 马英九的采访实录
文章提交者：hlp0128
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总统当选人马英九昨天上午接受本报专访。他说，“九二共识”是存在的，民进党可以反对，但不能否定它存在。以下是专访全文：
两岸不谈，对台湾不利
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问：美中电话热线谈“九二共识”，国民党立即呼应，九二共识到底对台湾有何好处？“一中各表”在国际现实与国际法上的依据为何？两岸若要协商是否应该将何谓九二共识做为两岸优先议题？
马：国民党与我个人都认为九二共识是存在的，民进党可以反对，但不能否定它存在。香港会谈没结果后，双方透过函电往返，达成接受一个中国原则，但内涵双方可以口头各自表述，这是有白纸黑字，不是伪造的，“一中各表”的字眼则是媒体使用的。在所有方法中，九二共识算是较合理的，为什么？我们没吃亏，我们的解释就是中华民国，如果一定不接受一个中国，那就无解，八年就变成台湾现在这个样子。
不理大陆可不可以？也许在大陆仍一穷二白的年代还做得到，现在她快变成世界第三大经济体，又在我们旁边，怎么办？大家都知道投资不应过度集中，但台湾在每年经济成长率平均十％的大陆旁边，怎么可能不受影响？必须承认现实，并将现实转到对我们最有利的方向，这才是务实态度。如果连九二共识都不愿接受，那对岸就不谈了，不谈对谁有利，当然是对她有利，因为我们资金还是不断流过去。
问：因此你接受“一个中国”？
马：对，但我说的一个中国是中华民国，新华社英文稿也说双方可以有不同表述，只是中文稿没有，我认为中文稿应该要出来，而且中共领导人要常常这样讲，变成政策。
问：如果对方中文稿也这样说，你认为那就是确认现在是分裂的一个中国状态？
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马：应该说大家各自统治她有效统治的那部分领土。
问：中华民国究竟是台湾还是及于中国？
马：中华民国的有效统治区域是台澎金马，但根据宪法固有疆域还包括中国大陆，这就是宪法一中。
问：中华民国宪法能解决国际所认知的一中吗？
马：美国也接受了，布什与胡锦涛对谈时，也认为这方式可化解两岸争议。
全世界承认中共的国家，对台湾主权每个国家都有各自不同的表态，归纳起来大概有六种模式，有承认、有认知、有注意到、有尊重、有理解并尊重、有根本不提，这变成世界通例，美国在上海公报用“认知”，日本则是“理解并尊重”，我们为何不能用？
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问：这要中国同意才有意义，不是吗？
马：对岸在九二年曾同意，才有九三年的辜汪会谈，但九四年又脱钩到现在。胡锦涛与布什能讲到这点，尽管对我而言，还未完全到位，但已经是进步了。
问：由一九九二年到现在二○○八年，台湾经过多次修宪、四次总统选举，时空背景已改变，台湾经二十年间的努力又要回到原点，这二十年应该被一笔勾销？
马：就像孔子很多理论，我们到现在还在做，有道理的东西是没有时间的，合理的就要照做，我们该孝顺父母，不会过廿年就不要孝顺。这对台湾有利啊。
问：有利在哪？
马：我们与大陆可正常交往，可就经济、安全、国际空间的问题去协商谈判出一个模式，谈不出来就算了，但如果谈出来，就对我们有利。如坐在这里，什么都不能做，只因不接受“一个中国”，八年下来结果就是这样，只好不断在这个议题做文章，不但与大陆关系没改善，连美国关系也搞坏，划不划得来呢？
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 增强信任，谋求繁荣和平
问：你的当选是个契机，对方会拿掉过去的不信赖，在此基础上，你本可要求更多对维护主权更明确的东西，但你却在当选第二天就提“九二共识”。
马：这就是我们未来要做的，我们要安全、繁荣、和平。
问：但这要根基于主权未减损的基础上。
马：我们还是叫中华民国，没有自我矮化，今天中选会公布的当选名单，还是叫中华民国总统。
问：未来教科书是否也是教我们的主权及于中国大陆及外蒙古？
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马：外蒙有点问题。宪法在一九四六年制定时，外蒙已经投完公投独立了，但因蒋廷黻后来在联合国提出苏联侵略中国案通过，立院就要求不承认一九四五年中苏友好同盟条约允许外蒙进行公投的结果，但在国际法上，一个处分性的条约是不能改变现状，就地图来说，秋海棠的正确性是不如老母鸡啦。我们教国际法的人，从没说外蒙还是我们领土。
问：所以你上任后会改为中华民国领土是老母鸡？
马：我没说现在要改变地图。联合国通过蒋廷黻提出的控诉案后，一九五三年立院就据此否定中苏友好同盟条约，要内政部将地图画回来，迄无任何改变。
问：在你统治下，中华民国到底是老母鸡还是秋海棠？
马：中华民国实际统治只有台澎金马，地图画再大也没用。
问：固有疆域呢？
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马：我们是在外蒙独立后才制宪。依据宪法，中华民国领土依其固有之疆域，非经国民大会决议，不得变更之。所以固有疆域就已经不包括外蒙，这是我的解释。但因为立院有决议，内政部仍依决议画地图。
我没说要把领土变老母鸡，我是从国际法角度来看，国际法那一套与实际国际政治运作有时会有差距。
问：你是总统当选人，这应该会成为未来政策？
马：我刚刚是以马教授身分发言。
问：你认为中华民国的疆域是包括中国大陆？
马：对，这是宪法上规定的。
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问：将来教科书也会变成这样？
马：现在应该就这样吧？中华民国的领域是依照宪法，做总统的，宣示要遵守宪法，我不能另外发展一套理论出来。
问：你竞选时曾表述台湾前途由两千三百万人决定，如果一个中国就是中华民国，中华民国疆域内的中国人为何不能决定台湾前途？
马：即使中国公投要两岸统一，但我们反对还是不成，这要两相情愿。男女要结婚，要两相情愿，不能只有一方决定，只要台湾不同意就不成了。
问：你当主席时，国民党曾表示台湾未来有很多选项，无论统一或独立，都是开放的，这有改变吗？如果在你任内台湾公民决定要独立呢？
马：我说过，任内不会与大陆谈判两岸统一问题，不会支持法理台独，不会支持任何非和平方式改变台海现状的主张或行动。
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问：选项仍是开放的吗？
马：民主国家本来就这样。
问：如果台湾公民透过公投决定独立，与你的「三不」有所抵触，你会尊重吗？
马：公投要经过半数同意，若是独立，还要动到宪法，要立院四分之三通过，目前没这可能。如要公投决定独立，还没开始谈，就会产生很大混乱，因为此时认为这是优先议题的人不多，大部分人认为现在最重要的是把经济弄好，陈水扁与民进党就输在这上面，搞错了优先级，如果还有人继续主张，如果是个人意见，我不反对，如果是政党意见，那就准备永远做反对党。
问：两岸问题是国际问题，你跟对岸互动或签订协议，是否应让更多国际参与？
马：哎，这就不对了，如果真是国际问题，外国就不能参与，譬如美国要跟我们签ＦＴＡ，日本能够干预吗，当然不行，我不见得同意这是国际问题，纵使它是国际问题，第三国也不能干预。
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问：六方会谈，就是由区域内共同关切的国家一起来参与啊？因为这也是区域议题？
马：问题是六方会谈也要当事国同意才行，你说我们签什么东西需要把别人拉进来？
问：如在处理两岸纷争，例如涉及高阶问题时，你的看法依旧如此？
马：这种看法反而使台湾没有主体性，觉得更没有尊严，一个主权国家做这种事还要经过别国，我做总统不能接受这样的看法。
问：所以你的界定就是双方谈？
马：当然，我们有这么多民意基础做支撑，怕什么呢？
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问：一个小国跟大国在交涉，这样力量足够吗？
马：抗战胜利中共进行夺权革命时，马歇尔也调停过，可是发生什么事，美方绝对不会再介入，我们不要一厢情愿认为美方会帮我们做什么，不会的，我们要自立自强，我觉得台湾人有能力谈判，在李登辉时代我们跟大陆谈了二十四次，也没有吃任何亏，台湾人很优秀，台湾人知道如何处理这些事务，我做台湾的总统，我非常有信心。
问：台湾人的能力条件跟台湾所处的国际地位是两回事情，否则你需要倒回到十几年前的九二共识吗？
马：只要是好政策，回到孔子的时代都可以用，我们常说戒慎恐惧，戒慎恐惧就是语出中庸，二千多年前的道理仍非常有用，我留学国外，喝了哈佛的洋墨水，但中国文化中的老道理还是可以用，古代的观念不一定是落伍，更何况一九九二年的观念。
问：令尊遗愿“化独渐统”，你如何看待？
马：我父亲也是台湾人中的一个，他生前想法应该受言论自由保障，主张统一、独立都是言论自由。
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问：当然是言论自由，我要问的是这训示你是否会执行？
马：我讲过，我当总统任内不统、不独、不武，总统任期最多八年，任期内不会推动两岸统一的谈判。
问：包括渐统都不做吗？在政策上朝此方向推动，例如推动两岸共同市场，造成经济上的紧密结合。
马：还没要推动两岸共同市场，民进党对大陆投资就达一千两百亿，台湾与大陆贸易成长最快的阶段就是民进党执政时，这算不算渐统？
问：两岸共同市场会让此更加变本加厉，何况目前中国投资环境已经改变，台商已经开始回流了，还需要反其道而行?
马：这很好，台商回流，我们要让它回得更顺，至少坐飞机不必七、八个小时，回家的路不必这么长。
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问：你提出两岸签订和平协议前，中国必须撤飞弹，但弹道飞弹随时都可以移动，后退个一、两百公里并没有意义，这是否是假议题？
马：不是，和平协议很重要，我们要谈，但不愿意在飞弹威胁阴影下谈。谈和平协议是要结束双方敌对状态，建立互信机制，避免意外擦枪走火，过去台海发生过类似状况，预防意外事件的机制必须建立。
大陆对台当然有企图，但就大陆利益，出兵是否为最好选项，我相信不是，她越来越了解武力让台湾回归不容易，除非台湾采取她认为的挑衅作法。我们在台湾选自己的总统与国会，自己管自己的事务，无论你认为是独立还是自治，反正中共是管不了我们，维持现状对我们是最有利的，如果一定要叫台湾共和国才是主体性、有尊严，我尊重，但我不认为这是对台最有利的作法，也不认为国际社会能接受。
制宪正名也不见得有必要，只会产生许多不必要的误解，如“大中至正”，这可以讨论，为何一定要用粗暴的方式，也不遵守法律，这让很多人认为是要激发对立。我将来不会如此，采取行动前会征求大家意见，并采取合法方式，人民的希望也是如此。
问：和平协议的内容或签订，是否需要公投认可才执行，而非只是某政党去与共产党签了，就可片面做数?
马：我觉得不一定，两岸事务如果都公投，大概都做不成，我觉得只要以台湾为主、对人民有利，行政部门就要有魄力去做，什么事情都要问，那么签投资保障协议要不要先公投？
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问：以和平协议的位阶，最担心的就是以出卖主权来换取所谓投降式的和平，要消除此疑虑就要透过公投。
马：我们有国会。
问：但国会四分之三委员是贵党的。
马：这些人都不用脑筋吗？民进党廿七位委员都没声音吗？媒体会没有声音吗？或是像邹小姐妳这样的人会不讲话吗?很多事情媒体一报导就会改变，台湾媒体力量蛮大的。
问：将来在两岸政策上，你会听连战、宋楚瑜的吗，因为他们有连胡宋胡公报的基础？
马：连先生的政策已经变成国民党政纲的一部分，五项共同愿景，这部分已经在做了，至于其它部分，政府将来有陆委会、国安会的体制，他们提出的意见，我们很愿意来参考。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] [点击查看灌水过滤后的回复]
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以下是引用pabloli 在第3楼的发言：
很多事不是一厢情愿怎么样，就怎么样的。很多人是不是希望马英九先生当选后就说，我们加入中华人民共和国吧，我们就是台湾省，我就是省长...，那是不是有点太梦想化了。