11楼的发言： ...... 目前的民族政策我无权置喙，但是各少数民族也有其传统的文化艺术成就、风俗习惯和宗教信仰。虽然在很多地方，民族差异越来越小（南方尤其是这样），但在目前来说实行一刀切我认为还为时过早。 民族差异越小越好，这对于多民族国家的统一和团结大有好处。

这一点我是同意的，但是以目前情况来言，这个过程会相当漫长，也许几千年后，只有一个“地球人”的称谓也说不定。

以下是引用出云的阿国 在第15楼的发言：  以下是引用kdy27 在第10楼的发言：  以下是引用自由即奴役2号 在第8楼的发言： ...... 但既然已入了中国，又何必强调华夷之分？ 所以我认为中国应当取消将全体国民分成56个民族的做法，代之以较为笼统的中国公民的概念，这样可以淡化民族意识，缩小和消除民族差别，促进民族融合，增强全体国民的凝聚力。美国的民族和种族成分比中国还要复杂，但美国从来不将全体国民分成若干民族，而只是以比较笼统的欧洲裔和非洲裔等来称呼。 美国是个移民国家，宗教，尤其是新教的意识高于民族意识，居民本身民族意识就很淡薄，并不是政府刻意地将其弱化。但中国，随便哪个民族都有至少几百年的历史，将其弱化，反而会引起各族民族主义的反弹。

这也正是美国的长处所在。

以下是引用自由即奴役2号 在第14楼的发言：  以下是引用kdy27 在第12楼的发言：  以下是引用自由即奴役2号 在第11楼的发言： ...... 目前的民族政策我无权置喙，但是各少数民族也有其传统的文化艺术成就、风俗习惯和宗教信仰。虽然在很多地方，民族差异越来越小（南方尤其是这样），但在目前来说实行一刀切我认为还为时过早。 民族差异越小越好，这对于多民族国家的统一和团结大有好处。 这一点我是同意的，但是以目前情况来言，这个过程会相当漫长，也许几千年后，只有一个“地球人”的称谓也说不定。

我觉得,那一天的到来除非有外星人入侵,否则即使几千年后也不会地球统一.

以下是引用出云的阿国 在第15楼的发言：  以下是引用kdy27 在第10楼的发言：  以下是引用自由即奴役2号 在第8楼的发言： ...... 但既然已入了中国，又何必强调华夷之分？ 所以我认为中国应当取消将全体国民分成56个民族的做法，代之以较为笼统的中国公民的概念，这样可以淡化民族意识，缩小和消除民族差别，促进民族融合，增强全体国民的凝聚力。美国的民族和种族成分比中国还要复杂，但美国从来不将全体国民分成若干民族，而只是以比较笼统的欧洲裔和非洲裔等来称呼。 美国是个移民国家，宗教，尤其是新教的意识高于民族意识，居民本身民族意识就很淡薄，并不是政府刻意地将其弱化。但中国，随便哪个民族都有至少几百年的历史，将其弱化，反而会引起各族民族主义的反弹。

美国目前也有个突出的民族问题，那就是讲西班牙语、信奉天主教的拉丁美洲裔移民不肯融入美国主流社会，鉴于其恐怖的人口增长率，有学者担忧长此以往会动摇美国的主流价值观和文化

以下是引用kdy27 在第21楼的发言：  以下是引用出云的阿国 在第20楼的发言：  以下是引用出云的阿国 在第15楼的发言： ...... 美国是个移民国家，宗教，尤其是新教的意识高于民族意识，居民本身民族意识就很淡薄，并不是政府刻意地将其弱化。但中国，随便哪个民族都有至少几百年的历史，将其弱化，反而会引起各族民族主义的反弹。 美国目前也有个突出的民族问题，那就是讲西班牙语、信奉天主教的拉丁美洲裔移民不肯融入美国主流社会，鉴于其恐怖的人口增长率，有学者担忧长此以往会动摇美国的主流价值观和文化 但美国主流白人是信奉新教的吧？新教和天主教之间好象有非常强烈的矛盾。

主要是新教，所有的美国总统只有肯尼迪是天主教徒，其他都是新教徒

英国ＭＳ已经基本都是英国国教和苏格兰长老会的天下了吧…………哪里还有什么天主教……除了北爱……

以下是引用kdy27 在第27楼的发言：  以下是引用秦大白话 在第26楼的发言： fang pi 阁下的P果然奇臭无比。

来捣乱的，理他干吗，这种人越理他越上劲。

以下是引用kdy27 在第10楼的发言：  以下是引用自由即奴役2号 在第8楼的发言： ...... 但既然已入了中国，又何必强调华夷之分？ 所以我认为中国应当取消将全体国民分成56个民族的做法，代之以较为笼统的中国公民的概念，这样可以淡化民族意识，缩小和消除民族差别，促进民族融合，增强全体国民的凝聚力。美国的民族和种族成分比中国还要复杂，但美国从来不将全体国民分成若干民族，而只是以比较笼统的欧洲裔和非洲裔等来称呼。

以下是引用kdy27 在第12楼的发言：  以下是引用自由即奴役2号 在第11楼的发言： ...... 目前的民族政策我无权置喙，但是各少数民族也有其传统的文化艺术成就、风俗习惯和宗教信仰。虽然在很多地方，民族差异越来越小（南方尤其是这样），但在目前来说实行一刀切我认为还为时过早。 民族差异越小越好，这对于多民族国家的统一和团结大有好处。

回过味了？

[kdy27]先生（女士）：您的这两段说的还不错。不过，56个民族的概念及名称作为客观存在是不可能取消的。作为客观存在，这是不可能由主观的行为所强制磨灭的。

我表述一下自己的意见，欢迎您的讨论。

1。我国历史上最大的移民，是政治移民。我国的移民基本上可以划分为政治移民、自发移民、经济移民等三种情况。

就我国现有的流民史及移民史研究成果来说，最早的大规模南移，是政治移民，始于秦汉时期；最晚的大规模移民终于清中后期，太平天国运动失败之后，具有政治移民、自发移民、经济移民等多重性质。政治移民，作为最为广泛的移民形式，在移民的数量上占优绝对的数值，在移民的质量上也占有绝对的优势。因此，政治移民经历了几乎所有的朝代，对长江以南地区，特别是“岭南”地区的发展，起到了至关重要的作用。特别是当处于文明中心的中原地区（潼关以东、泰山以西、长江以北、淮河以南的黄河中下游平原地区）的移民，将先进的生产方式及政治文明，传播到长江以南的时候，对于长江以南形成的冲击，不亚于历史上游牧民族对于我国中原地区形成的冲击。这实际上是不同文明之间水乳交融的不同方式，其本质则是相同的。

这种政治移民尤以宋、元时期为最多。这一时期的移民，目前广泛居住在今四川、贵州、广西、江西、广东、福建、浙江、江苏、湖南、湖北一带。期南下移民群体，几乎涵盖了整个长江以南地区。实际上，这也就是我们常说的“客家人”了。

说个题外话，客家人基本上来自于中原地区，保留了中原地区的古代生活习惯及方言。因此，我国在进行方言统计的时候，单一的将“客家话”作为方言的一个分支，进行独立的研究。从实际的情况上来看，客家人保留了“围屋”这种集体化、军事化的居住形式，并在广泛的长江以南地区，建立了以徽派建筑为代表的客家建筑文化。从饮食习惯上来说，客家人通常与当地的土著居民，有着截然不同的饮食观念，食用不同的食物。从语言上来说，客家话与粤方言、闽方言、吴越方言有着本质上的语音系统差别，并使用不同的方言字。当然，除了语言之外，单纯从建筑文化与饮食习惯上，已经很难区分生活在长江以南地区的客家人与土著民之间的本质性区别。

2。民族的融合过程，是充满了血腥与和平的。在不同的时期，不同的民族崛起，对中原文明而言，起到了客观的促进作用。实际上，对于农耕民族而言，游牧民族的存在，在客观上起到了一定的“优胜劣汰”作用，有助于农耕民族的健康发展。而这种“优胜劣汰”及“冲击”，实际上也影响到了农耕文明，开始逐渐的向游牧文明的靠拢，并在一定的时期，使其带有一定的进攻性，从而实现与游牧民族的有机融合。从历史的发展观来说，无论是游牧民族还是农耕民族，均带有其先进性与落后性的两个极端，并在整个文明发展史中，形成对立统一的矛盾体系。因此，游牧民族与农耕民族之间的冲突与融合，实际上是不同文明体系之间相互作用，共同促进的一个过程。

3。从历史上来看，开始南移的政权，除却五代十国时期及南北朝时期以外；以唐、宋、明为代表的政权，均带有“偏安性质”。因此，个人认为这种“偏安”政权在一定程度上并不能作为某一个政权的绝对代表，或者作为整个中原文明的直接继承者。毕竟，从广义的范畴上来说，业已消失于历史长河之中的契丹、匈奴、黑水实际上也是中原文明的一部分，在我国的文化体系中，留下了浓重的痕迹。也就是说，发达的中原文明，并不仅仅是中原文明自己勤勉发展的结果，而是在适当的历史时期，吸取了不同文明的精华，在不断的冲击与反冲击的过程中，与不同文明的有机结合，形成了以唐文明为代表的中原文明高峰。例如：古罗马对于中原文明的影响，尽管可以忽略不计，然而其以“龟阵”为代表的军事体系，长久的影响了我国历史上的军事指导思想，使得我国历史上的“刀牌手”，作为中坚力量，长期占据了步兵中的首要位置。再比如，唐-宋元时期，进入我国的希伯来文明，尽管也没有成为决定性的力量，但是其文明的传播，对于我国中原地区的商业发展，也起到了一定的推动作用。

4 移民与土著居民之间的不同，通常表现为不同的思维习惯、饮食习惯、方言等等。

方言方面例如：“胡同”并不是汉语，其词源来自于阿尔泰语系-南方语族-蒙古语的音译词；“萨其马”并不是汉语，其词源来自于阿尔泰语系-东部语族-满语的音译词。再比如：沪方言中的“侬”、“阿拉”等口语，其词源最早来源于吴越方言，受到了扬州方言的极大影响，并带有一定的闽南语发音特征，属于是古越语的现代残留。

饮食习惯方面例如：西北人喜食辣椒，本是游牧民族的习惯，属于“羌人”的习惯（有别于我国现存的羌族）；西南人喜食辣椒、马肉，本是“巴人”的习惯。

思维习惯方面：因为可能有些敏感，故而不进行任何陈述。

从语言学的角度来看,南京和镇江都不能算做江南.因为那里的人说的是江淮官话,不是吴方言.

以下是引用西北洗胡沙 在第33楼的发言：  以下是引用q2605569 在第32楼的发言： 从语言学的角度来看,南京和镇江都不能算做江南.因为那里的人说的是江淮官话,不是吴方言. 第一次听说，南京和镇江不算江南，难道是江东？

从方言的角度来看。

以下是引用kdy27 在第12楼的发言：  以下是引用自由即奴役2号 在第11楼的发言： ...... 目前的民族政策我无权置喙，但是各少数民族也有其传统的文化艺术成就、风俗习惯和宗教信仰。虽然在很多地方，民族差异越来越小（南方尤其是这样），但在目前来说实行一刀切我认为还为时过早。 民族差异越小越好，这对于多民族国家的统一和团结大有好处。

兄弟,有些事欲速则不达.你想的问题古人早想过了,汉人先祖之所以不实行民族灭绝手段来对待民族问题,还是尊重少数民族乃我族类,民族的形成是生产力发展和地理阻隔产生的分异这样的客观事实.

我以为少数民族的文化还需要保持,百花齐放的民族格局对汉民族的发展也是有利的.民族消亡还是要尊重民族发展的历史过程,强来是要犯错的.

当下之急是要突出汉民族的复兴,各民族的生存和发展,还是要依托汉民族的复兴.否则,民族问题不好处置.

以下是引用kdy27 在第38楼的发言：  以下是引用*骆驼刺* 在第37楼的发言： ...... 兄弟,有些事欲速则不达.你想的问题古人早想过了,汉人先祖之所以不实行民族灭绝手段来对待民族问题,还是尊重少数民族乃我族类,民族的形成是生产力发展和地理阻隔产生的分异这样的客观事实. 我以为少数民族的文化还需要保持,百花齐放的民族格局对汉民族的发展也是有利的.民族消亡还是要尊重民族发展的历史过程,强来是要犯错的. 当下之急是要突出汉民族的复兴,各民族的生存和发展,还是要依托汉民族的复兴.否则,民族问题不好处置. 有些民族很难同化，比如穆斯林。

大哥，穆斯林不是民族啊………………

以下是引用kdy27 在第40楼的发言： 我说得是穆斯林民族群。

“民族群“这个概念我是没听说过，但是，汉族人中也有信仰穆斯林的，这又怎么算呢？

以下是引用自由即奴役2号 在第41楼的发言：  以下是引用kdy27 在第40楼的发言： 我说得是穆斯林民族群。 “民族群“这个概念我是没听说过，但是，汉族人中也有信仰穆斯林的，这又怎么算呢？

那是回族。斯拉夫人包括了俄罗斯人、乌克兰人、波兰人、克罗地亚人、塞尔维亚人等等，这就叫民族群。