第42楼

战争是综合国力的比拼，罗马VS中国简直是大人打小孩！

第43楼

楼主知识面比较匮乏。。。。。。。。。。。。。。。。

第44楼

----------------那么马其顿方阵,罗马军团和中国军队战斗力哪个更强呢? 马其顿方阵,罗马军团实质是重装步兵.以一群身批厚甲,手持长矛的军队为主力,重骑兵,工兵为辅助.其优点冲击威力巨大.自身具有很高的机动性，能以完整的横队勇猛地冲向敌人，给尚未从骑兵袭击中恢复过来的敌人以更沉重的打击。 中国历史上所谓鱼鳞阵就是如此--------------- [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 无知不可怕 不知道自己无知才是可怕的 奖励工分: 双子座的猫 06-08 14:36 ---------------------------------------------- 高重力行星柯洛克,那里的殖民者后代变成了魁梧,野蛮和蠢笨的胖子.由于不能指望从这些胖子身上收到什么税,帝国基本上对他们放任自流.只是偶尔会去抓上几个部落扔到别的世界去帮忙打仗.但是军官们必须不厌其烦的教导他们如何使用撕裂枪.胖子班长有时在经过适当的大脑移植后能听懂简单的命令.柯洛克胖子的典型作战方式就是冲向敌人然后做他们最擅长的事——砸烂东西或人.这个战术的主要问题是如何在战斗后重新聚拢他们.

第45楼

以下是引用漠中石 在第17楼的发言： 所有军队重步兵也好，轻骑兵也好，连弩兵也好，弓兵也好，装备技术是其一，但别忘了有50%的条件要看主将。 同样是类似蛮族的迦太基，多了个汉尼拔几乎把罗马灭了，死了汉尼拔迦太基一文不值，被罗马灭国。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 同样是蒙古，多了成吉思汗可以打败文明高度发达的宋朝，而没了英明领导的元朝却被朱元璋打得一败涂地。 军力、军事制度、装备、将才，都必须综合起来考虑，有巧合，但没那么多巧合。如果不是亚历山大马其顿充其量不过是个希腊城邦霸主，哪会打到华夏来？同样道理如果真的打到秦国来一战绝对定不了什么胜负，如果胜了不能...... 说的对,任何一只军队装备是一方面,主要还是将帅的作用.

第46楼

楼主自己都说了历史上已少胜多的战例很多，单为何还要反复强调中国兵多做简单的数字计算。如果放火箭放火牛就能简单把罗马大兵车至扑街，那当年有大象放的汉尼拔没道理最后会失败啊亚历山大貌似也没被阿三的大象踩扁？罗马人又不是纸做的一点就着楼主显然对古代燃烧箭的用途不了解。此外罗马人和轻重骑兵齐全的帕提亚拼了N多年总体上还是战便宜的。没人会用步兵去追击骑兵，不要妄想用轻骑兵放风筝。西方帝国是个同样等级的对手，而不是一群废材。 本文内容于 2008-4-26 11:23:47 被free1945编辑 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 编辑: free1945 04-26 11:23 奖励工分: 双子座的猫 06-08 14:36 ---------------------------------------------- “Salus populi suprema lex esto.”——马尔库斯·图留斯·西塞罗

第47楼

战争是指挥的艺术，关公战秦琼，不实打实地干一仗，说不好谁更厉害 论武器装备，后勤，战术，秦军明显要高出一筹 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 秦的青铜工艺已经达到巅峰，甚至现代工艺至今无法企及，武器的硬度和韧性达到了最完美的结合，而且适于批量生产，减轻了后勤的压力。西方缺锡，青铜制品以铅青铜为主，所以武器先天不足，硬度和韧性都不达标。部分少量的铁制兵器，也由于冶铁工艺的稚嫩，不是脆就是软，实战性能远不如青铜兵器 秦的法家治国思想，造就了一个严谨的社会体系，秦以战为主，兵源，粮草，武备等方面后勤之完备，绝对不是马其顿靠雇佣兵，就地补充物资可以比的 战术方面就更不用说了，马其顿的斜型战术，靠的更多的冒险精神和坚强的意志力，并没有多少智慧的闪光点，死板而缺乏变化。战国后期，中国兵法已经大成，秦以战立国，用兵智慧自不用多言 再说说马镫，马镫对骑兵战术来说是一个革命性产物，其意义不亚于蒸汽机之对工业时代。中国乃至世界，考古发掘最早的，具有现代完备功能意义的马镫实物，是在北燕冯素弗墓中出土的，之前尚未有类似发现。估计马镫的雏形应该在两汉时期出现，仅仅是估计，不过可以肯定，战国时期肯定是没有的，这一点从赵和秦的骑兵战法以轻骑弓射为主就可以分析出来。西方就更晚了，还是阿提拉的匈奴军队，让他们第一次见到类似马镫的东西，不过那也只是腿带而已，用牛皮带把腿绑在马肚子上。仅仅是这样，匈奴的骑兵已经让哥特人罗马人的骑兵吃尽了苦头，在那之前，他们的骑兵仅仅是坐在马上，耷拉着两条腿，跟匈奴骑兵对冲，不用别人刀砍，可能自己就坐不住掉下马去了 好像跑题了，而且有点大民族主义了，呵呵 那就再补充一句，战争是指挥的艺术，关公战秦琼，不实打实地干一仗，说不好谁更厉害 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分: 蓝色高度 04-28 09:21 ----------------------------------------------

第48楼

将战术我们是他们的老祖宗

第49楼

马其顿和波斯决战的时候,马其顿20万波斯40万,而秦朝光防御匈奴的就有40万,总兵力不会少于100万。  ---------------------------------------------- 0

第50楼

中国古代有个习惯，就是非常喜欢吹嘘我方士兵的人数。恨不得“亿万大军对两千敌寇” 古代地中海文明也有个习惯，就是非常喜欢吹嘘我方士兵的勇猛。恨不得“30斯吧达对10亿波斯兵” [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分: 双子座的猫 06-08 14:37 ---------------------------------------------- 高重力行星柯洛克,那里的殖民者后代变成了魁梧,野蛮和蠢笨的胖子.由于不能指望从这些胖子身上收到什么税,帝国基本上对他们放任自流.只是偶尔会去抓上几个部落扔到别的世界去帮忙打仗.但是军官们必须不厌其烦的教导他们如何使用撕裂枪.胖子班长有时在经过适当的大脑移植后能听懂简单的命令.柯洛克胖子的典型作战方式就是冲向敌人然后做他们最擅长的事——砸烂东西或人.这个战术的主要问题是如何在战斗后重新聚拢他们.

第51楼

以下是引用free1945 在第46楼的发言： 楼主自己都说了历史上已少胜多的战例很多，单为何还要反复强调中国兵多做简单的数字计算。如果放火箭放火牛就能简单把罗马大兵车至扑街，那当年有大象放的汉尼拔没道理最后会失败啊亚历山大貌似也没被阿三的大象踩扁？罗马人又不是纸做的一点就着楼主显然对古代燃烧箭的用途不了解。此外罗马人和轻重骑兵齐全的帕提亚拼了N多年总体上还是战便宜的。没人会用步兵去追击骑兵，不要妄想用轻骑兵放风筝。西方帝国是个同样等级的对手，而不是一群废材。 说的对,在战略上要蔑视对手,战术上要重视对手. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第52楼

步兵对抗骑兵从来都不占有主动,马其顿的重步兵方阵看似死板却有他极为独特的机动性,在实战中绞杀对手是他们的强项,他们的重型盾牌可以极为有效的保护自己不受弓箭的伤害,这里不得不说亚历山大大帝,他确实是个天才,赋予了方阵生命,在他死后马其顿方阵战术很快失去了活力,如果以相同的人数进行正面冲突很明显要吃亏,因此与马其顿人作战比较妥当的方法并不是与之较量阵法或士兵的能力,而是比拼战略,智谋. 奖励工分: 独立特种师 04-28 12:13 ---------------------------------------------- 0

第53楼

以下是引用潇湘逝水 在第5楼的发言：  以下是引用圣殿骑士团团长 在第4楼的发言： 战争要考虑的因素有很多 楼主的说法不是很全面 罗马是世界上最早推行职业化军队的国家 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 其士兵大部分为常年争战的职业士兵 战斗力较强 而相对中国古代对士兵的训练培养就比较差 但是胜在数量庞大 而且中国当时的人口要比罗马多的多 技术也要更发达 马镫就是我们中国人发明的东西 中国其实也有职业军人.只是是兵农合而已.春秋时期,车兵就是下层贵族,属于武士,就是职业军人的一种,只不过中国军人在闲时要从事农业生产而已,称为军屯.但还是有脱产军人如:汉代的羽林军等等.不过,这属于历史观点范围,先不争论. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 就那你的观点.罗马或马其顿.好比是职业拳王,你要按拳击比赛的规章,那自然是有一定优势的.但中国是武林高手.并不按拳击比赛的规章来打,该用气的用气,该用脚时用脚,改打暗器是也用暗器.拳王是占不到便宜的. 论国力,明中业以前中国一直是世界上最强的国家,马七顿出战,不过3万.罗马鼎盛军人也就31个军团,不到20万,而同时期中国的战争.动则数十万.不是一个档次的,更何况中国的国力,科技上的强大呢. 简单的说.中国人是不回让马其顿人摆好了方阵的, 有道理

第54楼

以下是引用猴急 在第44楼的发言： ----------------那么马其顿方阵,罗马军团和中国军队战斗力哪个更强呢? 马其顿方阵,罗马军团实质是重装步兵.以一群身批厚甲,手持长矛的军队为主力,重骑兵,工兵为辅助.其优点冲击威力巨大.自身具有很高的机动性，能以完整的横队勇猛地冲向敌人，给尚未从骑兵袭击中恢复过来的敌人以更沉重的打击。 中国历史上所谓鱼鳞阵就是如此--------------- [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 无知不可怕 不知道自己无知才是可怕的 你的原话还给你,不要以为玩了<全面战争>就通晓东西方军事了~

第55楼

以下是引用军刀雪亮 在第54楼的发言：  以下是引用猴急 在第44楼的发言： ----------------那么马其顿方阵,罗马军团和中国军队战斗力哪个更强呢? 马其顿方阵,罗马军团实质是重装步兵.以一群身批厚甲,手持长矛的军队为主力,重骑兵,工兵为辅助.其优点冲击威力巨大.自身具有很高的机动性，能以完整的横队勇猛地冲向敌人，给尚未从骑兵袭击中恢复过来的敌人以更沉重的打击。 中国历史上所谓鱼鳞阵就是如此--------------- [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 无知不可怕 不知道自己无知才是可怕的 你的原话还给你,不要以为玩了就通晓东西方军事了~ 我从来没说我“通晓东西方军事”，比你多知道一点点就足够了！我更不会犯一些将马其顿军队和罗马军队混为一谈的弱智错误！就好象美国佬分不清中国军队和日本军队的区别一样可笑！！ 看看我另外发的贴子，也给你自己扫扫盲！ 本文内容于 2008-5-8 21:52:42 被猴急编辑 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 编辑: 猴急 05-08 21:48 编辑: 猴急 05-08 21:52

第56楼

以下是引用猴急 在第55楼的发言：  以下是引用军刀雪亮 在第54楼的发言：  以下是引用猴急 在第44楼的发言： ----------------那么马其顿方阵,罗马军团和中国军队战斗力哪个更强呢? 马其顿方阵,罗马军团实质是重装步兵.以一群身批厚甲,手持长矛的军队为主力,重骑兵,工兵为辅助.其优点冲击威力巨大.自身具有很高的机动性，能以完整的横队勇猛地冲向敌人，给尚未从骑兵袭击中恢复过来的敌人以更沉重的打击。 中国历史上所谓鱼鳞阵就是如此--------------- [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 无知不可怕 不知道自己无知才是可怕的 你的原话还给你,不要以为玩了就通晓东西方军事了~ 我从来没说我“通晓东西方军事”，比你多知道一点点就足够了！我更不会犯一些将马其顿军队和罗马军队混为一谈的弱智错误！就好象美国佬分不清中国军队和日本军队的区别一样可笑！！ 看看我另外发的贴子，也给你自己扫扫盲！ 说的对,马其顿军队是亚历山大大帝时,西方最强的军队,建立了地跨亚非欧的大帝国,以马其顿长矛方阵和伙伴骑兵著称于世.罗马军团要晚一些,以龟甲阵和三列阵闻名于世,擅使标枪方盾和短剑,也是跨亚非欧的大帝国,也是西方乃至世界上最强的帝国,与东方的大汉遥相呼应. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分: 独立特种师 05-10 10:53 ---------------------------------------------- 0

第57楼

去玩玩“大秦”吧 游侠网出的“全面”的DOM。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第58楼

以下是引用潇湘逝水 在第11楼的发言： 关于马登 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] www.xawb.com 2004-11-27 10:52:17 西安晚报 　本报讯（记者呼延思正）昨日《西汉大型壁画墓现南郊》的消息见诸本报后，引起了热心读者的兴趣，对中国科技史有研究的高级工程师林川先生面对记者说，这些壁画是对著名英国学者李约瑟著作的最佳佐证：中国人首先在世界上发明了马镫。 　　林川先生早年毕业于西安交通大学，曾任省印刷研究所机电室主任。昨天他在报纸上看到西汉壁画和详细的文字报道后，赶来报社再次细细阅览了西汉宫廷壁画的原始照片。眼见着颜色鲜艳内容繁复的壁画照片，林川告诉记者，自己30多年来研究中国印刷历史和潜读中国科技史，从没有见过如此有价值的西汉壁画。林川先生凑近画面观览了骑马郊游的贵族女子及猎人图片后，肯定地说这些壁画上的马鞍子十分明显，马镫也清晰地在骑马人脚掌下画出，所以说西汉时期中国贵族中就有了完整的舒适耐用马具。林川意味深长地说，上世纪前半叶英国学者李约瑟写了一本《中国科技史》的著作，里面有“中国人是世界上最早发明马镫的民族”的说法，并在文字旁边配上了一幅敦煌壁画作为证据。这幅敦煌壁画的内容是一个骑马人的马背上吊下来一条绳子，绳子末端拴个铜环，骑马人的大脚拇指塞进铜环，此铜环即为中国早期的翔实可考的马镫。林川说，李约瑟的著作发表后在世界上引起了争论。  以下是引用蓝马克斯 在第6楼的发言：  以下是引用圣殿骑士团团长 在第4楼的发言： 战争要考虑的因素有很多 楼主的说法不是很全面 罗马是世界上最早推行职业化军队的国家 其士兵大部分为常年争战的职业士兵 战斗力较强 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 而相对中国古代对士兵的训练培养就比较差 但是胜在数量庞大 而且中国当时的人口要比罗马多的多 技术也要更发达 马镫就是我们中国人发明的东西 中国出土最早的马镫是在西晋古墓,但是没有确实证据证明马镫是中国发明的 目前比较多的证据指向的是中亚的斯基太人. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 罗马帝国军队和中国军队的时间跨度太大,和马其顿军队没有可比性 巴西尔的军队和凯撒的军队肯定是不同的 秦始皇的军队和唐太宗的军队差距也同样巨大 LZ提出的这个命题就是一个伪命题. 现在的马镫实物最早到西晋是因为如果是西汉刚刚发明的话,必然会把这一技术当做最高军事机密,不会流传出去.所以就算是壁画里也是宫廷的壁画.所以西汉的军队才敢有把握屡屡孤军长途攻击匈奴腹地,要知道匈奴是全骑射兵种,一旦战事不利,就会被追击全灭的.而到了西晋,距离西汉已经几百年了,特别经过三国等长达近百年的战乱,军事技术泄露出去,为帝国内内迁的各民族学去并不奇怪.即使纸张这项民用技术,还是直到唐代和阿拉伯在中亚的战争,阿拉伯人从俘虏的技工那里才学会的,并再经过几百年才流传到欧洲. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分: 独立特种师 05-11 12:29

第59楼

以下是引用圣殿骑士团团长 在第4楼的发言： 战争要考虑的因素有很多 楼主的说法不是很全面 罗马是世界上最早推行职业化军队的国家 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 其士兵大部分为常年争战的职业士兵 战斗力较强 而相对中国古代对士兵的训练培养就比较差 但是胜在数量庞大 而且中国当时的人口要比罗马多的多 技术也要更发达 马镫就是我们中国人发明的东西 中国胜在战争理论和思想成熟好不？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第60楼

这两天看了很多这种关公战秦琼的帖子，我也来冒个泡。 马其顿，罗马，秦 之所以被大家拿出来比，是因为鼎盛时期都很猛。所以比较也是拿鼎盛时期来比较。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 马其顿方阵虽然有很大名气，但是我觉得也不是很无敌，马其顿的光辉战果，主要还是因为亚历山大个人杰出的指挥能力以及没有很硬的对手造成的。 你说马其顿可以和秦打，能和秦打一仗我信，但说能取得最后的胜利就有点yy了，事实上，感觉马其顿只要一次大的失败，帝国就要崩溃。 倒是罗马值得一提，罗马和秦都打了几百年的仗，都有完善的战争系统（包括政治经济支持），都在战场上曾经受过巨大的考验，都开创了一个大的帝国。(汉朝实际上是秦的延续，只是经过内战换个皇帝而已，罗马发展到共和国末期也是一连串内战)。 秦和罗马都可以连续进行战役， 奖励工分: 独立特种师 05-12 20:32 ---------------------------------------------- 0

第61楼

以下是引用喜欢历史的人 在第60楼的发言： 这两天看了很多这种关公战秦琼的帖子，我也来冒个泡。 马其顿，罗马，秦 之所以被大家拿出来比，是因为鼎盛时期都很猛。所以比较也是拿鼎盛时期来比较。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 马其顿方阵虽然有很大名气，但是我觉得也不是很无敌，马其顿的光辉战果，主要还是因为亚历山大个人杰出的指挥能力以及没有很硬的对手造成的。 你说马其顿可以和秦打，能和秦打一仗我信，但说能取得最后的胜利就有点yy了，事实上，感觉马其顿只要一次大的失败，帝国就要崩溃。 倒是罗马值得一提，罗马和秦都打了几百年的仗，都有完善的战争系统（包括政治经济支持），都...... 我不认为汉帝国是秦帝国的延续，在法律上二者没有继承性汉帝国没有继承秦帝国的政体而是重新创立了新的国家，此外汉的统治家族是以反抗暴秦起事和秦帝国是敌对关系。 秦帝国和亚历山大帝国的性质是很像近的，两个帝国经过快速的扩张后都着手于民族融合，只是一个完成了自己的历史使命另一个没有。二个帝国的崩溃都难以避免，快速扩张带来的巨大财富让军队变质，军队不再为了国家而征战而只会考虑自身的利益这就不难解释南方的秦军为什么没有北上勤王，马其顿的银盾兵会为了积攒多年战利品的行囊尔出卖指挥官了。一但遭到反扑这些昔日勇猛而忠诚的军队就不再那么可靠了。 奖励工分: 独立特种师 05-13 11:27 ---------------------------------------------- “Salus populi suprema lex esto.”——马尔库斯·图留斯·西塞罗

第62楼

比较来比较去那也是假设 比如我 外行人就看个热闹 比较 就是遐想 有了想象的空间 才能更好的去创造 不同的地域 不同的历史 不同的文化 一样是不同的军队配置 当然一样精神一样不同 真正的打过才知道谁胜谁败