楼主

军史纵横：明朝军事四项世界第一 [博客帖] 文章提交者：西北洗胡沙 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html 作为中国古代科技领先的朝代，明朝对中国乃至世界文明作出了很多伟大贡献。但它在军事技术方面取得的四个世界第一，却鲜为人知。 　　首创“水雷战”击沉日本战舰 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 　　早在16世纪，各种类型的水雷就已经成为明朝海军的重要武器。1549年制造的“水底雷”，可称为世界上第一枚水雷。该雷用木箱做雷壳，油灰粘缝，下面的绳索连接铁锚，控制深度，人工操纵击发，比西方制造和使用水雷早了200多年。第一颗定时爆炸水雷是1590年制造的“水底龙王炮”。该雷用牛脬做雷壳，内装黑火药，用香点火作引信，凭借香的燃烧时间来定时引爆水雷。第一颗触发水雷是1637年明朝末年制造的“混江龙”水雷，该雷通过与舰船直接接触进行引爆。 　　据史料记载，在万历年间的抗日援朝时期，明朝海军曾使用“水底雷”一举击沉日本一艘大型战舰，这是人类历史上第一次使用水雷取得实际战果，比日俄战争(1903～1905)中的水雷战早了近3个世纪。 　　“火龙出水”是反舰导弹“鼻祖” 　　明朝在16世纪发明的“火龙出水”是一种用于水战的两级火箭。“火龙”的龙身由约1.6米长的薄竹筒制成，前边装一个木制龙头，后边装一个木制龙尾。龙体内装有火箭数枚，引线从龙头下的孔中引出。龙身下前后共装4个火箭筒。前后两组火箭引线扭结在一起。前面火箭药筒底部和龙头引出的引线相连。发射时，先点燃龙身下部的4个火药筒，推动火龙向前飞行。火药筒烧完后，龙身内的神机火箭点燃飞出，射向敌人。这种火箭已经应用了火箭并联(4个火药筒)、串联(两级火箭接力)原理。它用于水战时，可在水面上飞行数公里远。当飞向敌舰时从龙嘴发射火箭直接攻击对方舰艇。这是人类历史上第一种从战舰上发射的大型远程火箭武器，堪称“反舰导弹鼻祖”。明朝海军也因此成为世界战争史上第一支装备和使用反舰火箭的海军。 　　最早使用触发式地雷 　　明代工匠设计制造了人类历史上最早的、由钢轮压火击发引爆的铁壳地雷 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 明朝陆军广泛装备了这种地雷，并用它在江浙地区多次重创进犯的倭寇。这是人类历史上首次在实战中使用非人工引爆的触发式地雷，西方到18世纪以后才有类似的武器。 　　第一支骑炮兵 　　明朝陆军曾装备有一种“虎蹲炮”。此炮首尾长2尺，炮头由两只铁爪架起，外形酷似一只蹲卧的老虎，看起来煞是威风。开火前，先装填5钱重的铅弹或石子上百枚，再用一个重30两的大铅弹或大石弹压顶，发射时大小子弹齐飞出去，杀伤力惊人。该炮重量轻，体积小，非常适合骑兵用战马直接驮带，由此便催生了明朝陆军的骑炮兵。这也是人类历史上第一支骑炮兵，又领先了西方大约200年。 2 顶一下 收藏本文 [点击查看灌水过滤后的回复] 本帖已赚工分: 190 本帖已赚金币: 0 ---------------------------------------------- [第一军团军职]：空中突击师机降步兵团机降重装步兵营2连长 [第一军团军衔]:上尉

第2楼

真的吗?

第3楼

“火龙出水”是反舰导弹“鼻祖” 　　明朝在16世纪发明的“火龙出水”是一种用于水战的两级火箭。“火龙”的龙身由约1.6米长的薄竹筒制成，前边装一个木制龙头，后边装一个木制龙尾。龙体内装有火箭数枚，引线从龙头下的孔中引出。龙身下前后共装4个火箭筒。前后两组火箭引线扭结在一起。前面火箭药筒底部和龙头引出的引线相连。发射时，先点燃龙身下部的4个火药筒，推动火龙向前飞行。火药筒烧完后，龙身内的神机火箭点燃飞出，射向敌人。这种火箭已经应用了火箭并联(4个火药筒)、串联(两级火箭接力)原理。它用于水战时，可在水面上飞行数公里远。当飞向敌舰时从龙嘴发射火箭直接攻击对方舰艇。这是人类历史上第一种从战舰上发射的大型远程火箭武器，堪称“反舰导弹鼻祖”。明朝海军也因此成为世界战争史上第一支装备和使用反舰火箭的海军。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] --------------------------- 这是争论最大的兵器，一方学者认为，这个伪造的发明，是个概念，从来没有做出来过，更别说实战。因为其导向装置没有详细说明，就是说怎么瞄准，飞行过程中的飞控没有任何资料。几个稳定姿态的火箭之间的配平都没有技术可能解决。 个人认同这种观点。最少，持否定态度的人是用自己的能力去探索了。  ---------------------------------------------- 0

第4楼

看过一篇探讨西方火箭武器发展的文章，提到过火龙出水这种东西，认为很先进，尤其是助推部分火药的配比方面，没能研究下去很可惜。  ---------------------------------------------- 中国万岁

第5楼

以下是引用牛布衣 在第3楼的发言： “火龙出水”是反舰导弹“鼻祖” 　　明朝在16世纪发明的“火龙出水”是一种用于水战的两级火箭。“火龙”的龙身由约1.6米长的薄竹筒制成，前边装一个木制龙头，后边装一个木制龙尾。龙体内装有火箭数枚，引线从龙头下的孔中引出。龙身下前后共装4个火箭筒。前后两组火箭引线扭结在一起。前面火箭药筒底部和龙头引出的引线相连。发射时，先点燃龙身下部的4个火药筒，推动火龙向前飞行。火药筒烧完后，龙身内的神机火箭点燃飞出，射向敌人。这种火箭已经应用了火箭并联(4个火药筒)、串联(两级火箭接力)原...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 明朝军队援朝打日本水军的时候，明军用过这种武器。

第6楼

以下是引用星月骑兵 在第4楼的发言： 看过一篇探讨西方火箭武器发展的文章，提到过火龙出水这种东西，认为很先进，尤其是助推部分火药的配比方面，没能研究下去很可惜。 清朝重冷兵器，导致很多热兵器研究中断。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 康熙初期都不会造火炮。  ---------------------------------------------- [第一军团军职]：空中突击师机降步兵团机降重装步兵营2连长 [第一军团军衔]:上尉

第7楼

导弹是有制导的，这种火箭兵器似乎更像是炮弹或是无制导火箭弹，跟现在的导弹定义实在是沾不上边。 地雷这个东西应该是戚继光在书中记载的自犯钢轮火，但这个东西是戚大帅北调蓟门时为防备鞑靼入寇才发明的，似乎没有在浙江用过，且浙江地形复杂，倭寇又多分为小股进犯，使用这个东西的成功率很值得怀疑；而北方地势较平坦，鞑靼骑兵往往成群结队大规模来袭，可以起到很好的杀伤效果。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第8楼

明朝在火器和火炮上比西方落后并不多.但到满清统治一百多年里不进反退..后来面对西方的洋枪洋炮竟知之甚少. 开方和封闭的后果. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 致安之本,惟在得人,致治之本,惟在于军. 明犯强汉者,虽远必诛!!!

第9楼

很先进，很强大啊

第12楼

惭愧

第13楼

以下是引用缗昏生108 在第10楼的发言：  以下是引用西北洗胡沙 在第6楼的发言：  以下是引用星月骑兵 在第4楼的发言： 看过一篇探讨西方火箭武器发展的文章，提到过火龙出水这种东西，认为很先进，尤其是助推部分火药的配比方面，没能研究下去很可惜。 清朝重冷兵器，导致很多热兵器研究中断。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 康熙初期都不会造火炮。 康熙初期都不会造火炮？佟养性是哪朝的知道么？淮阴城墙是被什么轰埸的？ 康熙十三年(1674)，康熙命南怀仁造火炮应军需之急。我以为以前不会造，原来还有佟养性。 补充历史了，谢了。  ---------------------------------------------- [第一军团军职]：空中突击师机降步兵团机降重装步兵营2连长 [第一军团军衔]:上尉

第14楼

以下是引用缗昏生108 在第11楼的发言： 明朝四项军事第一如下： 1.皇帝以五十万大军亲征，被三万敌军包饺子，陛下遂轮为阶下囚。（英宗） [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 2.皇帝封自己为大元帅，领着一群宫女太监组成的大军南征时不幸落水染病不治身亡（武宗）。 3.国防部长率兵征剿孤军深入敌境的八旗，畏敌不前，敌进我退，敌退我进，始终严格保持距离敌人二十华里距离，其精度旷绝古今，无人能敌，礼送侵略者凯旋离境。怕皇帝怪罪，连累妻女，遂“日服大黄以求死”，终得志焉。（张凤翼） 4.集全国最精锐的十三万“九边之兵”，以剿农民军之大英雄洪成畴为帅，以吴三桂...... 我只谈第四个，不是洪成畴，吴三桂不行，是有人不遵守撤退军令，提前撤军，导致兵败如山倒。  ---------------------------------------------- [第一军团军职]：空中突击师机降步兵团机降重装步兵营2连长 [第一军团军衔]:上尉

第15楼

以下是引用西北洗胡沙 在第13楼的发言：  以下是引用缗昏生108 在第10楼的发言： ...... 康熙初期都不会造火炮？佟养性是哪朝的知道么？淮阴城墙是被什么轰埸的？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 康熙十三年(1674)，康熙命南怀仁造火炮应军需之急。我以为以前不会造，原来还有佟养性。 补充历史了，谢了。 知错能改，善莫大焉。致敬！

第16楼

以下是引用西北洗胡沙 在第14楼的发言：  以下是引用缗昏生108 在第11楼的发言： 明朝四项军事第一如下： 1.皇帝以五十万大军亲征，被三万敌军包饺子，陛下遂轮为阶下囚。（英宗） [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 2.皇帝封自己为大元帅，领着一群宫女太监组成的大军南征时不幸落水染病不治身亡（武宗）。 3.国防部长率兵征剿孤军深入敌境的八旗，畏敌不前，敌进我退，敌退我进，始终严格保持距离敌人二十华里距离，其精度旷绝古今，无人能敌，礼送侵略者凯旋离境。怕皇帝怪罪，连累妻女，遂“日服大黄以求死”，终得志焉。（张凤翼） 4.集全国最精锐的十三万“九边之兵”，以剿农民军之大英雄洪成畴为帅，以吴三桂...... 我只谈第四个，不是洪成畴，吴三桂不行，是有人不遵守撤退军令，提前撤军，导致兵败如山倒。 明朝初期强盛时有过类似的事儿么？若不是被人打怕了，有哪个傻子会在胜算在握时，或是还有希望打胜时，不去珍惜自己的名誉，甘冒杀头的危险“不遵守撤退军令，提前撤军”？须知那十三万人可不是南明时的明军，都是些久经战阵的强兵悍将，并不是大面瓜，连他们都畏惧的对手，可能是面瓜么？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 本文内容于 2008-4-3 15:09:22 被缗昏生108编辑  ---------------------------------------------- 0

第17楼

那小子又来了

第18楼

明朝比较极端！初期经常把蒙古人打得吐血；中后期经常被各种人打得吐血！ 但事实求是的讲，明军的初期战斗力还是汉人在历史上最强的，能把火炮、火枪、弓箭、步兵、骑兵完美结合并发挥得淋漓尽致，把蒙古人打得找不着北；而海军方面当时的郑和舰队堪称无敌！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第19楼

如果上面那些属于当时的国家机密， 那么现在没有证据也是正常的！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第20楼

以下是引用缗昏生108 在第16楼的发言：  以下是引用西北洗胡沙 在第14楼的发言：  以下是引用缗昏生108 在第11楼的发言： 明朝四项军事第一如下： 1.皇帝以五十万大军亲征，被三万敌军包饺子，陛下遂轮为阶下囚。（英宗） [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 2.皇帝封自己为大元帅，领着一群宫女太监组成的大军南征时不幸落水染病不治身亡（武宗）。 3.国防部长率兵征剿孤军深入敌境的八旗，畏敌不前，敌进我退，敌退我进，始终严格保持距离敌人二十华里距离，其精度旷绝古今，无人能敌，礼送侵略者凯旋离境。怕皇帝怪罪，连累妻女，遂“日服大黄以求死”，终得志焉。（张凤翼） 4.集全国最精锐的十三万“九边之兵”，以剿农民军之大英雄洪成畴为帅，以吴三桂...... 我只谈第四个，不是洪成畴，吴三桂不行，是有人不遵守撤退军令，提前撤军，导致兵败如山倒。 明朝初期强盛时有过类似的事儿么？若不是被人打怕了，有哪个傻子会在胜算在握时，或是还有希望打胜时，不去珍惜自己的名誉，甘冒杀头的危险“不遵守撤退军令，提前撤军”？须知那十三万人可不是南明时的明军，都是些久经战阵的强兵悍将，并不是大面瓜，连他们都畏惧的对手，可能是面瓜么？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我没有说八旗兵是面瓜呀，顶多说“九边之兵”实力不弱，战斗力与八旗兵相差无几，只是他们没有抓住机会，别人跑他们也跟着跑。那个提前逃跑的总兵让人失望。  ---------------------------------------------- [第一军团军职]：空中突击师机降步兵团机降重装步兵营2连长 [第一军团军衔]:上尉

第23楼

以下是引用西北洗胡沙 在第20楼的发言：  以下是引用缗昏生108 在第16楼的发言： ...... 明朝初期强盛时有过类似的事儿么？若不是被人打怕了，有哪个傻子会在胜算在握时，或是还有希望打胜时，不去珍惜自己的名誉，甘冒杀头的危险“不遵守撤退军令，提前撤军”？须知那十三万人可不是南明时的明军，都是些久经战阵的强兵悍将，并不是大面瓜，连他们都畏惧的对手，可能是面瓜么？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我没有说八旗兵是面瓜呀，顶多说“九边之兵”实力不弱，战斗力与八旗兵相差无几，只是他们没有抓住机会，别人跑他们也跟着跑。那个提前逃跑的总兵让人失望。 人数比八旗多，照你的说法“战斗力与八旗兵相差无几”，王朴跑个什么劲啊？若不是前面的败仗，产生了畏敌情绪，如何就一听说“撤退”，撒丫子就跑？若是以前对八旗屡战屡胜，王朴他吃错了什么药了，放弃这书阁封侯、扬名青史的机会？明军的“实力”体现在哪儿？ 在此之前，八旗入关骚扰抢掠时，明军把“战斗力与八旗兵相差无几”的实力都揣兜里了？  ---------------------------------------------- 0

第24楼

以下是引用缗昏生108 在第23楼的发言：  以下是引用西北洗胡沙 在第20楼的发言：  以下是引用缗昏生108 在第16楼的发言： ...... 明朝初期强盛时有过类似的事儿么？若不是被人打怕了，有哪个傻子会在胜算在握时，或是还有希望打胜时，不去珍惜自己的名誉，甘冒杀头的危险“不遵守撤退军令，提前撤军”？须知那十三万人可不是南明时的明军，都是些久经战阵的强兵悍将，并不是大面瓜，连他们都畏惧的对手，可能是面瓜么？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 我没有说八旗兵是面瓜呀，顶多说“九边之兵”实力不弱，战斗力与八旗兵相差无几，只是他们没有抓住机会，别人跑他们也跟着跑。那个提前逃跑的总兵让人失望。 人数比八旗多，照你的说法“战斗力与八旗兵相差无几”，王朴跑个什么劲啊？若不是前面的败仗，产生了畏敌情绪，如何就一听说“撤退”，撒丫子就跑？若是以前对八旗屡战屡胜，王朴他吃错了什么药了，放弃这书阁封侯、扬名青史的机会？明军的“实力”体现在哪儿？ 在此之前，八旗入关骚扰抢掠时，明军把“战斗力与八旗兵相差无几”的实力都揣兜里了？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 被包围了，粮食紧张，士兵都饿肚子，怎么打，你叫八旗兵也饿肚子打，这样才公平。 姓王的没有他吃错药，是饿急了，一听说撤退，就撒开腿跑了，不管什么交替COVER也就罢了,偏偏他比计划提前了半天，别的军队还没有接到撤退命令，突然看见王的部队撤退了，还以为王军被八旗兵击溃呢？  ---------------------------------------------- [第一军团军职]：空中突击师机降步兵团机降重装步兵营2连长 [第一军团军衔]:上尉

第25楼

以下是引用西北洗胡沙 在第24楼的发言：  以下是引用缗昏生108 在第23楼的发言： ...... 人数比八旗多，照你的说法“战斗力与八旗兵相差无几”，王朴跑个什么劲啊？若不是前面的败仗，产生了畏敌情绪，如何就一听说“撤退”，撒丫子就跑？若是以前对八旗屡战屡胜，王朴他吃错了什么药了，放弃这书阁封侯、扬名青史的机会？明军的“实力”体现在哪儿？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 在此之前，八旗入关骚扰抢掠时，明军把“战斗力与八旗兵相差无几”的实力都揣兜里了？ 被包围了，粮食紧张，士兵都饿肚子，怎么打，你叫八旗兵也饿肚子打，这样才公平。 姓王的没有他吃错药，是饿急了，一听说撤退，就撒开腿跑了，不管什么交替COVER也就罢了,偏偏他比计划提前了半天，别的军队还没有接到撤退命令，突然看见王的部队撤退了，还以为王军被八旗兵击溃呢？ 当时的八旗兵顶多六万，“包围”了十三万“实力与八旗相当”的明军就没招了？打呀往锦州打呀，解祖大寿之围呀，笑谈渴饮匈奴血，壮志饥餐胡虏肉啊，体现俺大明军队与八旗差不多的实力啊！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 饿肚子？你明军人多，它八旗人少，按理你该断八旗的粮道，让丫饿肚子啊，你那与八旗差不多的能耐哪儿去了？ “别的军队还没有接到撤退命令，突然看见王的部队撤退了，还以为王军被八旗兵击溃呢？”。什么叫惊弓之鸟？实力真差不多的话，就是友军败了，也得回身死战，力撑败局啊！更何况人还比人家多？这种“八公山上，草木皆兵”的恐惧心理是打哪儿来的涅？？是“与八旗差不多”的实力所能造成的么？ 本文内容于 2008-4-3 19:10:40 被缗昏生108编辑  ---------------------------------------------- 0

第26楼

以下是引用缗昏生108 在第25楼的发言：  以下是引用西北洗胡沙 在第24楼的发言：  以下是引用缗昏生108 在第23楼的发言： ...... 人数比八旗多，照你的说法“战斗力与八旗兵相差无几”，王朴跑个什么劲啊？若不是前面的败仗，产生了畏敌情绪，如何就一听说“撤退”，撒丫子就跑？若是以前对八旗屡战屡胜，王朴他吃错了什么药了，放弃这书阁封侯、扬名青史的机会？明军的“实力”体现在哪儿？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 在此之前，八旗入关骚扰抢掠时，明军把“战斗力与八旗兵相差无几”的实力都揣兜里了？ 被包围了，粮食紧张，士兵都饿肚子，怎么打，你叫八旗兵也饿肚子打，这样才公平。 姓王的没有他吃错药，是饿急了，一听说撤退，就撒开腿跑了，不管什么交替COVER也就罢了,偏偏他比计划提前了半天，别的军队还没有接到撤退命令，突然看见王的部队撤退了，还以为王军被八旗兵击溃呢？ 当时的八旗兵顶多六万，“包围”了十三万“实力与八旗相当”的明军就没招了？打呀往锦州打呀，解祖大寿之围呀，笑谈渴饮匈奴血，壮志饥餐胡虏肉啊，体现俺大明军队与八旗差不多的实力啊！ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 饿肚子？你明军人多，它八旗人少，按理你该断八旗的粮道，让丫饿肚子啊，你那与八旗差不多的能耐哪儿去了？ “别的军队还没有接到撤退命令，突然看见王的部队撤退了，还以为王军被八旗兵击溃呢？”。什么叫惊弓之鸟？实力真差不多的话，就是友军败了，也得回身死战，力撑败局啊！更何况人还比人家多？这种“八公山上，草木皆兵”的恐惧心理是打哪儿来的涅？？是“与八旗差不多”的实力所能造成的么？ 13万在八旗兵面前不堪一击，可是洪承畴带着不足万余士卒退守松山，却还死撑了好长时间。 有几个垃圾将领在，再好再多的兵又有什么用。 李牧据秦搞得有声有色，赵王听信谣言撤出李牧的指挥权换了个草包，怎么就抵不住秦军呢，兵不还是原来的抗秦的兵吗？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- [第一军团军职]：空中突击师机降步兵团机降重装步兵营2连长 [第一军团军衔]:上尉

第27楼

以下是引用西北洗胡沙 在第6楼的发言：  以下是引用星月骑兵 在第4楼的发言： 看过一篇探讨西方火箭武器发展的文章，提到过火龙出水这种东西，认为很先进，尤其是助推部分火药的配比方面，没能研究下去很可惜。 清朝重冷兵器，导致很多热兵器研究中断。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 康熙初期都不会造火炮。 康熙初年清朝不会造火炮？这个您确定么？

第28楼

以下是引用月之暗面 在第27楼的发言：  以下是引用西北洗胡沙 在第6楼的发言：  以下是引用星月骑兵 在第4楼的发言： 看过一篇探讨西方火箭武器发展的文章，提到过火龙出水这种东西，认为很先进，尤其是助推部分火药的配比方面，没能研究下去很可惜。 清朝重冷兵器，导致很多热兵器研究中断。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 康熙初期都不会造火炮。 康熙初年清朝不会造火炮？这个您确定么？ 参见13楼

第29楼

这是兵器贴，怎么又跑松山去了？跑题了呀~~~~~~~~~~~~~~~

第31楼

以下是引用缗昏生108 在第11楼的发言： 明朝四项军事第一如下： 1.皇帝以五十万大军亲征，被三万敌军包饺子，陛下遂轮为阶下囚。（英宗） [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 2.皇帝封自己为大元帅，领着一群宫女太监组成的大军南征时不幸落水染病不治身亡（武宗）。 3.国防部长率兵征剿孤军深入敌境的八旗，畏敌不前，敌进我退，敌退我进，始终严格保持距离敌人二十华里距离，其精度旷绝古今，无人能敌，礼送侵略者凯旋离境。怕皇帝怪罪，连累妻女，遂“日服大黄以求死”，终得志焉。（张凤翼） 4.集全国最精锐的十三万“九边之兵”，以剿农民军之大英雄洪成畴为帅，以吴三桂...... 老兄，任何朝代和军队都有落魄的，照此标准那岂不是没有强军了。 秦之强，可是末时被项羽数量少准备差的农民打败；汉之强可是昆阳30万打不过几千（王莽的新军前身也是汉军）；唐之强可是末期连农民军都没法打，只好请外族军队帮打；元强得世界都无敌，可是末期南方这么多杂牌农民武装它毫无办法，北方汗国造反也没用办法；八旗初期横扫中原和西北，蒙古人都怕，可是后期都成了曾国藩说的孔夫子在世也无法救的“双枪兵”。这些都比明军如何？ 拿破仑有俄罗斯之败，希特勒后期被苏军打得五还手之力，可是他们的军队也是有世界第一的啊。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第32楼

明朝是很重视火器的使用的，到了清朝又出现了冷兵器的倒退  ---------------------------------------------- 0

第33楼

小白们，说蒙古人不会用火器？太无知了．要知道西方人第一次见到的火炮就是蒙古人带去打他们的，而蒙古人的火炮是哪里来的？那是金朝人给造的，中国军队最早装备和运用火炮的的朝代是金朝．到明朝政权稳定后因火器其威力大是严格火器使用的，而官方的官员没有皇帝的命令研制和使用火器是要杀头的．平时也只有皇帝的卫队象征性地装备些火器． 因为明朝廷惧怕火器泛滥，长期限制火器的研制和利用，所以明朝的军队长达２００多年的时间也没有形成以火器为主导的战术理论，依然迷信冷兵器的盖世武功．在后金却依托骑兵形成了以马匹为载体的快速，灵活，机动骑射战术．这种战术在对付明朝缓慢，笨重，且无远程攻杀能力的大兵团，作战时占尽了便宜． [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 在与后金的作战中如果如一些小白所说的明军有强大的火力为依托，想见后金的骑兵是不可能靠近明军的大军团，更何况被大批地歼灭． 只能说明明军的火器并不强大，更没有以火器为主导作战的战术理论． 反观后金为破明朝坚固的城池而积极地寻找方法，最终研制出威力强大的红衣大炮．武器的发展更多的时候是因为战场的需要而产生的，不是小白们凭空想出来的．  ---------------------------------------------- 0

第34楼

清末名将左宗棠在新疆平判时挖到前明的军火库里面的各种开花弹和大炮让左宗棠痛哭,百年前就有的到清么末竟不能制造.  ---------------------------------------------- 我本将心向明月，奈何明月照沟渠。知我者谓我心忧，不知我者谓我何求。小色可以怡情, 大色却很伤身! == 学问之美，在于使人一头雾水；诗歌之美，在于煽动男女出轨；女人之美，在于蠢得无怨无悔；男人之美，在于说谎说得白日见鬼。 【狼友俱乐部】职务: 总经理 【狼友俱乐部】军号:SL-00001 加入狼友俱乐部点击:狼友俱乐部欢迎你

第35楼

以下是引用hzforce 在第33楼的发言： 小白们，说蒙古人不会用火器？太无知了．要知道西方人第一次见到的火炮就是蒙古人带去打他们的，而蒙古人的火炮是哪里来的？那是金朝人给造的，中国军队最早装备和运用火炮的的朝代是金朝．到明朝政权稳定后因火器其威力大是严格火器使用的，而官方的官员没有皇帝的命令研制和使用火器是要杀头的．平时也只有皇帝的卫队象征性地装备些火器． 因为明朝廷惧怕火器泛滥，长期限制火器的研制和利用，所以明朝的军队长达２００多年的时间也没有形成以火器为主导的战术理论，依然迷信冷兵器的盖世武功．在后金却依托骑兵形成了以马匹为载体的...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 红夷大炮最早是明军买的好吧………………

第36楼

35楼的依据在哪里?不要YY了,凡是好的东西都要和你沾沾边.你和高丽棒子有什么区别? 且不说明朝没有红衣大炮,即使有谁能把他买给后金.你以为那时的明朝是前期的俄罗斯,你卖得了吗?袁崇涣买了几匹马,马上就有特务告发,你卖红衣大炮,整个明朝能有几个炮?怎么运出去的?如此重大的事件在明朝的各朝实录中你把他找出来! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第37楼

以下是引用hzforce 在第36楼的发言： 35楼的依据在哪里?不要YY了,凡是好的东西都要和你沾沾边.你和高丽棒子有什么区别? 且不说明朝没有红衣大炮,即使有谁能把他买给后金.你以为那时的明朝是前期的俄罗斯,你卖得了吗?袁崇涣买了几匹马,马上就有特务告发,你卖红衣大炮,整个明朝能有几个炮?怎么运出去的?如此重大的事件在明朝的各朝实录中你把他找出来! [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 你没长眼睛吗？我说红夷大炮是明军最先购买的，哪点错了？

第38楼

当时的历史确实讲的少 我只听说过几点 也许能解释为什么明会输 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 1皇太极是靠着十三副遗甲起兵 当时明在末期杀掉了不少满清的贝勒 引发民族矛盾 2太监监军与大臣叛变 太监是被阉割过的 谁见过有血性的太监?明初"两厂"到明末的几个大将都被太监害死 吴三贵又引兵入关 还有洪承筹的降清 3内乱 当时的李自臣举行了农民起义 明朝末年社会动荡不安 加速了灭亡 4军备不整 当时北方开始准备和满清开战才发现 杀牛祭天的刀都是锈的 杀牛用了几刀 打开军库的长枪枪头都要掉了 平时没养成战备意识 怎么和满清的八旗开战? 而且当时的信息和媒体都不流通 洪投降清时候皇帝还以为他战死 给他封官祭奠 百姓大多在起义和挨饿 加上开始时候清的表现还算是相当好 先是祭奠了明的皇帝 又学汉礼仪祭天称帝 所以可以说是闪电战打败了明 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 但后来的扬州三日 嘉定三屠 圈地跑马 以及家奴制度加上闭关锁国 让满清在中国历史上留下了永世的骂名 说大清厉害的 看看清末就知道明末为什么会输了 另外 明也不是没抵抗 满人三岁骑马 孩童幼时背小弓 善骑射 记得有一次围城战 明的一个城市没有归降 没有了粮食 就先吃战马 然后吃商人和居民以及瘦弱者 没了材火就用死人的骨头点起了火烤肉吃 最后怎么就不清楚了 这是真实的 在中央台讲过 可见当时的战争是多么残酷  ---------------------------------------------- 辛亥时期起义军被抓到砍头 百姓们就会去围过去看热闹 "喀嚓"一声 头就掉了 人们眼里只有幸灾乐祸完全没有同情 他们不知道那些学生军们的头为什么掉血为么流 当起义军的头被挂在城墙上的时候 他们也没有发现 那些头颅后面没有那一根长长的辫子 面对麻木不仁 我不想再劝 就当是我错了吧 在砍头与被砍头中 我只能无奈的选择闭上双眼

第39楼

以下是引用hzforce 在第33楼的发言： 小白们，说蒙古人不会用火器？太无知了．要知道西方人第一次见到的火炮就是蒙古人带去打他们的，而蒙古人的火炮是哪里来的？那是金朝人给造的，中国军队最早装备和运用火炮的的朝代是金朝．到明朝政权稳定后因火器其威力大是严格火器使用的，而官方的官员没有皇帝的命令研制和使用火器是要杀头的．平时也只有皇帝的卫队象征性地装备些火器． 因为明朝廷惧怕火器泛滥，长期限制火器的研制和利用，所以明朝的军队长达２００多年的时间也没有形成以火器为主导的战术理论，依然迷信冷兵器的盖世武功．在后金却依托骑兵形成了以马匹为载体的...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 红夷（衣）大炮是满清研究出来的？有说别人小白的功夫，多读读书吧  ---------------------------------------------- 0

第40楼

中国的文明都在满清的穷酸文人和建国后的一系列错误政策下丧失了 不是周恩来 估计现在连国画都不存在了 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 但坏的弊病却还在 这是为什么? 贪污现象屡禁不止 明初 贪污国家财产的要被杀头拨皮 皮就放在下一任官员的官位旁边 而现在 谁敢动那些"土皇帝"? 看看满大街跑的日本车美国车 看看咱们用的手机 大多都是外国的 看看那些狗汉奸和脑满肠肥的奸商 没有道德的社会 黑心绵 黑奶粉 黑粮食还有咱们平时用的"黑"的东西? 这样下去 不用外国出兵 中国自己就灭亡了 当年人多力量大 现在十三亿 就业什么都无法解决了 围湖造田 搞的洞庭湖减少了近一半 东北原始森林和沼泽都消失了 华南虎东北虎都灭亡了 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 汉民族是世界上最伟大的民族如今怎么到了这个田地? 同胞们不要再混了 国家兴亡 匹夫有责 国家兴盛要从教育抓起 从孩子抓起 现在中国才正式开始摆脱封建思想余毒 但国家依然风雨飘摇 海上有美国航母 日本舰队 东南有阿三 北放大片国土在毛子手上 国内缺乏忧患意识 民族工业刚刚才起步 晚了别人近两百年 再不改革 就要学大明大清做亡国奴了  ---------------------------------------------- 辛亥时期起义军被抓到砍头 百姓们就会去围过去看热闹 "喀嚓"一声 头就掉了 人们眼里只有幸灾乐祸完全没有同情 他们不知道那些学生军们的头为什么掉血为么流 当起义军的头被挂在城墙上的时候 他们也没有发现 那些头颅后面没有那一根长长的辫子 面对麻木不仁 我不想再劝 就当是我错了吧 在砍头与被砍头中 我只能无奈的选择闭上双眼

第41楼

生于忧患，死于安乐，现在的统治阶级骑在百姓头上做威做福，太安逸了，虽成篇累牍吹嘘自己如何如何强大，可实际上呢．  ---------------------------------------------- 0

第42楼

现在谁都敢欺侮中国而不担心会遭到报复，中国太善良了．  ---------------------------------------------- 0

第43楼

阿富汗那样的国家都灭亡不了，楼上的就不要危言耸听了，这点，小鬼子进中国的时候，他们都说过了，你可别连小鬼子都不如哦。  ---------------------------------------------- 防空火力全开，速度把她打下来，各单位注意保持仇恨！！

第44楼

以下是引用冥之风 在第41楼的发言： 生于忧患，死于安乐，现在的统治阶级骑在百姓头上做威做福，太安逸了，虽成篇累牍吹嘘自己如何如何强大，可实际上呢． 也太悲观了吧。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

第45楼

以下是引用hzforce 在第33楼的发言： 小白们，说蒙古人不会用火器？太无知了．要知道西方人第一次见到的火炮就是蒙古人带去打他们的，而蒙古人的火炮是哪里来的？那是金朝人给造的，中国军队最早装备和运用火炮的的朝代是金朝．到明朝政权稳定后因火器其威力大是严格火器使用的，而官方的官员没有皇帝的命令研制和使用火器是要杀头的．平时也只有皇帝的卫队象征性地装备些火器． 因为明朝廷惧怕火器泛滥，长期限制火器的研制和利用，所以明朝的军队长达２００多年的时间也没有形成以火器为主导的战术理论，依然迷信冷兵器的盖世武功．在后金却依托骑兵形成了以马匹为载体的...... [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]