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 帖子主题:[原创]从元,清两朝谈中华民族的坚韧性和融合性 本文共 528 个独立IP阅读者 [回帖统计]
ls1030
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楼主  
发帖心情[原创]从元,清两朝谈中华民族的坚韧性和融合性

文章提交者:ls1030 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

近来,总是见历史论坛争论元清是不是中国的亡国史,对于这点,我觉得还是应该客观尊重历史事实的,不过我还是比较倾向于支持kdy27的,我个人认为,元基本上可以算是中国的亡国史,至于清,则比较复杂了,这点我下面会说明的。

元朝,发源于蒙古高原,由铁木真于公元1204年统一蒙古高原各部落,于1206年建立大蒙古帝国。之后踏上了蒙古帝国扩张的征途。整个大蒙古帝国是最后于1635年为清所灭亡。忽必烈的元政权,只是整个大蒙古帝国中的一支,位置之局限于中国和蒙古高原。

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元政权,1271年建立,1272年定都于大都(今天的北京),1276年攻入临安。后来,南宋光复势力陆秀夫、文天祥等人连续拥立了两个幼小的皇帝(端宗、幼主),成立小朝廷。在陆秀夫、文天祥所率军民的拼死抵抗下,南宋政权又坚持了三年,于1279年崖山海战失败后为元所全灭。至于现在有些“精英们”跳出来对民族英雄陆秀夫、文天祥的妄加评论,确实令人气愤。

忽必烈推行汉法,违背了蒙古传统,并且以中国自居。从客观角度说,中国自古以来就是一个多民族国家,每一个民族在不同的历史时期都为中华文明的进步和发展作出过贡献。元是中国一个重要的朝代。但是在元的残暴统治之下,女真人和汉人以及其他中国地域上的少数民族都被列入了三,四等国民(当时女真人和北方的汉人统称汉人,而南方的汉人和其他少数民族地位更是低下,称为南人,不过三四等国民地位都一样极其低下的,没什么本质区别),第一等的是蒙古人,第二等的是西域的那些色目人。蒙古人即使把第三等“汉人”和第四等的“南人”殴打致死,也只需“断罚出证”,并付罚款和埋葬费;而汉人和南人即使被殴打也不得反抗,而是只能向官府提告,若反抗而使蒙古人致死,则是死刑。

处于这种统治方式下的汉人和后来日本统治下的东北满洲国的亡国奴看不出来有何本质上的区别。有压迫就有反抗,元的统治只有短短的97年,从1325年就发生了河南赵丑厮、郭菩萨领导的起义。至1351年又发生了导致元朝灭亡的刘福通领导的红巾军起义。后来的红巾军首领朱元璋在大将徐达、常遇春等的协助下,于1368年八月攻陷元大都,彻底地把蒙古统治者赶出了中国。中华民族坚韧不拔的反抗精神终于使得汉人赢得了对残暴统治者的胜利。由于元统治者的做法,实质上是把汉人当成亡国奴来奴役的做法,这种做法注定不能使得政权长久。所以当时元广阔的疆域,并没有给后来的中国带来多少利益,当蒙古统治者被赶走之后,中国拥有的还是不到900万平方公里的土地。就好比,假如日本当年“统一中国”的“圣战”如果胜利了,能给中国带来广阔的领土吗?当然不能的,中华民族不可能一直屈辱地当亡国奴下去,迟早反抗能取得胜利。所以说如果当年不幸让日本灭亡了中国,将导致中华民族更大的灾难,导致中华民族的分裂。

再说说清,清本来是已经并入中国的女真叛乱,这点和发源于当年宋朝时不属于中国的蒙古略有不同。至1636年,为了消除历史上汉人对女真人的仇恨,皇太极废除女真族,改为满,废除金,改清,从此大清政府正式成立了。由于明内忧外患,1640年松锦之战爆发,1642年洪承畴被俘降清。1644年明被李自成所灭,明朝山海关大将吴三桂放清兵入关。后来于1683年康熙以施琅为水师提督进攻台湾。结果郑克塽剃发投降,至此南明全灭。

清军入关后,由于吸取了当年元灭的教训,所以没有采取残暴统治,而是安抚百姓,效仿明制设政。“清朝设六部(吏、户、礼、兵、刑、工),各部长官称尚书,副长官称侍郎,清朝官员等级分‘九品十八级’,每等有正从之别,不在十八级以内的叫做未入流,在级别上附于从九品。”这些都是完全照搬原来明的那套。在削弱八旗的同时,吸引汉人入朝当官,满族贵族积极学习汉的文化。

清作为统治者,强迫剃发留辫,原本是想改变汉人为满人的,但是由于满族采取的融入性统治的做法,虽然后来没有导致象元那样引起民族仇恨,但是自身却为中华民族灿烂的文化所吸引,自身却被同化了,自此,满完全融入了中华民族的行列。由于清的历史的复杂性,一般认为,清其实是属于中国历史,算不上亡国的,真要算的话,清初期可以算,自康熙乾隆开始,满族已成为中华民族一员了。

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同时,清的强大统治,也使得蒙古族等等少数民族融入中华民族,自此,中华民族拥有56个民族。

当然,清后期的腐朽和对西方先进技术的恐惧,也给中华民族带来沉重的灾难,这是后话。

综观中外历史,四大文明古国,古埃及,古巴比伦早已不复存在;印度后来被阿拉伯帝国打得落花流水,后来又被西方殖民统治了不知道多少年,最后独立时还被分裂成巴基斯坦和印度,现在的印度早已不是原来意义上的古印度了。只有中华民族,至今仍然存在,而且在不断强大!这就是中华民族的特性!当外敌入侵时,外敌采取残暴统治,企图把中华民族当成亡国奴的时候,中华民族总是能打败残暴的统治。当统治者采取怀柔政策时,却又被中华民族的魅力所吸引反而把统治者自身给同化为中华民族的一员了。

至今,中华民族56个民族是一家人,少数民族的历史也为中华民族的历史增添了不少灿烂的色彩!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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0
  2008-3-20 2:42:41
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ls1030
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2  
发帖心情

既然今天56个民族是一家人,我们应该抛开历史上的仇恨,放弃狭隘的民族主义,牢牢把56个民族团结在一起!

但是,抛开历史仇恨并不等于忘记历史上的那些民族英雄!任何企图为汉奸翻案的人就是背弃我们中华民族!

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  2008-3-20 2:47:42
ls1030
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3  
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其实不止一个清朝,历史上的南北朝时期,比如由鲜卑族建立的北朝,最后鲜卑族完全和中华民族融合了。隋唐许多著名政治家文人,都有鲜卑血统。


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  2008-3-20 2:55:32
mitchell_tj
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4  
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最近这样的帖子太多了,也太烂了,什么也不说了,拿分走人


 
  2008-3-20 9:18:59
mitchell_tj
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5  
发帖心情

观点无非就是双猫和kdy27的意见。其实

任何一个事物站在不同角度都会得出不同的结论,现在我们还有许多重要的事情没有解决(台湾,南海),与其这样,还不如去想想怎么让自己变得更强大,让奴役屈辱的日子永远不会在有要好的多

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0
  2008-3-20 9:23:14
堕落天使
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6  
发帖心情

楼主只要对照一下宋朝疆域和明朝疆域就能看出元朝的广大疆域给后代中国到来了多少利益了?如果加上清朝的就更容易一些。


元朝统治者的分等级统治是应该受到谴责的,但是不可否认,这一措施让蒙古民族保持了自己的民族属性。这也是现在蒙古族依然是蒙古族,而满族,算拉,它能叫一个民族,只能说得益于民族政策。

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正义的定义是胜利者界定的.
  2008-3-20 9:27:37
kdy27
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7  
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满族和汉族之间几乎没有任何区别了。其实中国作为一个多民族国家,要想长治久安,就必须加强民族融合。


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在天愿做比翼鸟,
在地愿为连理枝。
天长地久有时尽,
此恨绵绵无绝期。
  2008-3-20 9:31:18
堕落天使
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8  
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 以下是引用kdy27 在第7楼的发言:
满族和汉族之间几乎没有任何区别了。其实中国作为一个多民族国家,要想长治久安,就必须加强民族融合。

其实,如果一个民族的民族属性丧失了的话,取消就是了,比现在这么强分要好。

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正义的定义是胜利者界定的.
  2008-3-20 9:37:26
ls1030
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9  
发帖心情

蒙古带来的疆域是空前的巨大,可是蒙古统治维持时间却十分短暂,当最后残暴的蒙古统治者被赶走之后,还剩下多少领土在中国手里?


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0
  2008-3-20 22:06:18
cnaround
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10  
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何谓亡国?

蒙古政权在创立初不属于外来政权,蒙古政权的前身也与当时中国的几个地方政权有从属关系.蒙古族也并不是一个外来民族,这个民族应当说是成吉思汗造就出来的.

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这个政权在忽必烈的元帝国中完全接受了汉法,一个入侵的外来政权,居然要按照被入侵国家的形式改变,这是入侵还是被同化?这是否说明成吉思汗所创立的政权根本就不算是真正的政权?虽然忽必烈曾经对于汉族造成空前的灾难,这个我认为属于国家内部的民族歧视.这在中国历史上很正常.在元以前中国其他时代的少数民族政权中这种现象普遍存在,只是这些少数民族没有形成元朝这样一个强大的中国少数民族政权而已。我始终认为元和清是中国的少数民族统一政权。


 
  2008-3-20 23:07:49
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11  
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错了,历史上,中国北方仅仅有过两个民族融合的时期,一个是北魏孝文帝改革后的几十年,一个就是民国建立直到现今。其他时候北方都不存在民族融合的条件。


现在民族融合,其实主要还是因为全世界已经进入了文明时代。不要拿现在套到历史中去。

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0
  2008-3-20 23:15:52
堕落天使
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12  
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 以下是引用ls1030 在第9楼的发言:
蒙古带来的疆域是空前的巨大,可是蒙古统治维持时间却十分短暂,当最后残暴的蒙古统治者被赶走之后,还剩下多少领土在中国手里?

新疆,西藏,云南,台湾,蒙古,东北,之所以算上东北,是因为它不在当时正统的宋朝手上。

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蒙元整合窝阔台汗国,统一西藏,灭大理,设澎湖巡检司,灭金国,加上蒙古,地方不够大吗


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  2008-3-21 11:20:40
自由之声11
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13  
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 以下是引用堕落天使 在第12楼的发言:
 以下是引用ls1030 在第9楼的发言:
蒙古带来的疆域是空前的巨大,可是蒙古统治维持时间却十分短暂,当最后残暴的蒙古统治者被赶走之后,还剩下多少领土在中国手里?

新疆,西藏,云南,台湾,蒙古,东北,之所以算上东北,是因为它不在当时正统的宋朝手上。

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蒙元整合窝阔台汗国,统一西藏,灭大理,设澎湖巡检司,灭金国,加上蒙古,地方不够大吗

对于东北,在秦朝汉朝时期,中央政府就在辽东北朝鲜建立郡县,这个是完完全全的直接主权。后来唐朝击败高丽建立安东都护,明朝建立努而干都司。

对于新疆,两汉时期,中央政府就在新疆建立西域都护府,这比清朝政府靠册封蒙古王公对蒙古的控制更有说服力。唐朝建立安西都护府。

对于内蒙古,秦朝蒙恬就出击匈奴,将河套地区纳入,汉朝南匈奴归附,唐朝打败突厥占领蒙古,后来又通过羁勒方式实行对蒙古草原的统治。


领土从来就是不断变迁的,汉族占据东北、新疆、蒙古草原比满族、蒙古族早得多,时间长的多。

别以为这几块地方是你们送给中国的。自个往脸上贴金。

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0
  2008-3-21 12:37:16
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14  
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 以下是引用自由之声11 在第13楼的发言:
 以下是引用堕落天使 在第12楼的发言:
 以下是引用ls1030 在第9楼的发言:
蒙古带来的疆域是空前的巨大,可是蒙古统治维持时间却十分短暂,当最后残暴的蒙古统治者被赶走之后,还剩下多少领土在中国手里?

新疆,西藏,云南,台湾,蒙古,东北,之所以算上东北,是因为它不在当时正统的宋朝手上。

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蒙元整合窝阔台汗国,统一西藏,灭大理,设澎湖巡检司,灭金国,加上蒙古,地方不够大吗

对于东北,在秦朝汉朝时期,中央政府就在辽东北朝鲜建立郡县,这个是完完全全的直接主权。后来唐朝击败高丽建立安东都护,明朝建立努而干都司。

对于新疆,两汉时期,中央政府就在新疆建立西域都护府,这比清朝政府靠册封蒙古王公对蒙古的控制更有说服力。唐朝建立安西都护府。

对于内蒙古,秦朝蒙恬就出击匈奴,将河套地区纳入,汉朝南匈奴归附,唐朝打败突厥占领蒙古,后来又通过羁勒方式实行对蒙古草原的统治。


领土从来就是不断变迁的,汉族占据东北、新疆、蒙古草原比满族、蒙古族早得多,时间长的多。

别以为这几块地方是你们送给中国的。自个往脸上贴金。

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1,东北,没错,秦汉时期,就已经对辽宁地区进行了管制,唐朝依旧,可是以后,中央政权就彻底的对东北丧失了管辖啊,宋朝甚至华北都管不全,从辽金到蒙元,始终保持了对东北的控制,你所说的明朝只不过是继承了元朝的基业,设置了都司,中后期也取消了,清朝最后统一合并了东北,并形成了现在的很多城市基点。此历史不知道吗?


2,新疆和蒙古同样,别回避啊,宋朝时期没中央政权啥事,这依然是少数民族政权带来的又一次统一。


同时,对阁下最后那句,回点,别给自己脸上贴金,那些地方的原住民本来就是少数民族,占据?好词。政权是政权,民族是民族。


历史是继承延续的,政权是不断更迭的。



本文内容于 2008-3-24 10:56:43 被堕落天使编辑



编辑: 堕落天使 03-24 10:56
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正义的定义是胜利者界定的.
  2008-3-24 10:32:50
我是玄字辈的
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发帖心情

忽必烈汉化改革比较不成功,这是元朝短命的一个重要原因,好处是留下了基本完整的蒙古族,满清汉化比较成功,甚至很高明,所以混的比较长久,没有西方入侵,可能还要更长久,坏处是满族失去了自我,据说现在会满语的人可以用手指数出来了。


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月黑杀人夜,风高放火天。
  2008-3-24 10:43:28
情缘十载
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16  
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中华民族是水的民族

水能融万物

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文化的包容性太大

古代的阴阳学说对于后代的影响还是很大的


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0
  2008-3-24 10:49:08
汉*铁血将军
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17  
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蒙古的胜利是军事的胜利。但是是人就会追求物质,而一个文明的社会比野蛮的社会更强的创造物质财富的能力,最终人的本性会使他接受文明。蒙古对中国文明是一种入侵,但结果是蒙古接受了中国的文明,使之成为中国文明的一部分。

而日本的入侵则完全不同,日本通过长时间对其他文明的吸收和发展,已经具有和中国文明完全不同的文明体系,如果日本完全占领了中国,那么他绝不会接受中华文明,他会用自己的文明代替他,那么那时的后果不仅是国家的灭亡,更是文明的灭亡,就像国歌所唱,那真的是“最危急的时刻”。

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如果说历史上还有比较接近的时期,那就是“五胡乱华”了,他采取的是彻底的民族灭绝政策,甚至不留汉人为统治者生产财富,可以说文明的载体也就是民族快消失了。

所以我认为一个民族所代表的文明的坚韧性和融和性也是有条件的,并不是说中华文明对任何入侵都有很强的融合能力,只是我们很幸运面对的大部分都是野蛮的游牧民族而已。想想看那些消失在历史尘埃中的文明吧,有很多例子。


 
  2008-3-24 11:06:36
堕落天使
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