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 帖子主题:[第一军团原创]我所知道的对越自卫反击战 本文共 6548 个独立IP阅读者 [回帖统计]
男儿心如铁
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楼主  
发帖心情[第一军团原创]我所知道的对越自卫反击战 [博客帖]

文章提交者:男儿心如铁 加贴在 军事杂谈 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_194.html

我曾经看到过一些79年对越自卫反击战的资料。最近在铁血上看到有些关于那次战争的帖子,感觉有的帖子里说的和我知道的东西不尽相同。我在这里把我所知道的那次战争的东西说一说,也欢迎大家一起讨论。

第一个问题是那场战争的起因。

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那场战争主要的起因是越南的扩张主义浪潮导致的。早在胡志明时期,胡志明就对我国的军事顾问说过这样的话,要将红旗插遍越南、老挝、柬埔寨,将三个国家组成一个大家庭。这从侧面表明了越南领导层的领土野心。而后来,越南也是这样实施它的国策的。在对法和对美作战时期,它们因为我们国家的无私的大量援助,对我们还是很客气的,在北部边界和北部湾岛屿划分上,双方还是比较顺利的友好协商解决了问题。

我国的领导人对东南亚也有着自己的政治决策,那就是大国利益所必须的安全范围。在东南亚,我们国家经过长期的努力,建立了一条基本安定的国际安全势力范围。而随着越南统一以后,这个平衡的局势被打破了。越南投靠苏联集团,在得到苏联的支持后,开始在东南亚进行它的早就制定的领土扩张国策,对柬埔寨和老挝下手。中国当然不允许卧榻之侧有他人酣睡。这样双方的矛盾愈演愈烈。越南便用种种借口对中国挑衅,在边界上挑起武装冲突,在国内大肆反华排华,大批华侨遭到迫害。在这种情况下,双方的战争步伐越迈越快。但就是在这种情况下,中国还是希望双方和平解决。但越南第二次入侵柬埔寨,彻底打破了中国领导人的幻想,在越南彻底打破了中国的底线,中国领导人不顾国际和国内的困难局势,果断英明的作出了对越自卫反击战的决定。

第二个问题就是当时的国内和国际局势。

如果客观的说那个时候的国内和国际形势,可以说那个时候的国内和国际形势要比现在困难得多的多。当时文革刚刚结束,国内的政治形势还不稳定,社会治安十分混乱,而长期遭受破坏的国民经济亟待恢复。军队长期训练不足,部队很多年没有打过仗,很多部队还不满员。这样的情况下,发动战争的困难可想而知。

而当时的国际形势对我们也很不利。在对越自卫反击战前,越南早就多次发出了战备警报,而它的情报来源既有苏联,也有美国。在对越自卫反击战前,邓小平在访问美国的时候,就向美方通报了“要教训教训越南“的决策,这些情报都很快转到了越南人的手里。在战争前,两国都紧急发射了军事卫星,密切关注我国的军事行动。而在战争中,苏联和美国的表现让我们清楚的看到,我们在战争前的外交斡旋是不成功的。苏联和美国两个阵营在联合国冷战以后,唯一一次一致通过了要求中国从越南撤军的决议。这我们也可以看到当时我国的国际形势。苏联在我国北方的军事压力也是我国从越南撤军的重要因素之一。

第三个问题,作战过程中的问题。

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首先是伤亡数字问题。这个问题始终没有确切的答案。我看过一个帖子说我军的伤亡数字是六万多,不知道这个数字是从哪里来的。我觉得这个数字是偏高了,我们当时一共投入了9个军约22.5万人的兵力,这些人员里还包含大量的后勤人员,如果我军伤亡达到6万多人的话,那占总兵力三分之一的人员都伤亡了,会出现什么景象,有点军事常识的人就能知道,肯定有的部队会完全丧失战斗力,可我们并没有发现这种情况,所以这个数字是不可靠的。就我所知道的,我军当时有的部队不要说没有见过越南兵,甚至连越南人都没有见到。曾经有一个战士从入越直到回国,连一个越南人都没有看见,在路上看见一头越南牛,这个战士郁闷至极,开枪打死了这头牛,结果为此背了个处分。

其次是对手的战斗力问题。我之所以说我军的伤亡数字比较小,有很大的原因是我们的对手实在是弱,不堪一击。有的人将个别现象夸大为普遍现象,给我们讲述了越南老百姓抵抗的神话。实际上,当时的越南正规军大部分被派到了柬埔寨,在国内留下的很少。在整个和我国的接壤部分,由于长期双方边民的友好相处,双方几乎没有多少敌意。越南政府只能采取把边民迁到内地,而派知青到边疆建立公安屯的办法。这些公安屯的知青属于民兵性质,对地理不比我们熟悉多少,战斗力低下。我们歼敌数字里大部分都是他们。他们对我们的威胁很低,大多时候他们只是逃进山里,躲避我军,有时进行袭扰活动。只有地理环境才是我们真正的敌人,丛林山岳地形给我军造成了很大的麻烦。在越南北部缺乏正规军是越南失败的最大原因,也反映了越南对我国的惧怕心理。因为他们的军队都是我们教练成的。在我们打下谅山后,越南仍不把军队从柬埔寨撤回来,和我们耍起了无赖,河内防火烧文件,党政军机关弃城逃窜,由此可见一斑。

接下来是武器装备问题。

当时我军的炮兵起了很大的作用,我军学习苏联的建军经验,一直把炮兵建设放在前面。中国军队的炮兵控制了战场。但步兵的单兵武器不如越南。当时我们援越的时候过于无私,先进的武器装备先援助越南,结果我们步兵大多用的是半自动步枪,而越南人用的却是冲锋枪。在这方面我们火力要吃亏。而且越南还有个绝招,那就是高射机枪打平射,被高射机枪弹打中的人一般难活命。

虽然是这样,我军也在步兵伴随武器上作出了弥补。一种就是八二无后座力炮。看过《高山下的花环》的战友都对这种武器有印象。这种武器肩扛抵近射击火力点,在一二百米的距离上百发百中。第二种武器就有点老土了,那就是六零炮。当过兵的都知道句顺口溜,“六零炮,瞎胡闹,打不出来往外倒“。这种炮构造简单,重量轻,易于机动,熟练的炮手只用一根炮筒就能射击。这样的武器非常适合越北的丛林山岳地形,所以我军把闲置在仓库的大批六零炮重新翻修保养后送上了前线,这些古老的武器打得越南人直叫唤,“中国人使用了新式的秘密武器。”

在我们的一些小说里描写了狙击手的话题,可事实上阻击手在那样的丛林地带也是没有起多大的作用。在那样的地理环境下,两个人可能走到相距咫尺的地方才能发现对方,这就要看双方的反应能力了。越南人在遭受袭击的时候,一般只胡乱打一个点射,然后就地滚翻到附近的草丛中去,接下来就很难找到他们了。

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在那次战争中,倒是发生了一些影响我军兵器研制的情况。我军在一次和越南特工的战斗中,缴获了一支微型冲锋枪。这种我军没有见过的武器马上被送回国内,不久我国的微型冲锋枪也研制出来了。

最后是我军的素质问题。当时我军的训练实在不足,我曾经看过一个资料,打死一个越南人消耗的弹药是很大的,我记得是一个营的战果资料,好像是打死一个越南人要消耗手榴弹上百颗,子弹数千发。(时间太久,记不清了,大概是这么多)长期的动乱对我们解放军的损害是显而易见的。

第四个问题是战争后果。

经过那次战争,中国稳定了东南亚的局势,使我国重新确保了自己的国际安全势力圈。这样有力的保证了我国改革开放的进程。伴随着战争,国内进行了全国范围的严打,社会形势得到根本改观。反观越南,经过这次战争,越南一蹶不振,至少五十年也难翻过身来。当时我过的国家领导人顶着各种压力,作出的正确决策,敢于亮剑,这才给我们国家带来了和平的环境,创造了经济建设的契机。这种大无畏的精神正是我们现代人应该学习的。

我把我知道的一些对越自卫反击战的资料写出来,由于时间久远,可能有的地方有错漏,欢迎大家批评指正,互相交流。


本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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  2008-4-2 21:26:24
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fqc5201314
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我 同意LZ的说法,特别是那个伤亡人数上,在部队总数的伤亡3分之1是多少,那要有多少部队丧失了战斗力,难道说我门那时候的军队战斗力那么差,我门那时的军队对付的还不是越南的王牌军,甚至是正规军都不多会伤亡这么大吗?只要稍有点军事常识的人都知道那是不可能的!!


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当过兵,站过岗,上过处女入过党。
打过枪,玩过炮,还和拉登拍过照。
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挨过刀,中过弹,枕着鳄鱼睡过觉。
翻过山,游过海,搂着死人嗥过歌。
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将军*
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3  
发帖心情

我军在一次和越南特工的战斗中,缴获了一支微型冲锋枪。这种我军没有见过的武器马上被送回国内,不久我国的微型冲锋枪也研制出来了。

应该是82微冲

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0
  2008-4-2 22:02:10
男儿心如铁
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4  
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 以下是引用将军* 在第3楼的发言:
我军在一次和越南特工的战斗中,缴获了一支微型冲锋枪。这种我军没有见过的武器马上被送回国内,不久我国的微型冲锋枪也研制出来了。

应该是82微冲

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这位战友可能错了,我记得是79型微冲,那个型号的微冲应该是我国研制最快的武器之一了。


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  2008-4-3 10:35:22
男儿心如铁
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5  
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 以下是引用fqc5201314 在第2楼的发言:
我 同意LZ的说法,特别是那个伤亡人数上,在部队总数的伤亡3分之1是多少,那要有多少部队丧失了战斗力,难道说我门那时候的军队战斗力那么差,我门那时的军队对付的还不是越南的王牌军,甚至是正规军都不多会伤亡这么大吗?只要稍有点军事常识的人都知道那是不可能的!!

这位战友说的对,实际上越南人的战斗力十分低下,他的第一次侵柬战争竟然被柬埔寨的军队打败,为了发动第二次侵柬埔寨的战争,它把大部分正规军都投了进去,而我国就选择这个时机发动了对越自卫反击战,在战略上越南就已经输定了。

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  2008-4-3 10:38:34
雨晨
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6  
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楼主说越南50年不正,一厢情愿啊。


写得过于感性了

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  2008-4-3 11:21:30
男儿心如铁
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7  
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 以下是引用雨晨 在第6楼的发言:
楼主说越南50年不正,一厢情愿啊。


写得过于感性了

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我还认为我说少了呢,一百年都可能。至少在我们这代看不到越南的猖狂了。


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  2008-4-3 12:50:05
巴山75
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8  
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“当时我过的国家领导人顶着各种压力,作出的正确决策,敢于亮剑,这才给我们国家带来了和平的环境,创造了经济建设的契机。这种大无畏的精神正是我们现代人应该学习的。”


试问现在谁还敢亮剑?

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  2008-4-3 15:39:09
多嘴乌鸦1
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9  
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反击战,只是我们的宣传,到底是不是反击我看值得怀疑



 
  2008-4-3 19:30:42
padola
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10  
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那个微冲以前兵器知识介绍过,最大的缺点是精度差仿自波兰PM63冲锋枪9mm

铁血网提醒您:点击查看大图

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  2008-4-3 19:47:09
sac
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11  
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 苏联和美国两个阵营在联合国冷战以后,唯一一次一致通过了要求中国从越南撤军的决议。

79年---“冷战以后”?我理解错了还是LZ搞错了?

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79年联合国通过了决议要求中国撤军?第几号决议啊?是联大决议还是安理会决议?


 在越南北部缺乏正规军是越南失败的最大原因,

到79年2月10日前,越南在北部地区一共有8个步兵师和8个生产师,其中316A、345、346、3师等可都是正规军。


 我军在一次和越南特工的战斗中,缴获了一支微型冲锋枪。这种我军没有见过的武器马上被送回国内,不久我国的微型冲锋枪也研制出来了。

79微型冲锋枪,60年代中期208所专为伞兵和丛林战研制,72年208所、346厂、空降兵联合研究试产,79年试用,在作战中得到好评,同年批准定型,因此称为“79式”,80年208所、9619厂再次对其进行改进,85年定型,称为“85式”。该枪可变型为微声冲锋枪。

TG虽然土,但也不至于如此,不过借鉴了人家的技术,倒是真的。

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  2008-4-4 1:17:01
男儿心如铁
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12  
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 以下是引用sac在第11楼的发言:
 苏联和美国两个阵营在联合国冷战以后,唯一一次一致通过了要求中国从越南撤军的决议。

79年---“冷战以后”?我理解错了还是LZ搞错了?

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79年联合国通过了决议要求中国撤军?第几号决议啊?是联大决议还是安理会决议?


 在越南北部缺乏正规军是越南失败的最大原因,

到79年2月10日前,越南在北部地区一共有8个步兵师和8个生产师,其中316A、345、346、3师等可都是正规军。


 我军在一次和越南特工的战斗中,缴......

至于那个决议倒可以查查,我记得当时美国和苏联集团的所有国家全部谴责中国侵略,要求中国立刻从越南撤军。

越南是在北部留有部分正规军,但它的主力还是在柬埔寨,越南不是不防我们一手,但他们一个是利欲昏心,想领土扩张,一个是心怀侥幸,认为他们有苏联支持,我们又困难,不大可能对他们动武。当时我军入越,没有打到什么正规部队。越南的部队也有南北方之分,南方部队战斗力强,刚进行过战争,打垮了美国和南越政权,是真正的精锐。在越南统一后,北越对南越部队进行了整编,南越军队的领导人大部分受到清洗,当时南越军队看不起北方的军政人员,叫他们“北方佬”。越南北方部队战斗力并不高,他们大部分实战经验少,而且老师都是中国人,从建军起就是中国人在教导他们,所以那场战争号称“老师教训学生。”

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至于微冲的问题,在国内确实是早就研制微冲了,而且也有部分特制品,当年林立果的特种部队就装备过,但定型下发部队的首先还是79式,越南的缴获品给了我们很大的借鉴。

谢谢SAC战友的参与指正。

本文内容于 2008-4-4 9:37:31 被Ricky8818编辑


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  2008-4-4 6:56:10
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[quott]Ew4C1Zpt0x1jH68DCyOf0A%3d%3d[/q[quuott]Ew4C1Zpt0x1jH68DCyOf0A%3d%3d[/quott]

什么叫猖狂啊,现在改变了国策而已。看看gdp就知道了。每年的成长速度。

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脑子不要老存在战争里。

本文内容于 2008-4-5 18:27:52 被Ricky8818编辑



编辑: Ricky8818 04-05 18:28
  2008-4-4 9:02:32
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 以下是引用男儿心如铁 在第7楼的发言:
 以下是引用雨晨 在第6楼的发言:
楼主说越南50年不正,一厢情愿啊。


写得过于感性了

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我还认为我说少了呢,一百年都可能。至少在我们这代看不到越南的猖狂了。

可是越南鬼子,

在南海可是,

嚣张的很呀!


还的揍龟儿子!


 
  2008-4-4 9:33:34
sac
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美国人正烦着越南了,中国去揍它,高兴还来不及,谴责不过是姿态罢了。就算全世界都谴责中国,联合国也不会通过什么决议的。中国是安理会常任理事国,一票就可以否了,加上美、英、法,我看甚至连表决的机会都不会有,更没有机会放到联大上讨论的。


 
  2008-4-4 11:43:49
sac
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 当时我军入越,没有打到什么正规部队

越军在越北光是广西方向就有11个师另9个旅、团,1线的325B、338、3、473、304、346六个师,43、244、31、567、576、49六各团,还有2个独立营;2线312、431、327、329、242五个师,196、98两个团,38旅;在河内地区周围还有战略预备队第1、2军,看看番号就知道了,这些还不是“正规部队”?

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 越南北方部队战斗力并不高

346、3师均参加过抗法、抗美战争,战斗力较强,346师主力246团又称“新潮团”,曾经是越共中央警卫团,尤其是3师又称“金星师”,师及其141团获得过“人民武装力量英雄”称号,其主力12团获得“英雄团”称号,该师擅进攻,能近战、夜战,各级干部训练有素。,实战经验丰富。这段评语可是周德礼说的,许和尚的参谋长。



 
  2008-4-4 13:44:28
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发帖心情

 以下是引用sac 在第16楼的发言:
 当时我军入越,没有打到什么正规部队