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 帖子主题:[原创]误判:德国对苏军战车实力估计不足 本文共 11272 个独立IP阅读者 [回帖统计]
zpc821
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楼主  
发帖心情[原创]误判:德国对苏军战车实力估计不足 [博客帖]

文章提交者:zpc821 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_172.html

误判:德国对苏军战车实力估计不足

我们都知道在德国军对苏联开战之前曾经对苏军军力作过仔细详细的情报搜集工作,根据苏军军力才最终下对苏作战的决心。但随着战争进程的继续,越来越多的事实反映之前德国对苏军军力估计不足。这在古德里安的《闪击英雄》里有提到。本文将古德里安的《闪击英雄》里提到的关于战车方面的情况几个问题罗列出来,以此引出当时希特勒德国对苏联军事实力到底作出了什么样的判断。

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现将《闪击英雄》里提到的几个问题说明如下:

1,对苏联战车数量的估计。古德里安早在其1937年新出版的《注意!装甲车!》中提出估计,认为“苏军在当时的战车实力是1万辆”,而且“当时情报机构方面的估计认为苏联已经有了17000辆战车”。根据战场实际情况,这个估计数量是比较接近实际数量的。然而,当时的希特勒和他的重要高级顾问们对这个数字却不相信。

2,苏德两国的战车生产能力。在古德里安的《闪击英雄》里,古德里安写到:“全年的战车生产数字,大概很难超过1000辆以上”,但同期其在1933年参观一个苏联战车生产车间时,“一天已经可以生产22辆苏式‘克里斯蒂’型的战车”。这还只是其中之一的一个战车生产工厂。由此可以看出战前两国的战车生产力的巨大差距。

3,战车技术。在古德里安的《闪击英雄》里关于两国的新战车的生产情况只是大概提了一下。这在苏联人来参观德国战车学校和战车工厂时,“不肯相信‘Panzer Ⅳ’在事实上就是我们的最重型战车”,这似乎从侧面反证“苏联人早就有了一种更好和更重的战车”。事实上,古德里安的推论是正确的,1941年7月底,苏联的T-34型战车在前线上出现。

以上三个问题,都是与战车方面有关的。在当时的作战条件下,战车方面的情报应该是比较重要的。然而,战前的德国却在这方面的情报搜集方面存在重大问题,按理说希特勒和他的参谋都不会犯如此低级的错误,那到底是什么原因让希特勒和他的参谋们得到错误的情报,而对战争的前景作出误判呢。

实际上,希特勒一直以为他得到的情报就是苏联军事实力的反映,要不然,当古德里安提出补充战车时,希特勒也不会说出:“假使我早知道你那本书里面所列举的苏联战车数字是真的,那么也许我就不会发动这个战争了。”

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欢迎广大博友来扫盲!!!

本文内容于 2008-3-21 14:28:32 被zpc821编辑

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编辑: zpc821 03-21 14:28
加准原创: 中华铁血情 03-21 14:50
原创转正: 33161 03-21 17:10
奖励工分: 中华铁血情 04-19 16:59
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天高任鸟飞,海阔凭鱼跃!!!
  2008-3-21 14:23:34
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zpc821
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自己写的东西沙发自己坐,同时欢迎广大军友来发表见解!!!


 
  2008-3-21 14:29:19
cjw紫龙cjw
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3  
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苏军重武器还是不错的,尤其火力方面


 
  2008-3-21 14:57:51
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4  
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德国除了对苏联军事实力估计不足,导致失败之外。本人认为,主要还是它们轴心国之间的协调出现了问题。

1、轴心国意大利墨索里尼政权在国内过快的到台。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

2、轴心国之间都为了自己在战后的利益,各自为战。

3、日本没有听从德国希特勒的指挥,从北方四岛进攻苏联,而是过早地进入中国作战,将他们的大部分兵力都拖在中国。如果日本真的从北方四岛进攻苏联,那么,苏联就会被德国占领。而二次大战也会被拖的时间更长了。

这是我个人的见解,不知对否,请各位指正。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分



奖励工分: 中华铁血情 03-21 16:05
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  2008-3-21 15:28:20
aatutu666
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5  
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苏德之战刚开始时,苏军坦克根本不占一点优势,

我觉得德国还是败在那冰天雪地里。

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要是德国-挪威之战留到后面干,有那3个月的时间也不知道结局如何。



奖励工分: 观察哨 03-23 00:52
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一位将军对对手说过,我不知道世界性的核战争进程,但我知道世界核战之后的下一场战争中,人们使用的武器是石头和棍棒
  2008-3-21 17:04:30
xiaohan1345
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6  
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其实如果希特勒在东线战场能够听从陆军参谋部的意见,和动用曼施泰因而不干涉的情况下!苏联可能会亡国!一条!尽快攻下莫斯科!这个对俄国来说是心理上的打击!其政治意义非凡!基辅战役可以等到春后再打!




奖励工分: 观察哨 03-23 00:52
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0
  2008-3-21 17:10:05
胖炯炯
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7  
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德军还是败在苏联的天气下的.


 
  2008-3-21 17:17:55
cx13
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8  
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 以下是引用aatutu666 在第5楼的发言:

苏德之战刚开始时,苏军坦克根本不占一点优势,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我觉得德国还是败在那冰天雪地里。

要是德国-挪威之战留到后面干,有那3个月的时间也不知道结局如何。

不对,苏联在卫国战争前拥有坦克各型25932辆,其中正对轴心国军队进攻方向的5个军区拥有坦克13981辆,这坦克的数量是德军进攻时的3倍以上.



奖励工分: 中华铁血情 03-21 20:13
  2008-3-21 17:28:11
狼浪
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9  
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德国误判的是苏联的凝聚力,与苏联人民的韧劲。


开战初期,德国对苏联军队的行动其实是很成功的。

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奖励工分: 中华铁血情 03-21 20:13
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蒋光头当然是“民族英雄”!如果不是他,美国大兵还会在中国强奸妇女,现在都跑到日本去强奸日本妇女了!
签于台联以《旧金山和约》要求美国吞并台湾,某人评论:台独们都很郁闷:我娘到底是被谁干了后生的我呢?
以蒋光头为代表的国民党反动派:在抗战胜利后居然将罪恶累累的战犯"无罪"释放,在日本彻底失败以后还不忘记去舔日本的屁眼,极端的下贱与自贱超过历史上的任何一个汉奸.
  2008-3-21 18:59:53
奔驰的幻影
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10  
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的确,希特勒严重低估了苏联的战争潜力和抵抗意志,他认为苏联只不过是腐朽的大厦,踹一脚就能倒。

结果这大厦非但没倒,反而把他压死。

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奖励工分: 中华铁血情 03-21 20:13
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0
  2008-3-21 19:04:57
syd
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11  
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 以下是引用cx13 在第8楼的发言:
 以下是引用aatutu666 在第5楼的发言:

苏德之战刚开始时,苏军坦克根本不占一点优势,

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我觉得德国还是败在那冰天雪地里。

要是德国-挪威之战留到后面干,有那3个月的时间也不知道结局如何。

不对,苏联在卫国战争前拥有坦克各型25932辆,其中正对轴心国军队进攻方向的5个军区拥有坦克13981辆,这坦克的数量是德军进攻时的3倍以上.

苏联大而无当的坦克部队在战前拥有20000辆坦克,但只有7000辆能开。德国对面有3000辆就不错了。




奖励工分: 中华铁血情 03-21 20:13
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只要有颗反共的心,是人都能变精英~~~
国军深得“四如”兵法之精要也:
转进撤退其疾如风,迂回包抄其徐如林,危害百姓侵掠如火,友军有难不动如山!

  2008-3-21 19:38:27
syd
军衔:海军少校

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12  
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苏联和德国战争潜力的差距还表现在:

41年~42年。苏联生产了31280辆坦克和自行火炮,其中19504辆为20吨以上的中,重型坦克。1942年,苏联每个月生产2000辆坦克。

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而德国,41年生产装甲车辆的总数为5870辆,其中坦克和自行火炮为3813辆。42年,生产装甲车辆10750辆,其中坦克和自行火炮5230辆。平均下来德国每个月生产坦克和自行火炮370辆。总数也就是苏联的三分之一。生产效率就更不能比了。



奖励工分: 中华铁血情 03-21 20:14
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只要有颗反共的心,是人都能变精英~~~
国军深得“四如”兵法之精要也:
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  2008-3-21 19:54:57
syd
军衔:海军少校

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13  
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楼主,其他的我就不扫了。

从楼上的几位朋友的发言来看,要扫的话工程过于浩大,我没那么多精力嚼冷饭。

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  2008-3-21 19:57:45
为元首而战
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14  
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 以下是引用红四军政委 在第4楼的发言:
德国除了对苏联军事实力估计不足,导致失败之外。本人认为,主要还是它们轴心国之间的协调出现了问题。

1、轴心国意大利墨索里尼政权在国内过快的到台。

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2、轴心国之间都为了自己在战后的利益,各自为战。

3、日本没有听从德国希特勒的指挥,从北方四岛进攻苏联,而是过早地进入中国作战,将他们的大部分兵力都拖在中国。如果日本真的从北方四岛进攻苏联,那么,苏联就会被德国占领。而二次大战也会被拖的时间更长了。

这是我个人的见解,不知对否,请各位指正。

日本为什么没北上进攻苏联

还是技术的原因

日本没有德国当时就已经掌握的液化煤技术

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德国当时快要攻到莫斯科的时候,日本确实心动了

但有心无力


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0
  2008-3-21 21:08:44
扫韩踏日
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 以下是引用syd 在第12楼的发言:
苏联和德国战争潜力的差距还表现在:

41年~42年。苏联生产了31280辆坦克和自行火炮,其中19504辆为20吨以上的中,重型坦克。1942年,苏联每个月生产2000辆坦克。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

而德国,41年生产装甲车辆的总数为5870辆,其中坦克和自行火炮为3813辆。42年,生产装甲车辆10750辆,其中坦克和自行火炮5230辆。平均下来德国每个月生产坦克和自行火炮370辆。总数也就是苏联的三分之一。生产效率就更不能比了。

41年——42年,德国是8小时工作,苏联是三班倒人休息机器不休息。。。。


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何日中国足球能打翻身仗?
  2008-3-21 21:20:14
gdlian
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16  
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种族思想在作怪,希特勒不相信“劣等民族”斯拉夫人能造出好坦克


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  2008-3-21 21:45:58
syd
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 以下是引用扫韩踏日 在第15楼的发言:
 以下是引用syd 在第12楼的发言:
苏联和德国战争潜力的差距还表现在:

41年~42年。苏联生产了31280辆坦克和自行火炮,其中19504辆为20吨以上的中,重型坦克。1942年,苏联每个月生产2000辆坦克。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

而德国,41年生产装甲车辆的总数为5870辆,其中坦克和自行火炮为3813辆。42年,生产装甲车辆10750辆,其中坦克和自行火炮5230辆。平均下来德国每个月生产坦克和自行火炮370辆。总数也就是苏联的三分之一。生产效率就更不能比了。

41年——42年,德国是8小时工作,苏联是三班倒人休息机器不休息。。。。

管理也是国家实力的一种体现。

在41年6月25日。也就是战争刚刚爆发第四天,苏联就通过了《战时职工工作时间规定》,12月又规定了《追究军工企业职工矿工责任》。事实上苏联从战争开始就转入战时体制了。而德国明明拥有比苏联多的多的资源和人力,却由于傲慢和无能(二战时德国军事生产的管理混乱是出了名的)迟迟不能把庞大的国力转化为战斗力,这能怪谁?




奖励工分: 中华铁血情 03-22 00:17
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  2008-3-21 22:07:50
syd
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美国人的一种判断他国威胁大小的理论非常有趣,和这个帖子的某些地方有共通之处。

判断一个国家对美国的威胁程度,可以从三个方面来讲:

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第一:该国家是否有威胁美国的能力。

第二:该国家是否有把这种能力付诸实施的能力。

第三:该国家是否有使用这种能力的意愿。


举个例子来说:朝鲜有原子弹了。OK,朝鲜拥有了威胁美国的能力;朝鲜能用洲际导弹把原子弹打到美国了,OK,朝鲜拥有了使用这种能力的能力;朝鲜一直把美国视作头号敌人,OK,朝鲜拥有使用这种能力的意愿。

结论:朝鲜对美国来说极度危险。


德国毫无疑问拥有消灭苏联的能力,战前德控区德人口达2亿以上,如果加上“闪电战”的红利,还要再加上8万千人。又是欧洲工业最发达的精华地区,资源也是充足的(石油是足够的,但只是足够)。而苏联在开战之初就被打晕了,短短5个月中就失去了8000万人口,50%的工业能力和45%的农业能力。也就是说德国这个超级壮汉还用偷袭打断了伊万的一只手和一只脚。

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德国也毫无疑问拥有消灭苏联的意愿。


但问题就是德国没有把消灭苏联的能力付诸实施的能力,无论是脑残的一班制,还是混乱的管理,都说明了德国人的无能。




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国军深得“四如”兵法之精要也:
转进撤退其疾如风,迂回包抄其徐如林,危害百姓侵掠如火,友军有难不动如山!

  2008-3-21 22:24:55
zpc821
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19  
发帖心情

我们都知道战前对对手军事方面情报的搜集是很重要的,毫无疑问,德国方面也得到过关于苏联军事实力的准确情报,但问题是希特勒对这种似乎是夸大对手实力的情报不予信任,而一味地对对方实力低估。在这里我想请教各位,是什么原因让希特勒对对方实力低估。



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天高任鸟飞,海阔凭鱼跃!!!
  2008-3-22 8:37:41
李氏春与秋
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