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 帖子主题:西点军人的真实口述:美国人为何不愿提朝鲜战争? 本文共 16228 个独立IP阅读者 [回帖统计]
savegas
军衔:陆军少校

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楼主  
发帖心情西点军人的真实口述:美国人为何不愿提朝鲜战争?

文章提交者:savegas 加贴在 世界历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_74.html



信源:华夏论坛|\


我曾经几次造访过闻名世界的美国西点军校。因为对外界开放参观游览,任何人都可以在开放日去那里游玩。不需要任何特别的许可和安排。西点之成为美国东部屈指可数的旅游胜地之一,不仅仅是因为它是曾为美国培育了众多青史留名的军事将才的第一军校。也还因为此处山清水秀、风景幽美。颇似中国的长江小三峡。是一处绝佳的踏青野餐场所。举家出游也好,款待远客也罢,这儿都是上选之地。

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其中有一次的经历格外的难忘。


在西点校门外的游客接待中心,有一个简介军校今昔的展览。担任讲解的主要是中心的工作人员,偶尔也会有军校的师生前来做义工服务客串讲解的。那天为我们做讲解的,恰恰正是一位现职的军校教员F。这次巧遇给我提供了一个深入探讨心中疑问的好机会,使我大为兴奋。在讲解之后,我便拖着他问问题。开始明显是出于职业习惯和礼貌,后来则越谈兴致越浓。F相当痛快地回答了我的问题。我提的问题主要是围绕着1950年代那场朝鲜战争,,也称韩战,,的。


问:美国人为何不愿提朝鲜战争?与闹的纷纷扬扬的越南战争相比,真好象是一场'被遗忘的战争'。其中有什麽特别的原因吗?


答:对我们美国军人来说,这两场战争的意义和意味都是完全不同的。越南战争是政治上的失败,并不是军事上的失败。美国军队是在被束缚手脚的情况下打仗。由于惧怕中国参战,不准许美军越过17度线对北越的目标和基地进行有效的军事攻击。终于打成了一场烂仗。最终只能撤出了事。而朝鲜战争则是完完全全的军事失败。一个世界公认最强大的国家的陆海空三军联合立体作战,却没能打过一个贫穷国家装备原始的陆军。尤其,是在对我们有利的大兵团野外攻防战而不是游击战的状况下失利,而且输的很惨。这是我们美国军队和美国国家永远的耻辱和疮疤。不堪回首,不谈也罢。是不难理解的。


问:你为何要直言是失败呢?很多说法都是'始于三八线,终于三八线',算是个平局嘛。


答:那是自欺欺人。美国军方从没说过是平局这样的话。南北韩之战的情况可以不谈。我们着重看的是中美两军交手的这一部分。当时的实际情况是,美八军的一支先头分队已经抵达鸭绿江边。中美两军的战斗接触是在中朝边境地区展开的,单从地理上讲,始于鸭绿江而终于三八线,胜负之势是不言自明的。没有必要歪曲和掩盖。

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问:美军失利的原因究竟是什麽?是指挥失误?还是部队战斗力有问题?


答:两个原因都有。先说部队战斗力。参加韩战的美军部队均非等闲之旅。美八军、陆战一师、骑一师都是美军中响当当的王牌军、常胜军。官兵又刚打过二次大战,富有实战经验。装备有世界最新型的坦克、火炮和各种轻重武器。并且拥有绝对的制空、制海权。除了第一次战役有措手不及的原因外,实在没有什麽其它的借口可找。美军在韩战中一再失利,不但在战役初期遭受突袭时失利,在中后期的两军对垒攻防中也胜少败多。就只能得出一个令人很不舒服的结论:装备占优的美军在战场上的作战表现不如中国军队。


问:战争后期,尤其是第四、五次战役呈现了ビ薪?退的拉锯,或说是趋于平衡的状态。是两军战斗力各有消长的原因吗??


答:与部队战斗力没有直接关系。更多地反映的是部队的后勤能力问题。李奇微将军接任总司令后,改以攻势防御。使得战役的被动态势有所好转。中国军队越过三八线后,拉长的运输线和恶劣的交通条件,加上美国空军的'扼杀战'狂轰烂炸。是延缓中国军队攻势,从尔稳定态势的关键。在中国军队备足粮弹发起攻击时,美军挡不住他们的前进。只是在对方粮弹耗尽时,美军才有机会向前做有限的突进。换句话讲,假如中国军队并不是只有仅能维持一线部队作战一周,,即李奇微将军所说的星期攻势,,的粮弹,而是有足够一月之用的后勤供应。战争应该早就结束了。


问:再谈谈战役指挥上的得失好吗?


答:这涉及我们的老校友老前辈麦克阿瑟将军。麦将军戎马一生,战功无数。是西点军校最杰出的校友之一。也堪称是美国历史上最伟大的统帅之一。可惜一世英名毁于韩战。单从战役指挥的角度看,麦将军犯下了轻敌冒进的兵家大忌。有一点我要说明,当时对中国军队的无知和轻视是美军上下的通病,并非一人之过。中国军队在二战中的拙劣表现给人留下了太深的印象。比如:五十万中国军队不加抵抗,就让两万日军占领了东北三省;河北、山西一线的三十万中国军队被区区三千日军象赶鸭子一样赶的到处逃跑。在美军官兵的心目之中,中国军队是'鸭子'。是不堪一击的弱旅。否则,麦将军也不至于说那样狂妄自大的话。

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问:此国军非彼国军也。三年内战中,毛泽东挥师横扫敌军八百万。你们难道一点都没注意和研究?


答:问的极是。当时美国沉湎于二战胜利后的喜悦。而且有对中国军队有先入为主的意识,蒋介石统领下的一群'鸭子',在毛泽东的统帅之下竞成了一群狮子。对中国军队在韩战中表现出来的战胜困难的勇气、视死如归的气概和精明有效的战术,我是非常钦佩的。作为一个军人,我自然是希望己方能获得胜利。但是作为一个客观论证的学者,我以为无论从战役指挥和战场表现来评判,中国军队获胜都是合理的。我不认为美军败于有毛泽东这样卓越的统帅和彭德怀这样杰出的司令官的中国军队是什麽丢脸的事。


问:韩战对于以后美军以至美国的对华方针究竟有何影响和启示?


答:美国人从韩战的失利得知,中国已不是过去的中国,中国军队也不再是过去的中国军队了。我们必须以极其审慎的态度来重新研究中国,重视中国。尤其是毛泽东的中国。绝不能再犯轻敌冒进的错误。在金门炮战,以及越南战争中,美国都表现出了这种审慎。这就是接受了韩战教训的直接结果。以我个人的愿望,中美之间不要再打仗。否则将会是两败俱伤,后果不堪设想。假如有一天不得不打的话,我只能祈望那时的中国军队不再有太多的毛泽东色彩。


问:此话怎讲?


答:美军不怕中国军队现代化。因为在这方面他们永远赶不上我们。怕的是中国军队的毛泽东化,或按中国术语叫革命化。中国军队离毛泽东越远,美军的胜算也就越大。毛泽东是人类历史上绝无仅有的善于以弱击强,以弱胜强的军事家,毛泽东的军事思想体系及实战应用是非常的精妙独特。至今还没有好的应对破解办法。虽然我们是在把他当做对手来研究。但是我对中国的毛泽东始终怀有最深的敬意。西点军校崇敬的两个中国的也是全人类的兵家泰斗,一个就是毛泽东,还有一个是孙武。

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美国西点的权威说 ----“我们只怕毛泽东指挥的中国军队”


作者:李杰




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转出: 中华铁血情 03-17 01:06
  2008-3-15 10:01:49
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203001878
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2  
发帖心情

我记得当时有位美国的将军说过,如果中共参战,那就意味着一场屠杀.结果二次战役后,一个英国记者说道:如果中共的装备再好一点,那才意味着一场屠杀.


 
  2008-3-15 14:32:30
zzcsoviet
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3  
发帖心情

解放军愿意提金门么?

俄罗斯人愿意提明斯克之战么?

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西班牙人愿意提无敌舰队么?

德军愿意提斯大林格勒么?

日本人愿意提八路么?


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0
  2008-3-16 14:25:13
空港湾
军衔:陆军上等兵

军号: 1367558



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4  
发帖心情

美国西点的权威说 ----“我们只怕毛泽东指挥的中国军队”

毛主席啊毛主席人民永远想念您!!

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奖励工分: 独立特种师 03-17 20:20
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0
  2008-3-16 20:42:17
xieyi_wuhan
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军号: 1371757



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5  
发帖心情

又是自慰的文章吧?


朝鲜战争

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从纯军事角度考虑,我们的伤亡远远高于美国

从纯政治角度考虑。我们失去了台湾,保护了金日成金正日独裁专制,38线停战桌上至今没有中国的旗帜

从纯经济的角度考虑,等于推迟了中国的国家建设

从纯虚荣心的角度考虑,倒满足了一大批人


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0
  2008-3-16 23:18:52
戴M35钢盔
军衔:海军上士

军号: 763749

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6  
发帖心情

霉菌打的是钱,志愿军打的是人。钱打没了可以再赚,人大没了....


 
  2008-3-16 23:31:08
dd56
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7  
发帖心情

朝鲜战争无论从哪个角度来说都是立国之战

至于说因为朝鲜丢失了台湾

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试问,鸭绿江畔陈美军百万和海峡对岸飘扬异帜比起来,轻重缓急不可相比

虽然台湾还没有回来,可是我们有足够的法理和能力在适当时候收回

如果朝鲜半岛被美军统一,我方将没有实际意义的后方

任何质疑朝鲜战争的人,希望能用自己的大脑思考



奖励工分: 独立特种师 03-17 20:19
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西藏,你的伟岸,给了共和国坚实的后方
西藏,你今天所发生的,为民族重铸吹响了号角
  2008-3-16 23:58:19
snowbird
军衔:陆军上尉

军号: 164408


金币: 3686 枚 / 排名:1881
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8  
发帖心情

 以下是引用xieyi_wuhan 在第5楼的发言:
又是自慰的文章吧?


朝鲜战争

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从纯军事角度考虑,我们的伤亡远远高于美国

从纯政治角度考虑。我们失去了台湾,保护了金日成金正日独裁专制,38线停战桌上至今没有中国的旗帜

从纯经济的角度考虑,等于推迟了中国的国家建设

从纯虚荣心的角度考虑,倒满足了一大批人

你就当个列兵出来吠吠一下的水平。


 
  2008-3-16 23:59:48
tbw1111
军衔:陆军列兵

军号: 1358438



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9  
发帖心情

看看:西点军校崇敬的两个中国的也是全人类的兵家泰斗,一个就是毛泽东,还有一个是孙武。







奖励工分: 独立特种师 03-17 20:20
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0
  2008-3-17 0:27:49
极品软盘
军衔:陆军中尉

军号: 138247



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10  
发帖心情

这文极可能是假的,源自中国人之手,版本有好多,纯属意淫之文,尽管大部份是实话,但出自中国人之手,就没有意义了


 
  2008-3-17 0:29:37
dym918
军衔:陆军上士

军号: 353479



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11  
发帖心情

 以下是引用极品软盘 在第10楼的发言:
这文极可能是假的,源自中国人之手,版本有好多,纯属意淫之文,尽管大部份是实话,但出自中国人之手,就没有意义了

既然“这文极可能是假的”,那么就是说也有可能是真的,因为你并没有拿出证据来证明确实是假的。

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此文既然“大部份是实话”,那么就不是“纯属意淫之文”,你听说过“意淫的实话”这样的道理吗?

既然“大部份是实话”,那么不管出自任何人之手,都是有意义的。例如“王婆卖瓜,自卖自夸”,假如王婆的瓜确实是甜,王婆说的是实话,你怎么可以断定王婆的实话就没有意义呢?

美国人也经常自吹自擂,更经常指责中国,假如它说得“大部份是实话”,那么你也会断言实话出自美国人之手,就没有意义了吗?

你短短一句话,煽了你自己好几个耳光。


 
  2008-3-17 1:03:49
prinscky
军衔:陆军中尉

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金币: 1 枚

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12  
发帖心情

80年代末的对越军事斗争就锻炼了一大批人。虽然美军从1945年至今几乎一直在打仗,但是真正的有考验的战争他们是没有经历过的。打得都是些不对称战争,战争的胜负是闭着眼睛想就能想出来的。在这种情况下,前线的士兵和后方的统帅自然是一点压力没有,打仗就像是旅行一样轻松。


打伊拉克稍微有点难度,但是最大的伤亡来自于美军占领伊拉克以后的恐怖分子袭击。因此这并不能称之为战争。我们80年代末打得越战和可能将来要打得对台战争都不是不对称战争!越战中,我军从上倒下弥漫着一股紧张的气氛,越南军队不是鱼腩,丛林作战他们更是好手。我军经验不足,战备不够,因此战争胜负很难预料,虽然结果是我军凭借顽强的意志打败了越军,但是这种战争使军人受到的磨练和美军那种旅行式的战争是完全不一样的。

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对台战争也是一样,挑战非常大,胜负悬于一念之间。我对中国解放军的胜利充满信心~


 
  2008-3-17 1:53:40
xj_ws
军衔:陆军下士

军号: 933726



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13  
发帖心情

 以下是引用xieyi_wuhan 在第5楼的发言:
又是自慰的文章吧?


朝鲜战争

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从纯军事角度考虑,我们的伤亡远远高于美国

从纯政治角度考虑。我们失去了台湾,保护了金日成金正日独裁专制,38线停战桌上至今没有中国的旗帜

从纯经济的角度考虑,等于推迟了中国的国家建设

从纯虚荣心的角度考虑,倒满足了一大批人

朝鲜战争


"从纯军事角度考虑,我们的伤亡远远高于美国"

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装备差异、后勤补给不足造成,非战斗减员数量巨大,况且应该拿出联军和中、朝军队伤亡数字来对比。


"从纯政治角度考虑。我们失去了台湾,保护了金日成金正日独裁专制,38线停战桌上至今没有中国的旗帜"


如果没有自己的巨大利益在里面在国家新成之时战争和动乱都是大忌,要记住国家智囊团的智商远在你我之上,打台湾当时还不具备登陆作战条件,有事实证明,而失去朝鲜就面临失去东三省,新疆、西藏跟随蒙古分裂出去,被迫迁都等一系列严重的问题,很可能造成新中国被扼杀在襁褓之中,这也是当年美国主导的联军想要达到的战争目的,所以中国会不顾一切打这场战争。中国之所以要保持低调主要是为了把战争限制在朝鲜半岛的区域内,防止挑起全面战争,中国当时还不具备和美国全面战争的军事潜力。如果说当年中国打着自己的旗号和联军对抗那么联军马上就会从中国漫长的海岸线上任意一点对中国发动进攻,台湾的蒋也会乘机“反攻大陆”,那种状况是更为严峻的,如果这样新中国没有多少胜算。对于中国的介入两边都是心照不喧而已。此次战争一是向美国等强国展示自己的实力和决心,另一作用就是给对手以威慑。此后新中国国家的巩固,国际地位的提升也是和这个有密切关系的。还有一个辅助作用就是对内缓和矛盾,归拢人心,统一人心。相对比之下利处还是大于弊处。现在很多说中国不该打朝鲜战争的人基本都是从战术的角度看待问题,没有提升到战略的角度看待目光比较短浅。总之没有巨大的利益诱惑或着处在生死存亡的紧急关头国家是不会随便发动战争机器的,何况是敌我实力悬殊的情况下,当时打与不打也是国家领导集团做出了全面的权衡以后的决定,毕竟那是一群有着极高智商和丰富实践经验的人。


"从纯经济的角度考虑,等于推迟了中国的国家建设"


眼界放开点,现实中没有关联的东西是不存在的,所以所谓“纯经济”本身就是理论,现实中不存在。国家不存在了,国家经济还能存在么?


"从纯虚荣心的角度考虑,倒满足了一大批人"

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战争不是用来满足人的虚荣心的,是用血和生命堆积起来的,任何当事人都不会感到有什么虚荣可言,反到是一群旁观的人冷言冷语,你就是一个。


 以下是引用极品软盘 在第10楼的发言:
这文极可能是假的,源自中国人之手,版本有好多,纯属意淫之文,尽管大部份是实话,但出自中国人之手,就没有意义了


现在很多年轻人的想法,外来的言论就是正确的,中国的一切都是错误的,哪怕是实话也是如此。

我说个故事,某国引进了一种国外的美容食品,这种外面用纯金包装的东西据说在国外销量十分了得,众多明星视之为珍宝。于是这种价格奇贵的美容食品还是在国内供不应求,人们似乎并不在意这个东西的价格,只是奇怪的是为什么这个东西要做的象一坨屎一样,而且还有屎的味道?只是很干。。。。。。多年以后,消息透露,其实这个东西就是烘干了的屎~!花大价钱买去吃的人吃的就是屎~!

我说的这个故事不针对任何人,任何国家,只是针对一种心态。如果说故事的真实性,我说的这个是虚构的,但不代表其他的就没有,我一个亲戚在美国是搞化学的主要就是关于生物方面的,前年探家回来我问他当时国内非常流行的某海洋动物脂肪类营养品在美国是不是也很多,他说没有,美国人不会乱吃这些东西的,这个据说是美国某科研机构研究多少年开发的东西,他这个同行居然从来没有听说过,何况他和该机构还有合作。回美国的时候他还带走了一台VCD,我问他为什么,在美国买不好么?他说,回家在家里的DV刻了一张VCD他家里没有VCD只有LD,在美国很少有VCD,一般都用LD,有也是价钱很贵,在这里买的又便宜又好。这个是真实的,他的周薪是2W美圆,有自己的别墅。




本文内容于 2008-3-17 2:52:18 被xj_ws编辑
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编辑: xj_ws 03-17 02:49
编辑: xj_ws 03-17 02:52
奖励工分: 独立特种师 03-17 20:26
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0
  2008-3-17 2:47:52
西域又起狼烟
军衔:陆军列兵

军号: 1199697

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14  
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LS很强大,顶一下。。。。


 
  2008-3-17 3:44:39
牧天安石
军衔:陆军中士

军号: 1392664

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15  
发帖心情

 以下是引用xieyi_wuhan 在第5楼的发言:
又是自慰的文章吧?


朝鲜战争

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从纯军事角度考虑,我们的伤亡远远高于美国

从纯政治角度考虑。我们失去了台湾,保护了金日成金正日独裁专制,38线停战桌上至今没有中国的旗帜

从纯经济的角度考虑,等于推迟了中国的国家建设

从纯虚荣心的角度考虑,倒满足了一大批人

从纯人类学角度分析阁下………………


 
  2008-3-17 4:21:03
牧天安石
军衔:陆军中士

军号: 1392664

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16  
发帖心情

 以下是引用戴M35钢盔 在第6楼的发言:
霉菌打的是钱,志愿军打的是人。钱打没了可以再赚,人大没了....

关键是我们当时没钱 但是这仗又必须要打 您说怎么办?

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  2008-3-17 4:24:23
yangyu777
军衔:陆军少尉

军号: 236570



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17  
发帖心情

 以下是引用xieyi_wuhan 在第5楼的发言:
又是自慰的文章吧?


朝鲜战争

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从纯军事角度考虑,我们的伤亡远远高于美国

从纯政治角度考虑。我们失去了台湾,保护了金日成金正日独裁专制,38线停战桌上至今没有中国的旗帜

从纯经济的角度考虑,等于推迟了中国的国家建设

从纯虚荣心的角度考虑,倒满足了一大批人


只有胜利才能让虚荣心得到满足~~~ 难道有人会因为失败而让自己的虚荣心膨胀??


这个回帖确实说明了事实的本质啊

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  2008-3-17 4:56:30
bougies
军衔:海军中士

军号: 539435



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发帖心情

 以下是引用xieyi_wuhan 在第5楼的发言:
又是自慰的文章吧?


朝鲜战争

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从纯军事角度考虑,我们的伤亡远远高于美国

从纯政治角度考虑。我们失去了台湾,保护了金日成金正日独裁专制,38线停战桌上至今没有中国的旗帜

从纯经济的角度考虑,等于推迟了中国的国家建设

从纯虚荣心的角度考虑,倒满足了一大批人

别说其他..从纯军事角度考虑,我们的伤亡远远高于美国,那抗日战争中国伤亡远比日本大,是不是不该打?

从纯政治角度考虑。是美国先派航母进入台湾海峡还是中国先出兵朝鲜?请先看过历史再来...

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从纯经济的角度考虑,如果不打这场仗在美国的封锁下,在没有苏联的援助下中国又该如何发展?

从纯虚荣心的角度考虑,象所有人都象你这么说死去的烈士在地下能瞑目吗?


按你的想法中国当年干脆直接加入大东亚共荣圈得了...唇亡齿寒这道理连几百年前的古人都明白..你的脑袋发育难道连我们的老祖宗都不如?



本文内容于 2008-3-17 5:33:08 被bougies编辑



编辑: bougies 03-17 05:30
编辑: bougies 03-17 05:33
  2008-3-17 5:28:36
·莫失莫忘·
军衔:空军中尉

军号: 1343072



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原创数量排名: 2834
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19  
发帖心情

我在西点的时候从来就没听到过这样的言论。


他们研究是为什么没有取得全面胜利。说实话,个人感觉美国人在心里都认为自己在越战,朝战取得了优势,胜利只是时间问题,所以美军现在讲究速战速决 猛打猛冲....

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总之美国人的个性在拳击场上就能看的出来,他们喜欢一击必杀....而中国人喜欢武侠式的打斗..一打就是打上半小时。...当战争时间越长,国内阻力越大,就影响美国领导人战争决心,影响战争机器的运转,最后不了了之。...


还有 抗战 朝战 意义完全不同不能做比较的。


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0
  2008-3-17 7:57:15
·莫失莫忘·
军衔:空军中尉

军号: 1343072

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20  
发帖心情

 以下是引用·莫失莫忘· 在第19楼的发言:
我在西点的时候从来就没听到过这样的言论。


他们研究是为什么没有取得全面胜利。说实话,个人感觉美国人在心里都认为自己在越战,朝战取得了优势,胜利只是时间问题,所以美军现在讲究速战速决 猛打猛冲....

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