第81楼

哎 这个楼啊 看着也不讨厌 不想咬 不想下重手 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 但想当然的 实在太多太多。。。 搞的本蜥蜴实在很累。。。 啊 就这样再说把  ---------------------------------------------- 赞美你，永远睿智的历史之神啊 你以主观为经，客观为维 将帝王将相贩夫走卒 都编织进这波澜壮阔的历史画卷 赞美你，永恒中立的历史之神啊 你冷眼旁观 任凭那奔流向前永不回头的历史长河 带走了多少兴衰与荣辱悲欢与离合 赞美你 历史之神... ...

第82楼

伟人,军事天才

第83楼

以下是引用xiyi9901 在第68楼的发言： 哈哈哈 笑死我了 恩 先响应61楼的号召 关于老铁是否是中国人之类的话题 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不在此楼中讨论了 呵呵 61楼和偶猜的一样 是做了自己的拷贝猫了 这个你就没偶有经验了 偶拷贝自己的 都是要做下修改的 否则。。。 啊 偶的尾巴 一点也不改 就这样乱把 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 狼头骑兵 看的估计有点郁闷 不过心态还算平和 呵呵 赞个 不平和不行呀,总不能不知道的也和你死缠吧,知道的地方和你争,不知道的我先学保持沉默总还是会的.你的知识里边确实有我不知道的东西,涉猎面挺广,这点佩服! 郁闷倒是不至于,为这样的盲点郁闷...那人还活不活了?不过真的不喜欢你的语气.这也是实话. 奖励工分: ★ぷ梦随雨飘 04-07 11:53 ---------------------------------------------- 要照亮自己的路，没有必要熄灭别人的灯！ 有句话说的好，很多时候，我们输了，不是输在知识等外部因素上面，而是输在了自己的人性上面。 ================================ 优秀潜水艇

第84楼

以下是引用xiyi9901 在第76楼的发言： 历史区有名的“砸楼破坏分子” 这又是谁在说本蜥蜴哈 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不就有段没上 竟然。。。 看来还是要多多砸楼 多多咬人 搅的天下大乱 就没人有空说本蜥蜴的坏话鸟 恩 还有几楼没回 几个问题没说 晚了 有时间继续。。。 愿蜥蜴与你们同在 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 难怪这么难缠!这样的能力...兄弟确实深表钦佩!!

第85楼

以下是引用xiyi9901 在第80楼的发言： 回狼头骑兵 40楼： 我还以为你要在后面说呢 原来在前面修改啊 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 差点漏了 汗 1。关于铁甲： 弱弱的问句 你对冶铁和铁器制造 对当时贸易情况等 真的很熟吗 说了半天 大半站不住脚 2。占据城池,经济发达地区的特性.以城池为根据地.防守占优势,相应进攻就是弱点. 这个。。。 啊 这样理解也行把 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 3。且城池攻防战多是步卒.这是当时金宋西夏的军队/战争特点.即便被围困也可固守待援. 我不行了 被你打败了。。。 4。当时从俘虏中挑选工匠制作攻城利器,这样该是把当时中原的...... 还那样,先留鞋印. 简单说明,对历史的了解,粗略分不外乎2种:书籍,口头传述.所以,你作为一个发烧友,正史野史都有涉及,这很正常.我作为一个爱好者,族中长辈传述也占很大比例. 而且我们正在讨论的东西正好是我非常感兴趣的那一部分.呵呵,暂不管蜥蜴还是骑兵.反正我喜欢说道说道 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 奖励工分: ★ぷ梦随雨飘 04-07 11:53 ---------------------------------------------- 要照亮自己的路，没有必要熄灭别人的灯！ 有句话说的好，很多时候，我们输了，不是输在知识等外部因素上面，而是输在了自己的人性上面。 ================================ 优秀潜水艇

第86楼

以下是引用xiyi9901 在第79楼的发言： 呵呵 骆驼刺 的蒙古历史是不是不是很熟哈 1。打花剌子模前的金 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] “国王”木华黎对其的打击从未断过 木华黎所部根本就没参加打花剌子模 已经打的金快撑不住了 只是老木突然病死 金才有机会苟延残喘 但就算木死 其部队还在那 有其牵制和拦截 金想偷袭蒙古老家很难很难 何况金的机动兵力早就不多了 2。打花剌子模前的花剌子模 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 呵呵 这个有点绕 花是绝对的中亚大国 当时刚刚拓地千里 声威大振 灭西辽时（2国接壤）老铁一再严令所部 要乖 不要若事 大城林立 常备军60万+- 怎么看...... 野狐岭一战对金是必然一战,对成吉思汗也是必然一战,是事关蒙古生死存亡的一战.成吉思汗是倾全蒙古的兵力打的一仗,而金只是集中了部分主力打的,虽然金败了.但远未伤筋动骨,老铁对这一点是有深刻认识的,所以对战果的要求是只劫夺,不占领.而金是一战惊惧,举国转入防守.太保守了,原因是皇帝无能啊. 包括忽必烈征南宋,为什么忽必烈不一举克了南宋,而是跟贾似道粘粘忽忽地搞了这么多年关系?呵呵,这就是谋略. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 宋金很强大,宋金之败在于政治,而不在军事.要永远明白,中国无弱朝---满清除外. 木华黎是老铁放在草原上护国的有勇有谋的猛将,木华黎的作用就是用来克服金和南宋乘老铁西征来袭扰蒙古草原.说什么木华黎把金国打得支撑不住,言过其实了. XIYI是没把老铁吃透啊,老铁的谋略全是我孙子兵法的活学活用,是典型的中国式智慧.穿上个蒙古马甲就想逃避版税,休想. 本文内容于 2008-4-7 14:24:47 被*骆驼刺*编辑 编辑: *骆驼刺* 04-07 14:24 ---------------------------------------------- 0

第87楼

以下是引用*骆驼刺* 在第86楼的发言：  以下是引用xiyi9901 在第79楼的发言： 呵呵 骆驼刺 的蒙古历史是不是不是很熟哈 1。打花剌子模前的金 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] “国王”木华黎对其的打击从未断过 木华黎所部根本就没参加打花剌子模 已经打的金快撑不住了 只是老木突然病死 金才有机会苟延残喘 但就算木死 其部队还在那 有其牵制和拦截 金想偷袭蒙古老家很难很难 何况金的机动兵力早就不多了 2。打花剌子模前的花剌子模 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 呵呵 这个有点绕 花是绝对的中亚大国 当时刚刚拓地千里 声威大振 灭西辽时（2国接壤）老铁一再严令所部 要乖 不要若事 大城林立 常备军60万+- 怎么看...... 哥们,元史没读,但十二年前在书店里租了一本<成吉思汗>---一本记传体的小说,这本大部头的书我可是读了2篇,成吉思汗手下的四勇四狗那时候倒背如流.不过现在快忘光了. 野狐岭一战对金是必然一战,对成吉思汗也是必然一战,是事关蒙古生死存亡的一战.成吉思汗是倾全蒙古的兵力打的一仗,而金只是集中了部分主力打的,虽然金败了.但远未伤筋动骨,老铁对这一点是有深刻认识的,所以对战果的要求是只劫夺,不占领.而金是一战惊惧,举国转入防守.太保守了,原因是皇帝无能啊. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 包括忽必烈征南宋,为什么忽必烈不一举克了南宋,而是跟贾似道粘粘忽忽地搞了这么多年关系?呵呵,这就是谋略. 宋金很强大,宋金之败在于政治,而不在军事.要永远明白,中国无弱朝---满清除外. 军事也只是政治的一个组成部分。战争是暴力的流血的政治，是政治最激烈的表现形式，是政治的延续。 所以国家的兴亡，单纯的比较军事，并没有太大的实际意义。  ---------------------------------------------- 正义的定义是胜利者界定的.

第88楼

以下是引用堕落天使 在第87楼的发言：  以下是引用*骆驼刺* 在第86楼的发言：  以下是引用xiyi9901 在第79楼的发言： 呵呵 骆驼刺 的蒙古历史是不是不是很熟哈 1。打花剌子模前的金 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] “国王”木华黎对其的打击从未断过 木华黎所部根本就没参加打花剌子模 已经打的金快撑不住了 只是老木突然病死 金才有机会苟延残喘 但就算木死 其部队还在那 有其牵制和拦截 金想偷袭蒙古老家很难很难 何况金的机动兵力早就不多了 2。打花剌子模前的花剌子模 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 呵呵 这个有点绕 花是绝对的中亚大国 当时刚刚拓地千里 声威大振 灭西辽时（2国接壤）老铁一再严令所部 要乖 不要若事 大城林立 常备军60万+- 怎么看...... 哥们,元史没读,但十二年前在书店里租了一本<成吉思汗>---一本记传体的小说,这本大部头的书我可是读了2篇,成吉思汗手下的四勇四狗那时候倒背如流.不过现在快忘光了. 野狐岭一战对金是必然一战,对成吉思汗也是必然一战,是事关蒙古生死存亡的一战.成吉思汗是倾全蒙古的兵力打的一仗,而金只是集中了部分主力打的,虽然金败了.但远未伤筋动骨,老铁对这一点是有深刻认识的,所以对战果的要求是只劫夺,不占领.而金是一战惊惧,举国转入防守.太保守了,原因是皇帝无能啊. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 包括忽必烈征南宋,为什么忽必烈不一举克了南宋,而是跟贾似道粘粘忽忽地搞了这么多年关系?呵呵,这就是谋略. 宋金很强大,宋金之败在于政治,而不在军事.要永远明白,中国无弱朝---满清除外. 军事也只是政治的一个组成部分。战争是暴力的流血的政治，是政治最激烈的表现形式，是政治的延续。 所以国家的兴亡，单纯的比较军事，并没有太大的实际意义。 天使的话是真理,不善于驾驭军事的国家政治是没有前途的. [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]  ---------------------------------------------- 0

第89楼

请楼主为希特勒写一篇吧，按照你的理论，希特勒也是伟大的什么什么家啊！！！

第90楼

回骆驼刺： 呵呵 有点意思了 先解决几个基本问题 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 1。两虎相斗 多是两败俱伤 辽与北宋这2大巨人恶斗百年 便宜了金 同样 金与南宋的百年恶斗 便宜了蒙古 这个 应该不难达成共识把 2。黑火药时代前 农耕之所以不及游牧 主要是游牧优势与军事成本问题 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 战争打的就是后勤 在战争成本上 农耕实在太吃亏 何况缺马是宋永远的痛。。。 3。南宋偷袭蒙古？？ 这个偶一直没法想象 既然你一再坚持 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 那就做个纸上谈兵把 情报来源 出击路线 距离 后勤与补给 兵力规模 配马比例（同时请给出战马来源） 兵种构成 和要用哪些器械 这些从哪抽调 战争目标 也就是打到什么程度 打到哪为止 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 完成后如何回来 各种意外如何应对 还有 也许是最关键的 总体花费几何 这么多钱粮从哪来？？ 。。。 呵呵 全要你说 是难为你了 大概说个一半把 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 4。灭金 蒙古建国后，金拒绝承认，双方关系恶化。1209年二月，成吉思汗发兵攻打金朝。八月，在金西京附近击溃号称四十万的金兵。此后，蒙古军连连入侵，金难以抗衡，被迫于1214年三月，献公主、金帛请和。不久，金宣宗迁都南京（开封）。蒙古军于1225年攻占中都，前锋进入河南。后因忙于西征，一度放松对金的进攻。 各个版本记载 差别不大 我说的是西征前 不但只是野狐岭一战 还有机动兵力 说的是必要的守备外 能拿出来的 而且一般是野战精锐 金的机动兵力经过前后几场大败 到西征还有几个？？ 5。十二年八月（公元1217年），木华黎被成吉思汗封为太师、国王，全权指挥攻金。改变以前肆意杀掠和夺地不守的惯例，利用矛盾，收降大批地方武装首领为其守城夺地，并发挥蒙古军善于突袭和野战之长，进取辽西、河北、山西、山东各地数十城。十五年，率轻骑入济南,收降宋朝济南治中（官名）严实及其所辖八州三十万户。在黄陵冈(今河南兰考东)激战中，灵活用兵，下马督战，令将士引弓齐发，打败号称二十万的金军。次年冬，连取葭州(今陕西佳县)、绥德，旋于延安城东设伏夜战，击败金兵三万,斩敌七千余人。十七年（公元1223年），围攻京兆府(今西安)，因金兵二十万婴城固守，不克，遂留兵六千与金军对峙，还遣三千人扼守潼关；自率主力西取凤翔，围攻月余不下。十八年春，渡黄河至闻喜(今属山西闻喜县)，病卒于军中，是年54岁。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 看清楚 一直是压着打 想反驳 拿证据来把 6。老铁的谋略全是我孙子兵法的活学活用, 汗 老铁是文盲 孙子兵法看的懂吗 又是谁教的？？ 好象西征前 楚材还是谁的 将孙子兵法讲解给老铁听过 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 但那时老铁的东西 早就自成体系 最多锦上添花而已 7。是典型的中国式智慧.穿上个蒙古马甲就想逃避版税, 呵呵 大家一直急的给老铁打 上深深的中国烙印 可以理解 但历史就是历史 想说什么 拿证据来 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 谁提出 谁举证 是把 本文内容于 2008-4-7 20:58:38 被xiyi9901编辑 编辑: xiyi9901 04-07 20:58 ---------------------------------------------- 赞美你，永远睿智的历史之神啊 你以主观为经，客观为维 将帝王将相贩夫走卒 都编织进这波澜壮阔的历史画卷 赞美你，永恒中立的历史之神啊 你冷眼旁观 任凭那奔流向前永不回头的历史长河 带走了多少兴衰与荣辱悲欢与离合 赞美你 历史之神... ...

第91楼

以下是引用我是化学家 在第89楼的发言： 请楼主为希特勒写一篇吧，按照你的理论，希特勒也是伟大的什么什么家啊！！！ 希特勒起码是伟大的演说家 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 一个乞丐 让整个德国 整个德意志民族为之疯狂 这个 不否认把 还有 战争前期 玩弄英法于股掌。。。 其天分 还是不能轻易抹杀的好  ---------------------------------------------- 赞美你，永远睿智的历史之神啊 你以主观为经，客观为维 将帝王将相贩夫走卒 都编织进这波澜壮阔的历史画卷 赞美你，永恒中立的历史之神啊 你冷眼旁观 任凭那奔流向前永不回头的历史长河 带走了多少兴衰与荣辱悲欢与离合 赞美你 历史之神... ...

第92楼

以下是引用狼头骑兵 在第83楼的发言：  以下是引用xiyi9901 在第68楼的发言： 哈哈哈 笑死我了 恩 先响应61楼的号召 关于老铁是否是中国人之类的话题 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 不在此楼中讨论了 呵呵 61楼和偶猜的一样 是做了自己的拷贝猫了 这个你就没偶有经验了 偶拷贝自己的 都是要做下修改的 否则。。。 啊 偶的尾巴 一点也不改 就这样乱把 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 狼头骑兵 看的估计有点郁闷 不过心态还算平和 呵呵 赞个 不平和不行呀,总不能不知道的也和你死缠吧,知道的地方和你争,不知道的我先学保持沉默总还是会的.你的知识里边确实有我不知道的东西,涉猎面挺广,这点佩服! 郁闷倒是不至于,为这样的盲点郁闷...那人还活不活了?不过真的不喜欢你的语气.这也是实话. 自己想多了 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 看的估计有点郁闷 不过心态还算平和 说的是61楼 62楼而已

第93楼

回 狼头骑兵 1。惭愧 作为老铁曾经的崇拜者 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 曾经疯狂的阅读了所能找到的所有相关内容 历史的 小说的 传记的 书上的 网上的。。。 政治 经济 军事 战略战术 武器装备等 都有 后来了解的多了 看的客观了 也淡了 2。语气 个人风格而已 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 看我文集 半数是调侃和恶搞 这楼 偶应该是很平和了 有的是误会 有的是不经意。。。 3。族中长辈传述也占很大比例. 故老相传的 较能保证原滋原味 但也有个时效 一两百年 多了难说 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 时效内 也可能 3人市虎 以错传错 毕竟口语 不严谨 多误差 而且受各人的人文底子 阅历 经验等所限 碰到不理解的 这时就只能猜了 最后附下某人的一个旧作 （某人见了 又要得意半天了 活活） [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 成吉思汗陵 黄金大帐，九尺铁枪， 留下多少英雄的神话， 随着牧歌在草原传唱。 那支席卷大陆的铁骑， 是否还在你的四方？ [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 那个横跨欧亚的帝国， 是否已经被人遗忘？ 可汗陵上，双旗飞舞， 有烈火、明月、朝阳， 回想七百年前， 山河变色，神州沉陆， [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 弯刀宝马，纵横四方， 尸如土，血盈城， 塞外猎猎风狂。 到而今， 千古功业如云散， 可汗成绝唱。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 英雄一殁入坟场， 年年又见草青黄。 夕阳西下， 琴声悠扬， 蒙古双旗下， 草原如画， [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 遍地黄花， 蒙古小儿试新马。 甘 泽 2006.10.21 本文内容于 2008-4-7 21:37:29 被xiyi9901编辑 编辑: xiyi9901 04-07 21:37 ---------------------------------------------- 赞美你，永远睿智的历史之神啊 你以主观为经，客观为维 将帝王将相贩夫走卒 都编织进这波澜壮阔的历史画卷 赞美你，永恒中立的历史之神啊 你冷眼旁观 任凭那奔流向前永不回头的历史长河 带走了多少兴衰与荣辱悲欢与离合 赞美你 历史之神... ...

第94楼

东方骄子铁蹄踏破万重山一统天下谁与争锋

第95楼

以下是引用xiyi9901 在第90楼的发言： 回骆驼刺： 呵呵 有点意思了 先解决几个基本问题 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 1。两虎相斗 多是两败俱伤 辽与北宋这2大巨人恶斗百年 便宜了金 同样 金与南宋的百年恶斗 便宜了蒙古 这个 应该不难达成共识把 2。黑火药时代前 农耕之所以不及游牧 主要是游牧优势与军事成本问题 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 战争打的就是后勤 在战争成本上 农耕实在太吃亏 何况缺马是宋永远的痛。。。 3。南宋偷袭蒙古？？ 这个偶一直没法想象 既然你一再坚持 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ] 那就做个纸上谈兵把 情报来源 出击路线 距离 后勤与补给 兵力规模 配马比...... 3，南宋偷袭蒙古，可能指的是南宋将领杀害蒙古联络官，使得拖雷暴怒发兵的事情，也或者说的是‘端平入洛’收复三京的事情吧，后者为大。  ---------------------------------------------- 正义的定义是胜利者界定的.