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 帖子主题:比较阎崇年之清和毛佩琦之明 本文共 440 个独立IP阅读者 [回帖统计]
九尾不狐
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楼主  
发帖心情比较阎崇年之清和毛佩琦之明

文章提交者:九尾不狐 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_73.html

很敬重阎崇年的口才,但我从没见过阎崇年说过明朝的好话,一说起来总明朝怎么怎么不好,说到人民的生活状况时,总是以个别的社会现象来代表整个社会的生活状况,说到明末局部省份的动乱和农民起义时,用星火燎原这个词是否恰当。这还可以解释,毕竟在说明朝灭亡时候的情况,但是说满 清时总说满 清的皇帝怎么勤政怎么好,而且时不时把明朝皇帝拿出来比较一下,似乎诺大一个帝国,就只有皇帝一人在做事,其他人都是摆设。

  

  客观的看问题才对我们今天起到指导作用,说一个朝代不能光说坏的,也不能光说好的,这一点毛佩琦就做得很好,每一个朝代皇帝的功过,个性,人才是否辈出,文化和精神风貌怎么样,在世界是个什么地位,那个时期的外国人怎么评价当时的中国等等,讲得很全面,给人一种不偏不倚很客观的感觉,相比之下,阎崇年说得不是那么客观。

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  我读欧洲人在1644年以前的作品带有很浓厚的崇中国色彩,说中国的一切都是好的,小到连家具都用中国的,从中国的儒家思想和制度上读到了民主,在欧洲渐渐演化成了现代式民主。

  

  我读剑桥明朝史,看到了这样几句评价:“中国的明朝是一个完全不同于以往的时代,是一个充满极大活力的时代,明朝刻印的文化典籍比全世界其他所有地方的任何书籍加起来都多得多,对于明朝的历史,现代研究还不足文献资料的百分之三。”“明朝时的中国是世界上最强大也最先进的国家”这跟满 清的极度禁锢思想以及猥琐挨打完全不同。

  

  我看葡萄牙人对明朝的评价有这么几句:“全欧洲加起来也搞不赢MING。”“把MING的船队加起来可以从马六甲到MING搭起一座海上之桥”“MING帝国的皇帝可以用黄金和白银为自己造一座宫殿。”等等。

  

  美国人研究郑和的舰队时说,“15世纪中国的舰队比同时期任何亚洲国家都要强大,甚至比整个欧洲加起来都强大。‘

  

  继承李约瑟事业的美国研究科技史的人研究出的结果是:”中国一个国家从秦代到明代的科技发明占全球发明史的三分之二,清代却几乎没什么发明。“

  

  世界上第一部研究经济全球化的加拿大人的《白银资本》上面写”1568到1644年这段时间全球三分之一的白银流入中国明朝。“”明朝经济占世界经济份额的60%“”很明显,明朝时的中国主导和控制着全球的经济“,”从葡萄牙,西班牙,荷兰人等欧洲人不惜一切代价去中国和印度寻求贸易的原因可以看出来“等等。

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  我们再自己思考一下,明朝出了那么多人才,出了那么多文化和科技典籍,中国和世界上第一部百科全书《永乐大典》(永乐时共22937卷, 11095册,3.7亿字;经过150年的文字狱以后,光绪元年时剩5000余册,光绪二十年还剩800册,宣统元年还剩64册,现代中国国家图书馆经过海外征集后现存221册,可以说满 清把永乐大典败光了。),中国和世界上第一部技术百科全书《天工开物》,中国和世界上第一部医学百科全书《本草纲目》,举世名著《三国演义》《西游记》《水浒传》《金瓶梅》,故宫,长城,第一个向世界宣扬和平和谐理念的永乐大帝,第一个提出”天子为民众守边“的永乐皇帝,唯一一个在国家灭亡时还想到民众的末代皇帝等等等等,太多了,举不胜举。明朝真的不是像阎崇年说的那样垃圾,明朝灭亡放到全球视野中一看也不那么稀奇了, 17世纪很多国家都发生了以饥荒为动力源的革命或者暴动,应该跟全球气候有以往史学家忽视了的重大关系,满 清也不像阎崇年说得那样好,相比之下满 清除了搞破坏卖家当以及也没多少人爱看的《红楼梦》以外,真找不到什么好成果了,满 清甚至侮辱了封建帝制这个名词,也辱没了儒家思想,除了皇帝勤政以外,几乎无可取之处,一个超级大国到了满 清手里就变得千疮百孔了,真的,事实上就是如此。当阎崇年在为康熙唱赞歌时,不知道他知不知道,康熙把西方发生的科学理论和发明创造囚禁在宫中,禁止向民间传播。乾隆废除火器以延长满 清的寿命,为国家将来遭受百年入侵和破坏以及被歧视的命运写下了铺垫,一个国家的进步最重要的不是皇帝勤不勤政,而是创造一个更宽松更自由的环境和社会氛围。

  

  我觉得对于一个面对广大观众的学者阎崇年来说,应该摆正学术求实的精神,不要仅仅强调片面,不要用局部代替全部,向毛佩琦学习,当然,毛佩琦也可以学习阎崇年的口才。

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  2008-3-17 23:29:36
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hahaku719
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2  
发帖心情

这种人的存在有利于促进民族团结,其他一无是处。坏处到是不少。

《天工开物》也被清朝败光了。。。。。。可恨,可恨。

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  2008-3-17 23:42:43
大河东去
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3  
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我们的历史,每个时期都有各自的发展.

每个学者研熟了自己这一块,都说自己研究的这段历史如何如何的好滴.

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就说这个毛佩琦吧,在百家讲坛讲明史最后一集的时候,说:某些人说明朝怎么怎么不好,唐朝怎么怎么好,其实明朝的时候怎么怎么样唐朝的时候怎么怎么样。那个说玄午门的教授同样也是在说最后一集的时候说:唐朝的时候怎么怎么好,明朝的时候有人说如何如何,其实明朝的时候怎么怎么样不象唐朝的时候能怎么怎么样.....

哈哈!~太露骨了吧?我看得直瞪眼,估计他们俩在央视录节目的时候干过架吧?呵呵~

老阎说清好,不能说一点道理没有,起码现在我们有他们赚来的西藏,新疆,还有东三省大部吧?

矢志不渝的攻击老阎,究住一点过火的话不放,装出大动肝火的样子的人,多半都藏有挑拨民族是非之心态,正常的心态是兼听一下就是了,到底谁是最好的,各自心里自己有把秤就是了,用不着做出猴急的样子的。


 
  2008-3-18 0:06:15
九尾不狐
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5  
发帖心情

 以下是引用大河东去 在第3楼的发言:
我们的历史,每个时期都有各自的发展.

每个学者研熟了自己这一块,都说自己研究的这段历史如何如何的好滴.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

就说这个毛佩琦吧,在百家讲坛讲明史最后一集的时候,说:某些人说明朝怎么怎么不好,唐朝怎么怎么好,其实明朝的时候怎么怎么样唐朝的时候怎么怎么样。那个说玄午门的教授同样也是在说最后一集的时候说:唐朝的时候怎么怎么好,明朝的时候有人说如何如何,其实明朝的时候怎么怎么样不象唐朝的时候能怎么怎么样.....

哈哈!~太露骨了吧?我看得直瞪眼,估计他们俩在央视录节目的时候干过架吧?呵呵~

老阎说清......

呵呵,看出你是一个理智的人。但你不在行不知道现在问题之严重!详细情况我不好说铁血也不让(禁言哪个惨呀,呵呵)但你总归看点新闻吧?一点蛛丝马迹也没嗅到?我利用工作之余辗转各论坛也不是吃饱了撑的呀。


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0
  2008-3-18 0:23:01
江南儿女情
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7  
发帖心情

清代明是一个满后民族统治一个先进民族,在思想政治文化上是一次倒退。在武功和开疆拓土上清强与明。

不过明与清各有优弱点都应该肯定和批判。

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0
  2008-3-18 9:15:12
大河东去
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8  
发帖心情

 以下是引用烽火93 在第4楼的发言:
 以下是引用大河东去 在第3楼的发言:
我们的历史,每个时期都有各自的发展.

每个学者研熟了自己这一块,都说自己研究的这段历史如何如何的好滴.

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

就说这个毛佩琦吧,在百家讲坛讲明史最后一集的时候,说:某些人说明朝怎么怎么不好,唐朝怎么怎么好,其实明朝的时候怎么怎么样唐朝的时候怎么怎么样。那个说玄午门的教授同样也是在说最后一集的时候说:唐朝的时候怎么怎么好,明朝的时候有人说如何如何,其实明朝的时候怎么怎么样不象唐朝的时候能怎么怎么样.....

哈哈!~太露骨了吧?我看得直瞪眼,估计他们俩在央视录节目的时候干过架吧?呵呵~

老阎说清......

发展的结果就是明的火器非但没被改进而且资本主义萌芽包括激进程度不亚于欧洲启蒙思想的风气彻底被妖风吹散了。

汉唐时就有,解放军打下来的,那么好赚?我们在朝鲜一二次战役打得美国人找不到北的时候还用了很多三八大盖呢——想来那可算是日本人为我们“赚来”的吧——可惜的是,即使下贱如倭奴,也不曾说过类似的“话”呢。

明朝的灭亡不是被清朝所消灭的,明朝的覆灭根本原因是在于他晚期自身的社会矛盾,所谓的资本主义萌芽在没有必要的理论体系来支撑的前提下,其根本不可能发展起来的,所以请不要再对大明意淫了,况且资本主义萌芽也是加剧明朝社会矛盾,造成社会贫富严重分化,不同阶级矛盾尖锐对立的原因之一,它的被吹散,并不是被大清吹来的妖风所吹散的......“历史是由人民来书写的”这句话看来真的被诸位看成政治口号了。

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至于5楼说的,我想,我的本意是作为观众,心里应该多点包容,或许目前的争论中隐藏着针对现实的映射吧?不过我目前确实看得不太清楚。


 
  2008-3-18 12:30:16
楚狂客
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11  
发帖心情

 以下是引用大河东去 在第3楼的发言:
我们的历史,每个时期都有各自的发展.

每个学者研熟了自己这一块,都说自己研究的这段历史如何如何的好滴.

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就说这个毛佩琦吧,在百家讲坛讲明史最后一集的时候,说:某些人说明朝怎么怎么不好,唐朝怎么怎么好,其实明朝的时候怎么怎么样唐朝的时候怎么怎么样。那个说玄午门的教授同样也是在说最后一集的时候说:唐朝的时候怎么怎么好,明朝的时候有人说如何如何,其实明朝的时候怎么怎么样不象唐朝的时候能怎么怎么样.....

哈哈!~太露骨了吧?我看得直瞪眼,估计他们俩在央视录节目的时候干过架吧?呵呵~

老阎说清......

哈!!!东北大部新疆西藏都是赚来的???

回去好好读读初中中国历史教科书吧!!!


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岂曰无衣?与子同袍。

王于兴师,修我戈矛,与子同仇!

岂曰无衣?与子同泽。

王于兴师,修我矛戟,与子偕作!

岂曰无衣?与子同裳。

王于兴师,修我甲兵,与子偕行!
  2008-3-19 9:57:30
楚狂客
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12  
发帖心情

现在实际上是掌握了一部分话语权的某些人利用种种卑鄙手段把毛教授的明史研究成果强行封杀,比如我们在百家讲坛中毛教授讲明史我们只看到了从洪武到永乐,以后的就不见下文了.


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岂曰无衣?与子同裳。

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  2008-3-19 10:04:28
渔阳大夫
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13  
发帖心情

 以下是引用楚狂客 在第12楼的发言:
现在实际上是掌握了一部分话语权的某些人利用种种卑鄙手段把毛教授的明史研究成果强行封杀,比如我们在百家讲坛中毛教授讲明史我们只看到了从洪武到永乐,以后的就不见下文了.

愚蠢的人最好就是不要做事,尤其出于好意

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  2008-3-19 10:45:18
mitchell_tj
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军号: 1026602



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14  
发帖心情

元明清,满蒙汉,每个朝代都有它的先进和落后,每个民族都有别有用心的人,

现在对清的热度有点大了,不能只看到康雍乾,咸同光对我们现在中国的影响更大

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  2008-3-19 10:49:17
Dinnr
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15  
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每个朝代都有她的局限,常说看事物要一分为二,正反两面都要看见,极端的后果是停止不前..


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在法律的尊严之上还有更为珍贵和重要的东西——人的健康和生命。。。
  2008-3-20 23:02:19
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